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bando 2012 esame avvocato
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Da: SonnyRey28/08/2012 10:50:50
Circolare CNF


http://www.sentenze-cassazione.com/concorsi-esami/esame-avvocato/cnf-circolare-26-c-2012-commissioni-di-esame-avvocato-2012/

Da: Mirkoli28/08/2012 11:03:21
Finalmente qualcosa di certo.

Da: Vincenne28/08/2012 11:07:50
Visto già

Da: Grund28/08/2012 11:21:55
scusate ma possibile sia passata inosservato il limite dei cinque tentativi dell'esame introdotto dal Governo?

Da: ...28/08/2012 11:30:56
Novità?

Da: StrangeLove28/08/2012 11:38:25
beh, qualcosa per frenare l'accesso (ciò che sta a cuore soprattutto al PDL e la CNF) dovevano pur farlo, no? Il governo non decide mica da solo, ma è sottoposto a continue pressioni da parte delle forze politiche e dell'avvocatura organizzata.

Vi assicuro che il limite dei 5 tentativi è il male minore: hanno chiesto , stanno chiedendo e forse otterranno molto di più, a svantaggio dei futuri avvocati.

Non lamentatevi troppo, che alla fin fine c'è andata (finora) bene (tra l'altro il limite dei 5 tentativi vale solo per i praticanti iscritti dopo l'entrata in vigore del dpr, quindi non riguarda noi)

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Da: Ares28/08/2012 11:40:56
Facciamo un ragionamento semplice e logico. Che il bando esca è probabile se non quasi certo, altrimenti ne si sarebbe parlato di riforma delle professioni ne sarebbe mai uscita la circolare per la nomina dei commissari. Tutte le altre affermazioni che si leggono su questo forum dovrebbero essere supportate da fonti attendibili per essere prese seriamente in considerazione. Chi scrive citi perlomeno le fonti da cui ha appreso le notizie

Da: X tutti28/08/2012 11:43:17
La circolare postata qui sopra era già nota ma anche precedente al DPR e probabilmente anche alla rottura intercorsa tra Il Ministero e il Consiglio.....

Da: StrangeLove28/08/2012 11:44:06
beh, il limite dei 5 tentativi è nel dpr di riforma delle professioni.

Quanto al bando, uscirà al 100% entro la prox settimana (a Roma i nomi di alcuni commissari già circolano)

il resto, sono caxxate diffuse dal troll di turno

Da: StrangeLove28/08/2012 11:46:04
La "rottura" tra la Severino e il CNF è un fatto "politico" (attiene cioè alla politica legislativa).

Il CNF e la Severino sono invece tenuti a collaborare per legge in rodine allo svolgimento dell'esame, e infatti è già in fase avanzata la nomina dei commissari, giusta la circolare del CNF emessa su input del Ministero

Da: mirmidone28/08/2012 12:05:50
@ strangelove

a svantaggio dei futuri avvocati? sei sicuro?
no perchè rendere l'esame più duro e selettivo, quindi anche più giusto, è l'unico argine che possa tenere al riparo la professione da quella massa di cretini clinici ed analfabeti di ritorno che qui ci intrattiene con strafalcioni d'artificio e sfrenato onanismo

Da: StrangeLove28/08/2012 12:11:26
sono d'accordo con tutto quello che scrivi. Il mio riferimento allo "svantaggio per i futuri avvocati" è piuttosto riferito al deliberato intento del CNF di introdurre nella futura legge di riforma una norma che preveda l'espunzione dall'albo degli avvocati che non dimostrino l'esercizio continuativo della professione (con criteri ancora da definire perché gli emendamenti prorposti sono vari, ma si va dalla dichiarazione di un reddito minima all'iscrizione alla cassa forense, quali indicatori di continuità).

Quanto sopra è voluto dai "vecchi" avvocati (CNF) per colpire i giovani che, magari, specie all'inizio, guadagnicchiano e affiancano all'avvocatura altri lavori/lavoretti. Il loro intento, indubbiamente contreario agli interessi dei giovani 8futuri) avvocati, è quello di sfoltire gli albi con tutti i mezzi, anche quelli meno corretti.

Quanto all'esame, mi trovi perfettamente d'accordo: ci vuole "come il pane", e anzi andrebbero aboliti i codici annotati al più presto.

Da: mirmidone28/08/2012 12:14:30
ah sì, francamente anche io penso che quella norma sia assurda

Da: Esame-farsa28/08/2012 13:18:21
La riforma censuaria del CNF non passerà...e meno maleche Monti doveva abolire l'esame...

