Mininterno.net FORUM - ESAME AVVOCATO

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ESAME AVVOCATO - SESSIONE 2012
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Da: MOVIMENTO 5 STELLE 23/01/2013 19:07:07
Alle prossime elezioni ricordiamoci delle merde che hanno approvato la riforma forense.
PDL, PD, LEGA NORD, IDV, UDC,
DOBBIAMO VOTARE TUTTI M5S

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Da: MOVIMENTO 5 STELLE 23/01/2013 19:07:07
Alle prossime elezioni ricordiamoci delle merde che hanno approvato la riforma forense.
PDL, PD, LEGA NORD, IDV, UDC,
DOBBIAMO VOTARE TUTTI M5S

Da: MOVIMENTO 5 STELLE 23/01/2013 19:07:08
Alle prossime elezioni ricordiamoci delle merde che hanno approvato la riforma forense.
PDL, PD, LEGA NORD, IDV, UDC,
DOBBIAMO VOTARE TUTTI M5S

Da: MOVIMENTO 5 STELLE 23/01/2013 19:07:09
Alle prossime elezioni ricordiamoci delle merde che hanno approvato la riforma forense.
PDL, PD, LEGA NORD, IDV, UDC,
DOBBIAMO VOTARE TUTTI M5S

Da: MOVIMENTO 5 STELLE 23/01/2013 19:07:11
Alle prossime elezioni ricordiamoci delle merde che hanno approvato la riforma forense.
PDL, PD, LEGA NORD, IDV, UDC,
DOBBIAMO VOTARE TUTTI M5S

Da: wup 23/01/2013 19:58:54
io ero palermo
voi?
quanto agli interessi ultralegali...altro casino anche per me!
la verità è che sti pareri erano terribili

Da: disperato 23/01/2013 20:18:15
Torino..tenuto conto che la difficoltà era abbastanza alta forse il metro di giudizio sarà meno rigido secondo te?

Da: uccetta 23/01/2013 22:15:05
x wpu: circa gli interessi ultralegali io nelle conclusioni ho chiesto l'accertamento della sussistenza della pattuizione chiara all'interno del contratto...

Da: wup 24/01/2013 09:01:38
disperato, lo spero tanto! al di là del metro di giudizio, penso che un commissario debba essere comprensivo in ordine ad errori non di ragionamento, non cocettuali
penso, per restare in argomento, all'errata indicazione del minimo dipena o a ragionamenti, come il mio, che presuppongono la pena previgente

Da: wup 24/01/2013 09:05:58
si, uccetta, sicuramente bisognava accertare la pattuizione sugli interessi extralegali...se era per iscritto, se non era usuraria....forse se fosse ultralegale, posto che la traccia si limita a dire extralegali...sebbene ciò mi sembri scontato...
tu uccetta, dove hai sostenuto l'esame?

Da: Dario Macerata 24/01/2013 09:07:09
interessante:

tratto da:http://www.altalex.com/index.php?idnot=61168

[...]
Art. 46 (ï�¿ï¿�ï¿��«Esame di Statoï�¿ï¿�ï¿��»)

Esattamente come prima "L'esame di Stato si articola in tre prove scritte ed in una prova orale", sennonché:

"Le prove scritte si svolgono con il solo ausilio dei testi di legge senza commenti e citazioni giurisprudenziali" (un'autentica vessazione, peraltro del tutto anacronistica in un contesto giuridico quale quello attuale in cui su ogni norma si hanno plurimi orientamenti giurisprudenziali impossibili da memorizzare anche avendo a disposizioni più vite; sfido qualsiasi avvocato, che farà da esaminatore, a dimostrarmi la conoscenza degli orientamenti della giurisprudenza su tutte le materie civili e penali oggetto dell'esame);
la prova orale annovera nella sua nuova versione ben cinque materie obbligatorie ("ordinamento e deontologia forensi, diritto civile, diritto penale, diritto processuale civile, diritto processuale penale"), oltre altre due materie a scelta ("Per la prova orale, ogni componente della commissione dispone di dieci punti di merito per ciascuna delle materie di esame"; inoltre, è necessaria la sufficienza in ogni materia: "Sono giudicati idonei i candidati che ottengono un punteggio non inferiore a trenta punti per ciascuna materia"); quanti mesi occorreranno per presentarsi all'esame orale con una preparazione accettabile? Che cosa s'intende premiare in dieci minuti per materia: la capacità memonica (oggi ampiamente coadiuvata nella pratica di tutti i giorni da ogni sorta di banca dati) o la capacità di ragionamento e la capacità di destreggiarsi nella praticaccia di tutti i giorni? Evidentemente sarà premiato chi sarà in grado di memorizzare una quantità immensa di dati.

