Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: Ma un paese legale 02/07/2017 12:30:01
Quello dove, calpestando la Carta costituzionale, si nominano alcune migliaia di dirigenti pubblici senza un concorso e con la partecipazione a un corso intensivo di 80 ore in 10 giorni? La Corte costituzionale non ha scelta: incostituzionalità totale delle norme in questione, mandando a casa i pendenti sanati del 2004, che hanno gravi responsabilità per aver mosso in dieci anni mari e monti per avere un risultato ad usum delphini, palesemente illegittimo. Peraltro poiché le pendenze nascono e nasceranno in ogni pubblico concorso, in caso contrario, si creerebbe un precedente che costituirebbe un facile appiglio legale in ogni analoga circostanza.
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Da: Prrrrrrrrrrrr ! 02/07/2017 19:17:26
Ovviamente non è un paese legale , ma dove hai vissuto finora ? Pppppppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!
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Da: @Ma un paese legale 02/07/2017 21:05:23
La questione non è affatto come viene presentata da te, ma non mi va di controbattere perchè mi sembri in malafede. Quando parli di migliaia di dirigenti entrati con corso di 80 ore in 10 giorni a chi ti riferisci?? Spero non a quelli del 2015 che erano complessivamente qualche centinaio e considera che la maggior parte di loro aveva già superato il concorso poi annullato in sede giurisdizional. Ma forse mi sfugge qualcosa. Relativamente alla legalità pensi che il concorso 2011 rientri in questa casistica?
Rispondi

Da: @Ma un paese legale 02/07/2017 21:10:59
E poi vorrei ricordarti che il precedente l'ha creato lo Stato. Per esempio noi pendenti del 2011 non avevamo fatto ricorso per avere un corso per noi, ma per avere risposte alle abnormi irregolarità riscontrate. Ti posso garantire che rispetto a quello che è successo in certe regioni del sud la storia delle buste trasparenti lombarde fa ridere. Se poi tu, governo, quindi Stato, scrivi i commi 87-90 dell'art.1 della L 107/15, escludendo alcune categorie di cittadini, prima ancora che ricorrenti, che si trovano nelle stesse condizioni giuridiche degli altri, cosa ti aspetti che ti diciamo bravo, ok, fai pure quel che credi?
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Da: Tu dici : 03/07/2017 07:22:23
".. che la maggior parte di loro aveva già superato il concorso poi annullato in sede giurisdizional..."

Niente affatto, l'annullamento opera ex tunc, per cui non c'è stato concorso superato. Questo è uno degli aspetti rilevanti dell'eccezione di incostituzionalità sollevata da CdS (concorrenti 2011 che erano nella stessa condizione giuridica: non in possesso di idoneità).
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Da: La storia delle buste lombarde ... non era la sola 03/07/2017 12:48:06
Nel concorso in lombardia non c'erano solo le buste... era stato annullato anche per altri gravi motivi, vi eranoa ltre sentenze pendenti e vincenti che poi sonos tate unificate tutte sulle buste, gli altri illeciti non sono mai stati ripresi perchè comunque è stato annullato... ma non c'erano solo le buste, ma tanto tanto d'altro...
E comunque giusto per conoscenza, c'erano anche dei deputati tra i vincitori che ora sono là.. a fare i presidi e comunque vincitori e sicuramente tutti molto meritevoli.
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Da: @La storia 03/07/2017 14:19:08
Quindi cosa vorresti?
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Da: il ricorso è stato discusso 06/07/2017 19:28:34
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsavvocati/faces/registroProtocolloRic.jsp?_adf.ctrl-state=r2fl0bbm3_14

Notizie?
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Da: @Il ricorso 06/07/2017 20:09:22
Passeranno 1 o 2 mesi prima della pubblicazione
Rispondi

Da: Una domanda 09/07/2017 20:28:49
Ma vi pare possibile che un sindacato stia raccogliendo adesioni per un ricorso alla corte costituzionale per tutti quanti hanno un ricorso pendente avverso le procedure concorsuali del 2011, anche gli esclusi ( diploma ISEF), o quanti si sono fermati alla prospettiva. Ma, seriamente, mi chiedo e vi chiedo : su quali basi giuridiche potrebbe fondarsi e a che esito potrebbe portare? Ma seriamente, vi chiedo. A me sembra che sia follia .
Rispondi

Da: in ritardo 19/07/2017 08:43:25
concorso annullato
Rispondi

Da: Venghino signori venghino 19/07/2017 08:51:36
In Lombardia il secondo annullamento è passato in giudicato perché il CdS ha dichiarato improcedibile l'appello...e adesso?
Nullo definitivamente per tutti i 996 ma con 600 ds sanati da legge?
E con legge alla Corte Costituzionale in odore di incostituzionalità.
Come la mettiamo? E gli altri 350?
Rispondi

