Mininterno.net FORUM - Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia

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Soppresso il concorso per Dirigente Scolastico in Lombardia
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Da: SUGGERISCO 29/05/2014 09:23:38
Suggerisco, invece, a tutti i neo-ds, non solo di complimentarsi con eventuali amministratori neo-eletti, ma anche di prendere contatti con le scuole assegnate ed i territori di riferimento: l'esigenza di avere una guida stabile nelle scuole è molto sentita tra le famiglie, che sicuramente potranno/sapranno SOSTENERLI in eventuali ulteriori "intoppi" nella procedura concorsuale (con buona pace di quei sindacati che, si ricordano della continuità didattica e gestionale solo quando fa comodo ai loro iscritti...).
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Da: @raccomando e @suggerisco 29/05/2014 14:28:50
Ma quante maestrine o portavoce o coordinatori tra i vincitori DS!!!
Non dire gatto...
Non l'avete ancora imparato dopo 2 anni?
Rispondi

Da: E no.... 29/05/2014 16:37:32
....proprio per nulla. Rifaremo tutti almeno un orale. Purtroppo, in diritto amministrativo, la forma è sostanza: criteri di valutazione diversi non possono essere resi omogenei in un'unica graduatoria. Ma voi lo sapete che, fra i tanti ricorsi,, c'è anche uno degli idonei (di una graduatoria a esaurimento, sic) nei confronti dei vincitori?
Rispondi

Da: R.i.p. chi? 29/05/2014 16:41:22
3 morti? Alessandra Siragusa, Maria Pia Moceri....... il terzo chi sarebbe?
Rispondi

Da: @e no 29/05/2014 16:44:29
I criteri di valutazione sono l'unico ambito su cui NON si è mai vinto un ricorso. Se si afferma il contrario, citare il caso. A tal proposito, invito a rileggere, ad esempio, la recente sentenza CdS sui ricorsi in Liguria.
Rispondi

Da: @non dire gatto 29/05/2014 16:46:58
Certo, in n un paese dove i ricorsi si basano sui proverbi, tutto è possibile...
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Da: @e no 29/05/2014 16:54:22
A quale ti riferisci? Quello per il mancato riconoscimento dei titoli ?
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Da: X @e no 29/05/2014 17:09:44
Dipende.

Ci sono due categorie di candidati che, a fronte di un unico orale, la prima ha avuto a sua disposizione una domanda a piacere e un conferire al riguardo di soli 5 minuti (in concreto mi scelgo un argomento dell'area sulla quale sono meno ferrato e risolvo almeno un problema); la seconda, invece, non ha avuto questa possibilità (ti sembra poco? Io non credo)
Domanda indiscreta.... ma nei verbali (come in qualsiasi orale che si rispetti, dagli esami di Stato a quelli universitari e oltre) non dovrebbero essere riportate le domande formulate al candidato? Dove sta la garanzia formale che siano state fatte domande pertinenti al programma? Le risposte possono essere omesse perché tutta la giurisprudenza sottolinea che il voto o il giudizio surroga la risposta, ma le domande devono esserci. Quando i vizi di forma aumentano a iosa non è la forma a farsi vizio, ma ben altro. Ma dico: sarebbe stato così difficile far ridare sto diamine di orale a tutti. Ora, siamo punto e capo. Purtroppo, lo vedrete a breve, ci ritroveremo punto e a capo
Rispondi

Da: Per la precisione 29/05/2014 17:29:45
La trattazione dell'argomento a scelta nella prima edizione dell'orale DOVEVA essere condotta in modo completo, preciso ed esauriente in cinque minuti (valutata anche la capacità di sintesi); i quesiti ad estrazione, poi, potevano essere pescati sui restanti ambiti considerati singolarmente e non raggruppati, come nella seconda edizione. Quindi, anche a voler scomodare la docimologia e la statistica (magari con una bella perizia, cosa che con i criteri di valutazione non si è mai fatta), risulterebbe senza dubbio più impegnativa la prima edizione dell'orale. Del resto, come ben sappiamo, la seconda edizione non poteva mettere troppo in difficoltà i ripescati più o meno eccellenti...
Rispondi

Da: ma quali criteri e criteri 29/05/2014 18:25:09
il concorso inciampa sulla nomina dell'ispettore, il resto sono chiacchiere in libertà
Rispondi