Vorrei domandare agli avvocati che provano entusiasmo per una simile tortura se sarebbero in grado di sostenere un esame siffatto.

Ora, se volevano rendere l'esame impossibile ed inaccessibile ai praticanti seriamente e quotidianamente impegnati a lavorare negli studi legali, ci sono riusciti perfettamente: un capolavoro di vessazione e angheria nei confronti dei futuri praticanti, che, per prepararsi all'esame ed avere una qualche chance di passarlo, al massimo dedicheranno sei mesi alla pratica vera, cioè quel periodo di tempo di permanenza presso uno studio legale ritenuto dalla novella "riforma" imprescindibile per conseguire il certificato di compiuta pratica.

Gli effetti di questo perverso sistema sono palesi ed ampiamente negativi per tutti, non solo per i futuri praticanti:

si chiude la porta in faccia alla maggior parte dei giovani aspiranti avvocati (fatta ovviamente eccezione per quelli che, figli d'arte o consimili, potranno permettersi una pratica fittizia e di starsene a casa a studiare);
si disincentiva noi avvocati a metterci in casa praticanti inesorabilmente destinati per un lungo periodo ad essere vessati da esamini ed esamoni, stressati, indisponibili per la maggior parte del tempo, magari obbligati a ripetere più volte le prove prima di riuscire ad acquisire il titolo.

Tra l'altro si staglia il seguente bel risultato: noi avvocati - già privati dalla "riforma" di prospettive di guadagno e senza particolari strumenti per concorrere sul mercato - tra due anni, allorquando si passerà al nuovo sistema, ci troveremo pure privati di fatto di apprendisti, i quali magari andranno a sfruttare la loro laurea proprio dai nostri concorrenti[46].

Un dato è certo: ancor più di prima l'esame indubbiamente non premierà i praticanti "effettivi" e che avranno "investito" il loro tempo in attività scarsamente retribuite; i praticanti "veri" saranno posti sullo stesso piano degli altri e risulteranno enormemente svantaggiati per il minor tempo a disposizione per la preparazione.

Davvero possiamo seriamente ritenere che questa sia la via giusta per formare dei giovani avvocati in grado di affrontare, una volta acquisito il titolo, i clienti ed i problemi reali?

Qui in Italia siamo proprio bravi a farci del male da soli: mentre nel resto del mondo si favorisce l'ingresso dei giovani nelle realtà lavorative (ivi comprese quelle professionali) e si cerca di svecchiare i contesti lavorativi, da noi si procede nel senso diametralmente opposto.

Ed allora, in definitiva, quale "rilancio" della professione forense se gli unici a non essere colpiti in qualche modo dalla "riforma" sono gli avvocati ormai avviati verso il tramonto?

(Altalex, 19 gennaio 2013. Articolo di Marco Bona. Vedi anche l'eBook "Riforma Forense. Come cambia la professione di avvocato" di Morena Ragone e Fabrizio Sigillò)

quotissimo gianluca1976:
INTANTO: ADERITE IN MASSA E DIVULGATE
http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: wup 24/01/2013 09:08:44
@movimento 5 stelle
sono uno dei tanti siciliani che ha votato 5 stelle facendone, alle regionali, la prima lista!
ma ti prego....non postare compulsivamente sempre lo stesso post, rischi di rovinare uno spazio utile
grazie ed in bocca al lupo a che a te, se hai fatto l'esame!

Da: wup 24/01/2013 09:11:36
Dario Macerata, interessantissimo il tuo post...ma sfugge l'attinenza col titolo della discussione!
ti consiglio di postarlo in altra discussione o di aprire una discussione ad hoc
qui si parla dell'esame 2012!!!! :-)

Da: disperato 24/01/2013 11:40:36
credo anche io che debba essere premiato il ragionamento...sarebbe assurdo premiare chi fa solo dei copia incolla di massime di sentenze ,magari giuste, ma senza ragionarci sopra e non chi invece cerca di fare dei ragionamenti che esulano dall'ultima sentenza delle s.u...Poi i codici commentati non sono nemmeno così chiari..