Da: @Venghino 19/07/2017 08:59:27
Daresti numero atto?
Rispondi

Da: Venghino signori venghino 19/07/2017 09:02:57
Sentenza CdS n. 3558 sezione sesta depositata il 18/07/2017. (Ricorso n. 6210/2015).
E adesso che fine faranno i 350 esclusi?
Rispondi

Da: @Venghino 19/07/2017 09:25:38
Devo darti una brutta notizia, spiace. Ho appena verificato e mi risulta che tutti quei ricorsisti hanno già ottenuto la sanatoria nel 2015 e sono stati immessi in ruolo, quindi il secondo annullamento ha perso la sua efficacia.
Rispondi

Da: Venghino signori venghino 19/07/2017 09:39:11
Come fa un annullamento a perdere efficacia? La sentenza del tar lombardia è valida erga omnes e adesso ci stiamo organizzando per farla eseguire attraverso il giudizio di ottemperanza.
La legge (in odore di incostituzionalita') può sanare chi vuole, ma le sentenze vanno comunque applicate. Quindi qualcosa dovranno inventarsi per i 350 esclusi dalla sanatoria partendo dal fatto che il concorso è nullo per tutti i 996 (sanati e non).
Rispondi

Da: @venghino signori venghino 19/07/2017 09:56:41
Considerato che la sentenza è erga omnes, rientrano in gioco tutti coloro che hanno passato la preselettiva, indipendentemente dal ricorso?
Rispondi

Da: Venghino signori venghino 19/07/2017 10:13:09
Si riparte dalla preselettiva. Chiaramente i già presidi rimarranno tali ma per i 350 esclusi dovranno fare qualcosa spontaneamente o con giudizio di ottemperanza
Rispondi

Da: @Venghino 19/07/2017 12:49:47
Ne dubito, ormai siete fuori gioco
Rispondi

Da: Secondo annullamento definitivo 23/07/2017 14:24:35
Scusate ma alla luce del secondo annullamento passato in giudicato, i 350 escluso stanno pensando di fare qualcosa?
Rispondi

Da: Secondo annullamento definitivo 23/07/2017 14:26:07
Mi correggo: esclusi
Rispondi

Da: Prrrrrrrrrrrr ! 03/08/2017 07:47:08
Ma questo secondo annullamento c'è o non c'è ?
Rispondi

Da: X prrrrrrrrr ! 03/08/2017 19:48:26
Annullamento definitivo: vedi sentenza CdS n. 3558 sezione sesta depositata il 18/07/2017. (Ricorso in cds n. 6210/2015).
L'appello è improcedibile per volere del miur (ha rinunciato alla decisione di appello del cds) quindi sentenza tar n. 1487/2015 diventa passata in giudicato.
E adesso?
Rispondi

Da: Prrrrrrrrrrrr ! 03/08/2017 21:27:54
Strano che su questo forum nessuno ne parli .
Rispondi

Da: X prrrrrrrrr ! 03/08/2017 21:55:15
Vai sul sito del cds con i riferimenti che ti ho scritto e vedi con i tuoi occhi che il concorso è annullato per la seconda volta definitivamente
Rispondi

Da: Firmate e importante!!! 04/08/2017 14:24:37
https://www.petitions24.com/assunzione_di_tutti_i_vigili_del_fuoco_discontinui

Firmate e importante Graziee!!
Rispondi

Da: @Ricorso 05/08/2017 19:42:24
Leggi bene.. ricorso 6210/2015 viene a mancare X carenza di interesse. Non annullato il concorso, ma il RICORSO.
Rispondi

Da: Una volta per tutte! 06/08/2017 01:44:15
X tutti: annullato il ricorso in appello del ministero (n. 6210/2015 in CdS) per volere del miur.
Vale a dire che cade il ricorso con cui il ministero voleva ribaltare la sentenza del Tar.
Quindi diviene definitiva la sentenza di primo grado di annullamento del tar lombardia n. 1487/2015.
Eppure non è così difficile da capire...
Rispondi

Da: @Una volta 06/08/2017 10:20:37
Se fosse come dici, come mai non accade nulla??
Rispondi