Da: X Per la precisione 29/05/2014 18:25:16
Io non sto discutendo il fatto se la prima sia stata più impegnativa o meno rispetto all'altra forma di orale; del resto questo dipende dagli orientamenti e dai modi di rapportarsi all'apprendimento da parte dei candidati. E si potrebbe dire il tutto e il contrario di tutto. Fatto sta che gli orali sono diversi. E sempre per la precisione, pero:
1) se è vero che bisognava essere esaurienti in cinque minuti, è pur anche vero che l'argomento lo sceglievi tu (e potevi anche esercitarti a casa nel costruire un eloquio rispettoso dei tempi e del senso). Una domanda estratta in più è un'incognita in più (e questo è un fatto, visto che non conosciamo l'umano scibile a dispetto di un programma che ci voleva tuttologi).
2) se è vero che prima gli ambiti da cui estrarre non erano accorpati venendo considerati singolarmente, rispetto agli orali fase due, questo non vuol dire che i primi siano stati più impegnativi rispetto ai secondi. Qui forse il grado di difficoltà è identico; però mi chiedo: immagina che io sia ferrato in organizzazioni, mi è stata tolta la speranza di un'estrazione proprio in quell'ambito in cui mi ritenevo capace. Chi me lo dice che, proprio a motivo dell'accorpamento delle aree, negli scatoloni ci fossero quesiti in egual numero per entrambe le aree?
3) Se il programma d'esame fosse stato reso omogeneo dalla nuova commissione, non doveva accadere (come è successo) che quelli che hanno sostenuto l'orale in seconda battuta avessero domande riferiti a contenuti e argomenti del 2013; contenuti e argomenti sui quali i primi non avrebbero mai potuto conferire per il semplice fatto che non erano ancora accaduti. Alla fine abbiamo due programmi di esame, il secondo più vasto del primo. Bastava che la commissione, sapientemente, mettesse un punto sugli argomenti ma non lo ha fatto.
4) La commissione, anche per mettere i candidati agi orali a proprio agio nel ripetere gli argomenti, doveva dire molto prima, e non tra Natale e Capodanno, che coloro i quali avevano superato l'orale una prima volta non lo dovevano fare di nuovo.
5) Non so (e non mi interessa più di tanto) se ci siano stati dei ripescati più o meno eccellenti (chi sa qualcosa, a lui l'onere della prova, e si rivolga alla magistratura ordinaria, altrimenti è complice o semplice millantatore); però, mi sembra eccessivo: non penso che il Consiglio di Stato sia arrivato ad annullare al fine di permettere una riedizione del concorso in modo che l'eccellente di turno potesse avere una seconda possibilità. E poi, perdonami, se fossero stati così eccellenti, come tu dici, allora non sarebbero stati respinti. Si vede che forse non lo sono così tanto come si vocifera in giro. Non ti pare?)
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Da: X quali criteri e criteri 29/05/2014 18:29:52
Il concorso inciampa, come dici tu, su diversi aspetti
Rispondi

Da: Per la precisione 29/05/2014 18:43:51
@quali criteri

Infatti: l'unica doglianza che può sperare di essere accolta, se fondata, e' quella relativa alle procedure di nomina. Ma anche su questo tema, la recente sentenza relativa alla Liguria e' assai istruttiva.
Rispondi

Da: @Per la precisione 29/05/2014 19:10:04
Si è così sicuri che il TAR non annullerà che si fanno leggi sanatoria.....ma mi faccia il piacere!!!
Rispondi

Da: @@Per la precisione 29/05/2014 19:19:25
Leggi ad personam...e poi si parla di onestà.... Ahahahah
Rispondi

Da: Comunque 29/05/2014 20:02:04
I gufi non hanno nulla da fare, come al solito dissertano sul sesso degli angeli..
Ma la maga che fine ha fatto?
Rispondi

Da: raccomando 29/05/2014 20:18:46
Mentre i gufi e le cornacchie dissertano inutilmente, a Milano tutti i dirigenti titolari reggenti hanno partecipato ad una giornata di lavoro (organizzata dall'USR) per programmare il loro lavoro di "mentor" nei confronti dei neods che entreranno in servizio effettivo il prossimo 30 giugno.
Nel frattempo, qualcuno si spreme ancora le meningi per chiedersi in quale scatolone fossero contenute le domande predisposte per la prova orale (sic). Ripeto, l'impressione è sempre la stessa: avete presente i pochi sparuti soldati giapponesi che hanno continuato la loro guerra personale agli Stati Uniti per anni e anni dopo il 1945?
Rispondi