Da: Dario Macerata 24/01/2013 11:47:07
per "wup",

grazie per la risposta e il consiglio.
Credo che, anche se il forum è inerente all'esame 2012, sia importante diffondere il più possibile queste verità, poichè, purtroppo, molti fra quelli che hanno sostenuto l'esame (me compreso) non riusciranno a passarlo.
Ovviamente, tocchiamo ferro tutti, ma un'azione combinata (Petizione + ricorsi ai TAR) può essere utile!
Ergo:

http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, ..., 154, 155, 156, 157, 158, 159 - Successiva >>

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Da: MOVIMENTO 5 STELLE	23/01/2013 19:07:07
Alle prossime elezioni ricordiamoci delle merde che hanno approvato la riforma forense. PDL, PD, LEGA NORD, IDV, UDC, DOBBIAMO VOTARE TUTTI M5S

Da: MOVIMENTO 5 STELLE	23/01/2013 19:07:08
Alle prossime elezioni ricordiamoci delle merde che hanno approvato la riforma forense. PDL, PD, LEGA NORD, IDV, UDC, DOBBIAMO VOTARE TUTTI M5S

Da: MOVIMENTO 5 STELLE	23/01/2013 19:07:09
Alle prossime elezioni ricordiamoci delle merde che hanno approvato la riforma forense. PDL, PD, LEGA NORD, IDV, UDC, DOBBIAMO VOTARE TUTTI M5S

Da: MOVIMENTO 5 STELLE	23/01/2013 19:07:11
Alle prossime elezioni ricordiamoci delle merde che hanno approvato la riforma forense. PDL, PD, LEGA NORD, IDV, UDC, DOBBIAMO VOTARE TUTTI M5S

Da: wup	23/01/2013 19:58:54
io ero palermo voi? quanto agli interessi ultralegali...altro casino anche per me! la verità è che sti pareri erano terribili

Da: disperato	23/01/2013 20:18:15
Torino..tenuto conto che la difficoltà era abbastanza alta forse il metro di giudizio sarà meno rigido secondo te?

Da: uccetta	23/01/2013 22:15:05
x wpu: circa gli interessi ultralegali io nelle conclusioni ho chiesto l'accertamento della sussistenza della pattuizione chiara all'interno del contratto...

Da: wup	24/01/2013 09:01:38
disperato, lo spero tanto! al di là del metro di giudizio, penso che un commissario debba essere comprensivo in ordine ad errori non di ragionamento, non cocettuali penso, per restare in argomento, all'errata indicazione del minimo dipena o a ragionamenti, come il mio, che presuppongono la pena previgente

Da: wup	24/01/2013 09:05:58
si, uccetta, sicuramente bisognava accertare la pattuizione sugli interessi extralegali...se era per iscritto, se non era usuraria....forse se fosse ultralegale, posto che la traccia si limita a dire extralegali...sebbene ciò mi sembri scontato... tu uccetta, dove hai sostenuto l'esame?

