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bando 2012 esame avvocato
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Da: buttati24/08/2012 23:12:19
Anzi mi chiedo come hai fatto a passare l.esame di maturità.. comprato anche quello??

Da: X tutti25/08/2012 00:57:05
mi fà ridere vedere quanto il fatto che mi sono messo in proprio fà rosicare gli avvocati sfigati con alti sonanti dottorati e abilitazzioni

Da: buttati25/08/2012 08:18:36
Veramente si parla di grammatica italiana a te sconosciuta

Da: X tutti25/08/2012 09:47:49
ahahah io con la grammatica stò a posto.
rosica vedere un praticante come me con esperienza e studio in proprio eh? eppure se sei avvovato non ti deve interessare in che modo io curo le esigienze dei miei clienti
bah...l'invidia...

Da: io25/08/2012 10:29:09
X TUTTI... ma tu parli e scrivi davvero così o ci stai prendendo in giro??... no xke se non è cosi c e da preoccuparsi...
cmq smettetela di dire, e ki ascolta di crederci, ke l esame non ci sarà xke è una cavolata... dai.. è ovvio che si terrà... prima ke lo tolgano, semmai lo faranno, passerà ancora mooolto e mooolto tempo...

Da: X io25/08/2012 10:39:31
non sono uno degli accademici della crusca presenti su questo forum....però cazzo smettiamola di scrivere con le K, hanno sempre fatto cagare anche negli sms!

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Da: EDUCATO25/08/2012 12:07:10
perchè non riuscite ad affrontare una conversazione (seppur interattiva) senza insultarvi a vicenda?? Ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni. Se non si è d'accordo con il punto di vista altrui, è sufficiente esprimere il proprio, possibilimente motivandolo; sarà solo il futuro a sancire chi aveva ragione. Per quanto riguarda gli errori grammaticali..beh, quelli si commentano da soli. E' possibile ora affrontare con serietà il problema di cui all'oggetto del forum?

Da: Nina.25/08/2012 12:11:24
forse non vi e'chiaro che la riforma appena approvata vi ha segato le gambe!

Da: ...25/08/2012 12:13:09
Novità sull'emanazione del bando???

Da: io25/08/2012 12:26:35
xke NINA?

Da: giurisprudenzainlotta 25/08/2012 13:17:37
a chi ha segato ? educato se sei arrivato da poco sul tread, leggi i post precedenti in quanto : a conversazioni e insulti la guerra è aperta  !  passo e kiudo il problema non si pone bando o non bando il dictat è:studiate e sarete bocciati!

http://www.youtube.com/watch?v=IXhPG5Qx184&feature=related

Da: .......25/08/2012 15:01:58
Che pena...
Una volta gli avvocati erano fari di cultura.

"A chi ha segato"? Si dice "chi ha segato", perché segare è transitivo. Si sega "qualcuno", non "a qualcuno".

E poi si scrive diKtat, con la K, e non dictat. E' tedesco, e non latino.

Giurisprudenzainlotta, sei incolto, rozzo, analfabeta e presuntuoso. Purtroppo, la categoria forense è talmente decaduta che rischi prima o poi anche tu di diventare avvocato.

Una volta saresti stato il disonore della categoria. Ora, sei semplicemente uno tra i tanti analfabeti travestiti da giuristi.

O tempora, o mores...

Da: praticante-25/08/2012 20:24:50
si dice oh tempora oh mores

Da: 10dieci25/08/2012 20:26:11
che importanza ha dire "a chi importa" più tosto che "chi importa"?
pensa a studiare anzicchè fare il maestrino

Da: Sarina_25/08/2012 21:08:19
e'finita colleghi e'passata la riforma!

Da: Sarina_25/08/2012 21:10:20
e'finita colleghi e'passata la riforma!

Da: X tutti25/08/2012 22:01:28
E'arrivata pure Sarina :-))))

Da: X tutti26/08/2012 00:37:31
alla nuova arrivata voglio metterla in guardia:stà attentissima agli errori di italiano perchè quà sono tutti professoroni!! ;-))

Da: .......26/08/2012 09:40:57
più che altro, stai attenta quando scrivi i pareri e l'atto giudiziario, perché (nonostante questi idioti non l'abbiano ancora capito, errori gravi come "stà, fà, và, eccetera (questo thread è un vero campionario)) i commissari bocciano ANCHE per questo.

Al di là di chi scherza su, la verità è che molti non conoscono la grammatica e l'ortografia, e sono convinti che ciò non conti nulla perché l'importante è, secondo loro, la sostanza e non la forma.

Peccato che i commissari la pensino diversamente, e infatti li abbiano bocciati più volte...

Da: X tutti26/08/2012 09:53:20
a mè i commissari mi hanno bocciato solo perchè temono la concorrenza e un praticante con quasi 10 anni di esperienza che si apre uno studio fà una certa paura, e se hai un pò di onestà devi ammettere sinceramente che è così.
per altro è vero che la sostanza conta più della forma e infatti se badiamo alla sostanza io ho uno studio, non scodinsolo a nessun padrone e curo ogni tipo di esigienza dei miei clienti (che sono sempre di più)
se poi a te la cosa ti fà rosicare....peggio per te!