Da: luglio, con il bene che ti voglio 29/05/2014 20:21:34
In effetti al primo luglio 2014 qualcosa succederà: migliaia di docenti inizieranno le loro ferie estive.
Rispondi

Da: @ Comunque 29/05/2014 20:22:40
La maga chi?
Rispondi

Da: per carità 29/05/2014 20:30:53
" Rifaremo tutti almeno un orale ".
Rispondi

Da: ufo gufo 29/05/2014 20:32:24
Basta tirarmi in ballo: non me ne può fregar di meno dei vostri ricorsi.
Rispondi

Da: @gufo 29/05/2014 21:17:42
Scendete dal vostro...il concorso è una farsa ed expo 2015 insegna... passare da O a trenta può essere solo un miracolo....ma io sono ateo....
Rispondi

Da: Alcune osservazioni semiserie 29/05/2014 23:13:53
Certo, uno che usa come nick "Luglio col bene che ti voglio", mi sa mi sa che è prossimo alla pensione,
E poi, ma chi cavolo è Ufo Gufo?
Rispondi

Da: Comunque 29/05/2014 23:47:51
Mi piacerebbe sapere chi e' quella m. di idoneo/a che ha fatto ricorso contro la graduatoria dei vincitori
Nome !
Rispondi

Da: per Rocco 30/05/2014 08:03:58
Vedi che vogliono fare tutti un altro orale... tienti pronto
Rispondi

Da: udienza 3 giugno 30/05/2014 09:46:58
il 3 giugno ci sono 2 ricorsi in discussione al tar lombardia. Potrà succedere qualcosa o il tutto verrà rinviato il 1 luglio?
Rispondi

Da: ufo gufo 30/05/2014 10:59:31
Si favoleggia di un candidato che passa da 0 a 42.
Rispondi

Da: !!! 30/05/2014 15:13:59
Ma la Maga e il Pernacchione sono spariti del tutto, si sono vaporizzati nel nulla?....E i vari vaticini, le denuncie, spezzeremo le reni??....- 30 all'alba??
Rispondi

Da: la maledizione 30/05/2014 15:21:22
i morti sono di più, aggiungiamo un membro commissione di Palemo del 2004 e un presidente della commissione stessa.
la maledizione, le cose storte non si raddrizzano
Rispondi

Da: Esoterismi 30/05/2014 16:56:33
Dai maghi alle profezie. A quanto l'Anticristo. Pentitevi, la fine del mondo è vicina
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Da: SUGGERISCO	29/05/2014 09:23:38
Suggerisco, invece, a tutti i neo-ds, non solo di complimentarsi con eventuali amministratori neo-eletti, ma anche di prendere contatti con le scuole assegnate ed i territori di riferimento: l'esigenza di avere una guida stabile nelle scuole è molto sentita tra le famiglie, che sicuramente potranno/sapranno SOSTENERLI in eventuali ulteriori "intoppi" nella procedura concorsuale (con buona pace di quei sindacati che, si ricordano della continuità didattica e gestionale solo quando fa comodo ai loro iscritti...).
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Da: @raccomando e @suggerisco	29/05/2014 14:28:50
Ma quante maestrine o portavoce o coordinatori tra i vincitori DS!!! Non dire gatto... Non l'avete ancora imparato dopo 2 anni?
Rispondi

Da: E no....	29/05/2014 16:37:32
....proprio per nulla. Rifaremo tutti almeno un orale. Purtroppo, in diritto amministrativo, la forma è sostanza: criteri di valutazione diversi non possono essere resi omogenei in un'unica graduatoria. Ma voi lo sapete che, fra i tanti ricorsi,, c'è anche uno degli idonei (di una graduatoria a esaurimento, sic) nei confronti dei vincitori?
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Da: R.i.p. chi?	29/05/2014 16:41:22
3 morti? Alessandra Siragusa, Maria Pia Moceri....... il terzo chi sarebbe?
Rispondi

Da: @e no	29/05/2014 16:44:29
I criteri di valutazione sono l'unico ambito su cui NON si è mai vinto un ricorso. Se si afferma il contrario, citare il caso. A tal proposito, invito a rileggere, ad esempio, la recente sentenza CdS sui ricorsi in Liguria.
Rispondi

Da: @non dire gatto	29/05/2014 16:46:58
Certo, in n un paese dove i ricorsi si basano sui proverbi, tutto è possibile...
Rispondi

Da: @e no	29/05/2014 16:54:22
A quale ti riferisci? Quello per il mancato riconoscimento dei titoli ?
Rispondi