Da: Ritengo corretta 06/08/2017 12:06:42
l'osservazione di Una volta per tutte, perché con l'annullamento in appello del ricorso del miur Lombardia resta definitivamente in essere la sentenza di primo grado con cui fu annullato il concorso. Insomma il miur, facendo cadere il suo interesse a riguardo, cosa che ha determinato l'annullamento in appello del ricorso, nella consapevolezza che le immissioni nel ruolo già eseguite non sarebbero state toccate, ha probabilmente ritenuto economico chiudere in questo modo la questione, ma non ha valutato sufficientemente che con questo epilogo si accende una nuova battaglia legale che lo metterà in grave difficoltà successivamente.
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Da: Ma un paese legale	02/07/2017 12:30:01
Quello dove, calpestando la Carta costituzionale, si nominano alcune migliaia di dirigenti pubblici senza un concorso e con la partecipazione a un corso intensivo di 80 ore in 10 giorni? La Corte costituzionale non ha scelta: incostituzionalità totale delle norme in questione, mandando a casa i pendenti sanati del 2004, che hanno gravi responsabilità per aver mosso in dieci anni mari e monti per avere un risultato ad usum delphini, palesemente illegittimo. Peraltro poiché le pendenze nascono e nasceranno in ogni pubblico concorso, in caso contrario, si creerebbe un precedente che costituirebbe un facile appiglio legale in ogni analoga circostanza.
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Da: Prrrrrrrrrrrr !	02/07/2017 19:17:26
Ovviamente non è un paese legale , ma dove hai vissuto finora ? Pppppppppppppppppppppppppppprrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!!!
Rispondi

Da: @Ma un paese legale	02/07/2017 21:05:23
La questione non è affatto come viene presentata da te, ma non mi va di controbattere perchè mi sembri in malafede. Quando parli di migliaia di dirigenti entrati con corso di 80 ore in 10 giorni a chi ti riferisci?? Spero non a quelli del 2015 che erano complessivamente qualche centinaio e considera che la maggior parte di loro aveva già superato il concorso poi annullato in sede giurisdizional. Ma forse mi sfugge qualcosa. Relativamente alla legalità pensi che il concorso 2011 rientri in questa casistica?
Rispondi

Da: @Ma un paese legale	02/07/2017 21:10:59
E poi vorrei ricordarti che il precedente l'ha creato lo Stato. Per esempio noi pendenti del 2011 non avevamo fatto ricorso per avere un corso per noi, ma per avere risposte alle abnormi irregolarità riscontrate. Ti posso garantire che rispetto a quello che è successo in certe regioni del sud la storia delle buste trasparenti lombarde fa ridere. Se poi tu, governo, quindi Stato, scrivi i commi 87-90 dell'art.1 della L 107/15, escludendo alcune categorie di cittadini, prima ancora che ricorrenti, che si trovano nelle stesse condizioni giuridiche degli altri, cosa ti aspetti che ti diciamo bravo, ok, fai pure quel che credi?
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Da: Tu dici :	03/07/2017 07:22:23
".. che la maggior parte di loro aveva già superato il concorso poi annullato in sede giurisdizional..." Niente affatto, l'annullamento opera ex tunc, per cui non c'è stato concorso superato. Questo è uno degli aspetti rilevanti dell'eccezione di incostituzionalità sollevata da CdS (concorrenti 2011 che erano nella stessa condizione giuridica: non in possesso di idoneità).
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Da: La storia delle buste lombarde ... non era la sola	03/07/2017 12:48:06
Nel concorso in lombardia non c'erano solo le buste... era stato annullato anche per altri gravi motivi, vi eranoa ltre sentenze pendenti e vincenti che poi sonos tate unificate tutte sulle buste, gli altri illeciti non sono mai stati ripresi perchè comunque è stato annullato... ma non c'erano solo le buste, ma tanto tanto d'altro... E comunque giusto per conoscenza, c'erano anche dei deputati tra i vincitori che ora sono là.. a fare i presidi e comunque vincitori e sicuramente tutti molto meritevoli.
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Da: @La storia	03/07/2017 14:19:08
Quindi cosa vorresti?
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Da: il ricorso è stato discusso	06/07/2017 19:28:34
https://www.giustizia-amministrativa.it/cdsavvocati/faces/registroProtocolloRic.jsp?_adf.ctrl-state=r2fl0bbm3_14 Notizie?
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Da: @Il ricorso	06/07/2017 20:09:22
Passeranno 1 o 2 mesi prima della pubblicazione
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Da: Una domanda	09/07/2017 20:28:49
Ma vi pare possibile che un sindacato stia raccogliendo adesioni per un ricorso alla corte costituzionale per tutti quanti hanno un ricorso pendente avverso le procedure concorsuali del 2011, anche gli esclusi ( diploma ISEF), o quanti si sono fermati alla prospettiva. Ma, seriamente, mi chiedo e vi chiedo : su quali basi giuridiche potrebbe fondarsi e a che esito potrebbe portare? Ma seriamente, vi chiedo. A me sembra che sia follia .
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Da: in ritardo	19/07/2017 08:43:25
concorso annullato
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Da: Venghino signori venghino	19/07/2017 08:51:36
In Lombardia il secondo annullamento è passato in giudicato perché il CdS ha dichiarato improcedibile l'appello...e adesso? Nullo definitivamente per tutti i 996 ma con 600 ds sanati da legge? E con legge alla Corte Costituzionale in odore di incostituzionalità. Come la mettiamo? E gli altri 350?
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Da: @Venghino	19/07/2017 08:59:27
Daresti numero atto?
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Da: Venghino signori venghino	19/07/2017 09:02:57
Sentenza CdS n. 3558 sezione sesta depositata il 18/07/2017. (Ricorso n. 6210/2015). E adesso che fine faranno i 350 esclusi?
Rispondi