Da: Dario Macerata	24/01/2013 09:07:09
interessante: tratto da:http://www.altalex.com/index.php?idnot=61168 [...] Art. 46 (ï�¿ï¿�ï¿��«Esame di Statoï�¿ï¿�ï¿��») Esattamente come prima "L'esame di Stato si articola in tre prove scritte ed in una prova orale", sennonché: "Le prove scritte si svolgono con il solo ausilio dei testi di legge senza commenti e citazioni giurisprudenziali" (un'autentica vessazione, peraltro del tutto anacronistica in un contesto giuridico quale quello attuale in cui su ogni norma si hanno plurimi orientamenti giurisprudenziali impossibili da memorizzare anche avendo a disposizioni più vite; sfido qualsiasi avvocato, che farà da esaminatore, a dimostrarmi la conoscenza degli orientamenti della giurisprudenza su tutte le materie civili e penali oggetto dell'esame); la prova orale annovera nella sua nuova versione ben cinque materie obbligatorie ("ordinamento e deontologia forensi, diritto civile, diritto penale, diritto processuale civile, diritto processuale penale"), oltre altre due materie a scelta ("Per la prova orale, ogni componente della commissione dispone di dieci punti di merito per ciascuna delle materie di esame"; inoltre, è necessaria la sufficienza in ogni materia: "Sono giudicati idonei i candidati che ottengono un punteggio non inferiore a trenta punti per ciascuna materia"); quanti mesi occorreranno per presentarsi all'esame orale con una preparazione accettabile? Che cosa s'intende premiare in dieci minuti per materia: la capacità memonica (oggi ampiamente coadiuvata nella pratica di tutti i giorni da ogni sorta di banca dati) o la capacità di ragionamento e la capacità di destreggiarsi nella praticaccia di tutti i giorni? Evidentemente sarà premiato chi sarà in grado di memorizzare una quantità immensa di dati. Vorrei domandare agli avvocati che provano entusiasmo per una simile tortura se sarebbero in grado di sostenere un esame siffatto. Ora, se volevano rendere l'esame impossibile ed inaccessibile ai praticanti seriamente e quotidianamente impegnati a lavorare negli studi legali, ci sono riusciti perfettamente: un capolavoro di vessazione e angheria nei confronti dei futuri praticanti, che, per prepararsi all'esame ed avere una qualche chance di passarlo, al massimo dedicheranno sei mesi alla pratica vera, cioè quel periodo di tempo di permanenza presso uno studio legale ritenuto dalla novella "riforma" imprescindibile per conseguire il certificato di compiuta pratica. Gli effetti di questo perverso sistema sono palesi ed ampiamente negativi per tutti, non solo per i futuri praticanti: si chiude la porta in faccia alla maggior parte dei giovani aspiranti avvocati (fatta ovviamente eccezione per quelli che, figli d'arte o consimili, potranno permettersi una pratica fittizia e di starsene a casa a studiare); si disincentiva noi avvocati a metterci in casa praticanti inesorabilmente destinati per un lungo periodo ad essere vessati da esamini ed esamoni, stressati, indisponibili per la maggior parte del tempo, magari obbligati a ripetere più volte le prove prima di riuscire ad acquisire il titolo. Tra l'altro si staglia il seguente bel risultato: noi avvocati - già privati dalla "riforma" di prospettive di guadagno e senza particolari strumenti per concorrere sul mercato - tra due anni, allorquando si passerà al nuovo sistema, ci troveremo pure privati di fatto di apprendisti, i quali magari andranno a sfruttare la loro laurea proprio dai nostri concorrenti[46]. Un dato è certo: ancor più di prima l'esame indubbiamente non premierà i praticanti "effettivi" e che avranno "investito" il loro tempo in attività scarsamente retribuite; i praticanti "veri" saranno posti sullo stesso piano degli altri e risulteranno enormemente svantaggiati per il minor tempo a disposizione per la preparazione. Davvero possiamo seriamente ritenere che questa sia la via giusta per formare dei giovani avvocati in grado di affrontare, una volta acquisito il titolo, i clienti ed i problemi reali? Qui in Italia siamo proprio bravi a farci del male da soli: mentre nel resto del mondo si favorisce l'ingresso dei giovani nelle realtà lavorative (ivi comprese quelle professionali) e si cerca di svecchiare i contesti lavorativi, da noi si procede nel senso diametralmente opposto. Ed allora, in definitiva, quale "rilancio" della professione forense se gli unici a non essere colpiti in qualche modo dalla "riforma" sono gli avvocati ormai avviati verso il tramonto? (Altalex, 19 gennaio 2013. Articolo di Marco Bona. Vedi anche l'eBook "Riforma Forense. Come cambia la professione di avvocato" di Morena Ragone e Fabrizio Sigillò) quotissimo gianluca1976: INTANTO: ADERITE IN MASSA E DIVULGATE http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602

Da: wup	24/01/2013 09:08:44
@movimento 5 stelle sono uno dei tanti siciliani che ha votato 5 stelle facendone, alle regionali, la prima lista! ma ti prego....non postare compulsivamente sempre lo stesso post, rischi di rovinare uno spazio utile grazie ed in bocca al lupo a che a te, se hai fatto l'esame!

Da: wup	24/01/2013 09:11:36
Dario Macerata, interessantissimo il tuo post...ma sfugge l'attinenza col titolo della discussione! ti consiglio di postarlo in altra discussione o di aprire una discussione ad hoc qui si parla dell'esame 2012!!!! :-)

Da: disperato	24/01/2013 11:40:36
credo anche io che debba essere premiato il ragionamento...sarebbe assurdo premiare chi fa solo dei copia incolla di massime di sentenze ,magari giuste, ma senza ragionarci sopra e non chi invece cerca di fare dei ragionamenti che esulano dall'ultima sentenza delle s.u...Poi i codici commentati non sono nemmeno così chiari..

Da: Dario Macerata	24/01/2013 11:47:07
per "wup", grazie per la risposta e il consiglio. Credo che, anche se il forum è inerente all'esame 2012, sia importante diffondere il più possibile queste verità, poichè, purtroppo, molti fra quelli che hanno sostenuto l'esame (me compreso) non riusciranno a passarlo. Ovviamente, tocchiamo ferro tutti, ma un'azione combinata (Petizione + ricorsi ai TAR) può essere utile! Ergo: http://www.activism.com/it_IT/petizione/stracciamo-la-contro-riforma-forense/41602