Da: X @e no	29/05/2014 17:09:44
Dipende. Ci sono due categorie di candidati che, a fronte di un unico orale, la prima ha avuto a sua disposizione una domanda a piacere e un conferire al riguardo di soli 5 minuti (in concreto mi scelgo un argomento dell'area sulla quale sono meno ferrato e risolvo almeno un problema); la seconda, invece, non ha avuto questa possibilità (ti sembra poco? Io non credo) Domanda indiscreta.... ma nei verbali (come in qualsiasi orale che si rispetti, dagli esami di Stato a quelli universitari e oltre) non dovrebbero essere riportate le domande formulate al candidato? Dove sta la garanzia formale che siano state fatte domande pertinenti al programma? Le risposte possono essere omesse perché tutta la giurisprudenza sottolinea che il voto o il giudizio surroga la risposta, ma le domande devono esserci. Quando i vizi di forma aumentano a iosa non è la forma a farsi vizio, ma ben altro. Ma dico: sarebbe stato così difficile far ridare sto diamine di orale a tutti. Ora, siamo punto e capo. Purtroppo, lo vedrete a breve, ci ritroveremo punto e a capo
Rispondi

Da: Per la precisione	29/05/2014 17:29:45
La trattazione dell'argomento a scelta nella prima edizione dell'orale DOVEVA essere condotta in modo completo, preciso ed esauriente in cinque minuti (valutata anche la capacità di sintesi); i quesiti ad estrazione, poi, potevano essere pescati sui restanti ambiti considerati singolarmente e non raggruppati, come nella seconda edizione. Quindi, anche a voler scomodare la docimologia e la statistica (magari con una bella perizia, cosa che con i criteri di valutazione non si è mai fatta), risulterebbe senza dubbio più impegnativa la prima edizione dell'orale. Del resto, come ben sappiamo, la seconda edizione non poteva mettere troppo in difficoltà i ripescati più o meno eccellenti...
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Da: ma quali criteri e criteri	29/05/2014 18:25:09
il concorso inciampa sulla nomina dell'ispettore, il resto sono chiacchiere in libertà
Rispondi

Da: X Per la precisione	29/05/2014 18:25:16
Io non sto discutendo il fatto se la prima sia stata più impegnativa o meno rispetto all'altra forma di orale; del resto questo dipende dagli orientamenti e dai modi di rapportarsi all'apprendimento da parte dei candidati. E si potrebbe dire il tutto e il contrario di tutto. Fatto sta che gli orali sono diversi. E sempre per la precisione, pero: 1) se è vero che bisognava essere esaurienti in cinque minuti, è pur anche vero che l'argomento lo sceglievi tu (e potevi anche esercitarti a casa nel costruire un eloquio rispettoso dei tempi e del senso). Una domanda estratta in più è un'incognita in più (e questo è un fatto, visto che non conosciamo l'umano scibile a dispetto di un programma che ci voleva tuttologi). 2) se è vero che prima gli ambiti da cui estrarre non erano accorpati venendo considerati singolarmente, rispetto agli orali fase due, questo non vuol dire che i primi siano stati più impegnativi rispetto ai secondi. Qui forse il grado di difficoltà è identico; però mi chiedo: immagina che io sia ferrato in organizzazioni, mi è stata tolta la speranza di un'estrazione proprio in quell'ambito in cui mi ritenevo capace. Chi me lo dice che, proprio a motivo dell'accorpamento delle aree, negli scatoloni ci fossero quesiti in egual numero per entrambe le aree? 3) Se il programma d'esame fosse stato reso omogeneo dalla nuova commissione, non doveva accadere (come è successo) che quelli che hanno sostenuto l'orale in seconda battuta avessero domande riferiti a contenuti e argomenti del 2013; contenuti e argomenti sui quali i primi non avrebbero mai potuto conferire per il semplice fatto che non erano ancora accaduti. Alla fine abbiamo due programmi di esame, il secondo più vasto del primo. Bastava che la commissione, sapientemente, mettesse un punto sugli argomenti ma non lo ha fatto. 4) La commissione, anche per mettere i candidati agi orali a proprio agio nel ripetere gli argomenti, doveva dire molto prima, e non tra Natale e Capodanno, che coloro i quali avevano superato l'orale una prima volta non lo dovevano fare di nuovo. 5) Non so (e non mi interessa più di tanto) se ci siano stati dei ripescati più o meno eccellenti (chi sa qualcosa, a lui l'onere della prova, e si rivolga alla magistratura ordinaria, altrimenti è complice o semplice millantatore); però, mi sembra eccessivo: non penso che il Consiglio di Stato sia arrivato ad annullare al fine di permettere una riedizione del concorso in modo che l'eccellente di turno potesse avere una seconda possibilità. E poi, perdonami, se fossero stati così eccellenti, come tu dici, allora non sarebbero stati respinti. Si vede che forse non lo sono così tanto come si vocifera in giro. Non ti pare?)
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Da: X quali criteri e criteri	29/05/2014 18:29:52
Il concorso inciampa, come dici tu, su diversi aspetti
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Da: Per la precisione	29/05/2014 18:43:51
@quali criteri Infatti: l'unica doglianza che può sperare di essere accolta, se fondata, e' quella relativa alle procedure di nomina. Ma anche su questo tema, la recente sentenza relativa alla Liguria e' assai istruttiva.
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Da: @Per la precisione	29/05/2014 19:10:04
Si è così sicuri che il TAR non annullerà che si fanno leggi sanatoria.....ma mi faccia il piacere!!!
Rispondi