Da: @Venghino	19/07/2017 09:25:38
Devo darti una brutta notizia, spiace. Ho appena verificato e mi risulta che tutti quei ricorsisti hanno già ottenuto la sanatoria nel 2015 e sono stati immessi in ruolo, quindi il secondo annullamento ha perso la sua efficacia.
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Da: Venghino signori venghino	19/07/2017 09:39:11
Come fa un annullamento a perdere efficacia? La sentenza del tar lombardia è valida erga omnes e adesso ci stiamo organizzando per farla eseguire attraverso il giudizio di ottemperanza. La legge (in odore di incostituzionalita') può sanare chi vuole, ma le sentenze vanno comunque applicate. Quindi qualcosa dovranno inventarsi per i 350 esclusi dalla sanatoria partendo dal fatto che il concorso è nullo per tutti i 996 (sanati e non).
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Da: @venghino signori venghino	19/07/2017 09:56:41
Considerato che la sentenza è erga omnes, rientrano in gioco tutti coloro che hanno passato la preselettiva, indipendentemente dal ricorso?
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Da: Venghino signori venghino	19/07/2017 10:13:09
Si riparte dalla preselettiva. Chiaramente i già presidi rimarranno tali ma per i 350 esclusi dovranno fare qualcosa spontaneamente o con giudizio di ottemperanza
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Da: @Venghino	19/07/2017 12:49:47
Ne dubito, ormai siete fuori gioco
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Da: Secondo annullamento definitivo	23/07/2017 14:24:35
Scusate ma alla luce del secondo annullamento passato in giudicato, i 350 escluso stanno pensando di fare qualcosa?
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Da: Secondo annullamento definitivo	23/07/2017 14:26:07
Mi correggo: esclusi
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Da: Prrrrrrrrrrrr !	03/08/2017 07:47:08
Ma questo secondo annullamento c'è o non c'è ?
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Da: X prrrrrrrrr !	03/08/2017 19:48:26
Annullamento definitivo: vedi sentenza CdS n. 3558 sezione sesta depositata il 18/07/2017. (Ricorso in cds n. 6210/2015). L'appello è improcedibile per volere del miur (ha rinunciato alla decisione di appello del cds) quindi sentenza tar n. 1487/2015 diventa passata in giudicato. E adesso?
Rispondi

Da: Prrrrrrrrrrrr !	03/08/2017 21:27:54
Strano che su questo forum nessuno ne parli .
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Da: X prrrrrrrrr !	03/08/2017 21:55:15
Vai sul sito del cds con i riferimenti che ti ho scritto e vedi con i tuoi occhi che il concorso è annullato per la seconda volta definitivamente
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Da: Firmate e importante!!!	04/08/2017 14:24:37
https://www.petitions24.com/assunzione_di_tutti_i_vigili_del_fuoco_discontinui Firmate e importante Graziee!!
Rispondi

Da: @Ricorso	05/08/2017 19:42:24
Leggi bene.. ricorso 6210/2015 viene a mancare X carenza di interesse. Non annullato il concorso, ma il RICORSO.
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Da: Una volta per tutte!	06/08/2017 01:44:15
X tutti: annullato il ricorso in appello del ministero (n. 6210/2015 in CdS) per volere del miur. Vale a dire che cade il ricorso con cui il ministero voleva ribaltare la sentenza del Tar. Quindi diviene definitiva la sentenza di primo grado di annullamento del tar lombardia n. 1487/2015. Eppure non è così difficile da capire...
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Da: @Una volta	06/08/2017 10:20:37
Se fosse come dici, come mai non accade nulla??
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Da: Ritengo corretta	06/08/2017 12:06:42
l'osservazione di Una volta per tutte, perché con l'annullamento in appello del ricorso del miur Lombardia resta definitivamente in essere la sentenza di primo grado con cui fu annullato il concorso. Insomma il miur, facendo cadere il suo interesse a riguardo, cosa che ha determinato l'annullamento in appello del ricorso, nella consapevolezza che le immissioni nel ruolo già eseguite non sarebbero state toccate, ha probabilmente ritenuto economico chiudere in questo modo la questione, ma non ha valutato sufficientemente che con questo epilogo si accende una nuova battaglia legale che lo metterà in grave difficoltà successivamente.
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