Da: ...28/08/2012 13:25:46
Cancellazione dall'albo alla data di  pensionamento degli avvocati, obbligatoria a 75 anni.
Sospensione temporanea per gli avvocati che hanno incarichi politici o pubblici.

Da: Kasper#28/08/2012 13:49:42
mentre voi siete in vacanza vi hanno propinato il limite dei cinque tentativi e,ancora non ne siete consapevoli!

Da: StrangeLove28/08/2012 14:30:37
Monti non ha mai detto che voleva abolire l'esame. Conosce la Costituzione, lui.

Da: Vecio28/08/2012 14:32:12
la legge parla chiaro: leggere prima il comma 12 e poi il comma 14. Noi siamo "salvi" (si fa per dire, che alla sola idea di ripetere l'esame più di 5 volte!!!.....)

"12. Il consiglio dell'ordine o collegio presso il quale e' compiuto
il tirocinio rilascia il relativo certificato. Il  certificato  perde
efficacia  decorsi  cinque  anni  senza  che  segua  il   superamento
dell'esame di Stato quando  previsto.  Quando  il  certificato  perde
efficacia  il  competente  consiglio   territoriale   provvede   alla
cancellazione del soggetto dal registro  dei  praticanti  di  cui  al
comma 2.
  13. Le  regioni,  nell'ambito  delle  potesta'  a  esse  attribuite
dall'articolo   117   della   Costituzione,   possono    disciplinare
l'attribuzione di fondi per  l'organizzazione  di  scuole,  corsi  ed
eventi di tirocinio professionale.
  14. Le disposizioni del presente articolo si applicano ai  tirocini
iniziati dal giorno successivo alla data di  entrata  in  vigore  del
presente decreto, fermo quanto gia' previsto dall'articolo  9,  comma
6,  del  decreto-legge  24  gennaio  2012,  n.  1,  convertito,   con
modificazioni, dalla legge 24 marzo 2012, n. 27. "

Da: X Strangelove28/08/2012 14:39:38
Ma vaffanculo merda!

Da: News.Avv.28/08/2012 14:43:36
il prossimo passo e'la pubblicazione del decreto sul blocco dell'esame per tre anni!

Da: StrangeLove28/08/2012 14:44:18
alarm cazzar!!!

Da: cavilloso28/08/2012 15:16:42
ma è possibile che qui non si riesca a fare un discorso serio?

più che discorsi sgrammaticati ed ingiuriosi non si leggono...

Da: StrangeLove28/08/2012 15:21:26
Beh, in un forum aperto a tutti è normale che vi si infilino idioti e troll.

Tutto sta nell'ignorarli.

Nel mucchio, però, qualche ragionamento serio e ben argomentato, ogni tanto, si può leggerlo anche qui...

Da: cavilloso28/08/2012 15:24:56
in effetti sto leggendo con interesse le tue argomentazioni Strangelove

solo su una cosa mi trovi in disaccordo: non credo che l'abolizione dei codici commentati sia un metodo utile a scremare gli idioti di cui sopra

per loro nemmeno trovare un parere già fatto e ricopiarlo in bella copia sarebbe sufficiente...inserirebbero errori a casaccio

io credo che invece il criterio di selezione debba essere più razionale...ho la sensazione che il punteggio dipenda non solo da quello che scrivi, ma soprattutto dal fatto che il correttore gradisca o meno il tuo modo di porti...criterio evidentemente soggettivo!

Da: io28/08/2012 15:31:05
qualche consiglio pratico da chi lo ha già fatto e superato??

Da: StrangeLove28/08/2012 15:45:39
A mio avviso (costruito per esperienza indiretta, cioè ascoltando qualche commissario di esami), la possibilità di utilizzare i codici inevitabilmente (idioti a parte, che comunque sono una minoranza.... agli esami, mentre qui ricorrono abbondantemente!) fa sì che i commissari, stracarichi di compiti da correggere e molto svogliati (perché son pagati poco e hanno interesse a perder il mino tempo possibile), si servano ANCHE di criteri diversi dalla sostanza del compito. Questo perché, giocoforza, si trovano pile di compiti che iniziano nello stesso modo (brevi cenni copiati da una sentenza che riassume l'istituto de quo), si sviluppano e terminano nello stesso modo (copiatura o parafrasi della sentenza o di sentenze simili, a loro volta copiate l'una dall'altra).

Togliere i codici significa aumentare enormemente il gap tra chi ha studiato e sa scrivere (DOTI essenziali per un avvocato!!!!!!) da chi è solo capace di copiare o parafrasare.

I commissari non si troverebbero con pile di compiti-fotocopia (o quasi) e la correzione sarebbe molto più semplice ed equa.