Da: @@Per la precisione	29/05/2014 19:19:25
Leggi ad personam...e poi si parla di onestà.... Ahahahah
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Da: Comunque	29/05/2014 20:02:04
I gufi non hanno nulla da fare, come al solito dissertano sul sesso degli angeli.. Ma la maga che fine ha fatto?
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Da: raccomando	29/05/2014 20:18:46
Mentre i gufi e le cornacchie dissertano inutilmente, a Milano tutti i dirigenti titolari reggenti hanno partecipato ad una giornata di lavoro (organizzata dall'USR) per programmare il loro lavoro di "mentor" nei confronti dei neods che entreranno in servizio effettivo il prossimo 30 giugno. Nel frattempo, qualcuno si spreme ancora le meningi per chiedersi in quale scatolone fossero contenute le domande predisposte per la prova orale (sic). Ripeto, l'impressione è sempre la stessa: avete presente i pochi sparuti soldati giapponesi che hanno continuato la loro guerra personale agli Stati Uniti per anni e anni dopo il 1945?
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Da: luglio, con il bene che ti voglio	29/05/2014 20:21:34
In effetti al primo luglio 2014 qualcosa succederà: migliaia di docenti inizieranno le loro ferie estive.
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Da: @ Comunque	29/05/2014 20:22:40
La maga chi?
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Da: per carità	29/05/2014 20:30:53
" Rifaremo tutti almeno un orale ".
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Da: ufo gufo	29/05/2014 20:32:24
Basta tirarmi in ballo: non me ne può fregar di meno dei vostri ricorsi.
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Da: @gufo	29/05/2014 21:17:42
Scendete dal vostro...il concorso è una farsa ed expo 2015 insegna... passare da O a trenta può essere solo un miracolo....ma io sono ateo....
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Da: Alcune osservazioni semiserie	29/05/2014 23:13:53
Certo, uno che usa come nick "Luglio col bene che ti voglio", mi sa mi sa che è prossimo alla pensione, E poi, ma chi cavolo è Ufo Gufo?
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Da: Comunque	29/05/2014 23:47:51
Mi piacerebbe sapere chi e' quella m. di idoneo/a che ha fatto ricorso contro la graduatoria dei vincitori Nome !
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Da: per Rocco	30/05/2014 08:03:58
Vedi che vogliono fare tutti un altro orale... tienti pronto
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Da: udienza 3 giugno	30/05/2014 09:46:58
il 3 giugno ci sono 2 ricorsi in discussione al tar lombardia. Potrà succedere qualcosa o il tutto verrà rinviato il 1 luglio?
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Da: ufo gufo	30/05/2014 10:59:31
Si favoleggia di un candidato che passa da 0 a 42.
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Da: !!!	30/05/2014 15:13:59
Ma la Maga e il Pernacchione sono spariti del tutto, si sono vaporizzati nel nulla?....E i vari vaticini, le denuncie, spezzeremo le reni??....- 30 all'alba??
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Da: la maledizione	30/05/2014 15:21:22
i morti sono di più, aggiungiamo un membro commissione di Palemo del 2004 e un presidente della commissione stessa. la maledizione, le cose storte non si raddrizzano
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Da: Esoterismi	30/05/2014 16:56:33
Dai maghi alle profezie. A quanto l'Anticristo. Pentitevi, la fine del mondo è vicina
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