Gli asini, infatti, avrebbero difficoltà già coi "brevi cenni", perché molti non sanno scrivere neanche due righe sensate su istituti quali, ad es., il comodato o la locazione, o su reati quali la truffa o il peculato.

In più, senza poter copiare la soluzione da una sentenza, ma dovendola elaborare IN MODO PERSONALE utilizzando la prorpia cultura giuridica farebbe emergere chi davvero merita di essere un avvocato, mandando a casa chi, ripeto, sa solo copiare, magari dal compito del vicino, oltre che dal codice.

So di sedi dove su un tavolo unico vengon fatti sedere 4 candidati, i quali ricevonoi, a causa del numero sterminato di essi, la visita svolgiata di un commissario settantacinquenne ogni tre quarti d'ora, nei lunghissimi corridoi delle varie fiere in cui si svolgono gli esami.

Quello che occorre, anzi che sarebbe occorso (giacché ormai è tardi, e i buoi sono scappati dalla stalla... vedi l'idiota che pretende di avere l'abilitazione scrivendo come una capra, tanto ha la faccia di cazzo e tiene studio avviato), sarebbe (stato, 30 anni fa):

1) numero chiuso a giurisprudenza, così i candidati sono molti meno

2) università molto più serie e difficili dei diplomifici che affollano l'Italia, così certi semianalfabeti che scrivono "sà, fà, và, ecc." vengono fermati prima e magari indirizzati verso le campagne in modo da contribuire utilmente al PIL

3) esame di Stato con molti meno candidati (vedi numeri 1 e 2) e Senza codici annotati, in modo che i commissari possano fare una selezione NEL MERITO, dedicando ai compiti molto più tempo di quanto avviene oggi a causa dei numeri colossali (a Napoli c'erano quasi 6.000 candidati, quest'anno... un numero spaventoso che non ha eguali in Europa!!!!)

In queste condizioni, che purtroppo non si sono verificate per colpa dei nostri politici di m****, e che temo non si verificheranno mai, puoi scommetterci che agli esami passerebbe il 70-80% dei candidati, perché sarebbe gente selezionata e meritevole, gente che avrebbe fatto l'università seriamente, e che avrebbe il piacere di scrivere bene (ogni riferimento agli idioti che hanno disonorato la professione forense è puramente voluto).

Chi ha a cuore l'avvocatura, o quel che ne resta, non se lo sogna neanche di abolire l'esame, anzi lo vorrebbe più serio e selettivo di com'è ora.

E' grazie all'esame (iniquo per com'è attualmente) che agl'idioti che scrivono su questo forum è stato finora impedito di insozzare gli albi!!!

Da: cavilloso28/08/2012 15:50:12
sono d'accordo su tutto

francamente non mi sono mai posto il problema perchè ho sempre avuto la buona abitudine di rielaborare i concetti estrapolati da sentenze, tanto che nel corso della pratica sono stato spesso bacchettato non tanto per pedissequa copiatura, quanto per eccessiva fantasia nelle soluzioni (il dominus non ammetterebbe mai che in un paio di occasioni le soluzioni fantasiose si sono anche rivelate vincenti)

in ogni caso, idioti e analfabeti a parte, trovo iniquo che dopo aver studiato duramente per cinque anni, avere lavorato come bestie da soma per altri due, ci si trovi ancora con un grande punto di domanda

la soluzione è semplice: numero chiuso a giurisprudenza e lauree date solo a chi le merita

ma ormai è tardi

non resta che rassegnarsi, ed essere il più possibile originali all'esame

per curiosità, Strangelove, affronti una Commissione del nord o del sud?

io del nord, una delle più ostiche tra l'altro

Da: StrangeLove28/08/2012 15:51:46
civis Romanus sum...

Da: mirmidone28/08/2012 15:51:58
c'è persino qualcuno, su questo forum, che ha scritto che il codice annotato è pernicioso perchè "può indurre in errore": quando si dice non essere capaci nemmeno di copiare!

Da: cavilloso28/08/2012 15:56:18
ecco, appunto

come dicevo, l'idiota con la I maiuscola non passa l'esame neanche con un commissario che gli suggerisce la soluzione alle tracce

per parte mia, e per la poca esperienza che ho, posso dire che ci sono veramente colleghi e colleghe che abbassano decisamente il livello della professione

mi chiedo se un esame di questo tipo ha un senso

come può un soggetto che non conosce ancora oggi, dopo 5 anni di professione, la differenza tra prescrizione e decadenza, avere superato l'esame ed esercitare?

boh!

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