Da: .......26/08/2012 09:58:48
A titolo informativo, per chi ancora non l'avesse capito:

ci sono varie ragioni per cui i commissari possono prendere spunto da uno o più errori ortografici o grammaticali per bocciare un compito:

1) perché ci tengono, e ritengono (come me) che un avvocato debba sapere INNANZITUTTO scrivere in corretto italiano.

2) perché hanno ricevuto direttive più o meno esplicite di "tagliare" un certo numero di compiti, e , dovendo farlo, prendono spunto dai suddetti errori.

Se volete un consiglio spassionato, lasciate perdere gli idioti che ironizzano sugli errori di ortografia/grammatica sostenendo che non sono importanti perché, secondo loro, importa la sostanza.

Sono gli stessi idioti che propugnano l'abolizione dell'esame (in quanto strumento selettivo idonei a fermare gli stupidi come loro) o che sostengono che l'esame sia stato abolito.

Fate molta attenzione allo stile e alla forma 8oltre che al contenuto, s'intende9 dei vostri compiti, e, se è materialmente possibile senza rischi (in alcune sedi i controlli blandi lo consentono), fateli rileggere dal vostro compagno di banco, prima di consegnarli.

Da: 10dieci26/08/2012 09:59:18
st'esame è una farsa, e ve lo dice uno che è al cuinto tentativo

Da: la verità26/08/2012 10:04:22
ah certo, magari ci sei tu come compagnio di banco, te lo faccio leggere e poi me lo copi e si sà come finisce, spesso chi ha copiato passa e chi ha scritto con farina del suo sangue viene bocciato

Da: .......26/08/2012 10:05:27
premetto che parlo per esperienza diretta, perché conosco alcuni avvocati che hanno fatto i commissari e con cui ho parlato dei criteri di correzione, è ovvio che ai commissari non è noto se il candidato abbia o non abbia già uno studio avviato, e quindi se sia un concorrente più o meno temibile.

Ripeto, i commissari usano gli errori ortografici e grammaticali essenzialmente per due ragioni:

1) perché , giustamente, ci tengono alla forma (anche perché ai loro tempi la grammatica e l'ortografia si studiavamo con molta più cura), e ne hanno piene le scatole di certa gente che scrive coi piedi e pretende di far l'avvocato

2) perché "devono tagliare", e ci va di mezzo chi scrive male (sia nella sostanza SIA NELLA FORMA)

Poi, se c'è qualcuno talmente stupido da pensare di poter scrivere tutti gli "orrori" che vuole in un compito e meritare la promozione solo perché ha uno studio avviato, gli ricordo che i padri Costituenti hanno predisposto un meccanismo per fermarlo, e si chiama esame di abilitazione.

Alla prossima!!!

Da: la verit26/08/2012 10:07:32
lo sai qual'è il vero criterio? la raccomandazzione, altro che

Da: .......26/08/2012 10:08:20
(Chi scrive ha fatto copiare a 3 persone i 3 pareri e siamo passati tutti e 4 con voti simili. Aggiungo che ho in famiglia alcuni parenti che han fatto i commissari, e so benissimo il peso che costoro sono indotti ad attribuire, sia loro sponte sia per condizionamenti dovuti al "contingentamento" di fatto, agli errori grammaticali ed ortografici.

Fare rileggere il compito a qualcuno meno ignorante di te è l'unica chance che hai, ed il mio era un ottimo consiglio, ma sembri non capirlo...

Da: la verit26/08/2012 10:12:31
tu sei alpuccio già ph student (si capiscie dallo stile) e hai detto che devi ancora fare l'esame, oppure ti hanno già bocciato e allora sei assolutamente identico a me'

in oltre quello che diceva X tutti secondo me è possibbilissimo, i commissari lo sanno eccome se c'hai lo studi o no e di conseguenza cercano di sbarrarti la strada, pannoloni codardi come sono

Da: .......26/08/2012 10:20:22
non ho nulla a che vedere con i soggetti che hai nominato, ma forse per te è talmente difficile scrivere bene che c'è una sola persona in grado di farlo... mah!

ti informo che hai detto una sciocchezza: i compiti vengono corretti in forma anonima,  e poi i commissari che li correggono non hanno alcun interesse personale a bocciare, perché esercitano presso altre Corti d'appello. Il contingentamento "di fatto", che purtroppo c'è (ed è un'anomalia ingiustificabile), fa sì che ci si appigli anche agli errori per tagliare un numero considerato adeguato di candidati, ma, ripeto, i commissari non hanno né l'interesse né la possibilità materiale di indagare sull'attività professionale di coloro che hanno scritto gli elaborati che correggono.

La verità è una sola:

gli errori ortografici e grammaticali sono frequentissimamente presi come spunto per bocciare un compito, sia perché obiettivamente sono intollerabili (se gravi) sia perché, di fronte a centinaia di compiti UGUALI, l'unico criterio per guidare la "decimazione" è quello ortografico/grammaticale.

Sono discorsi che sono stati affrontati anche a casa mia da persone che hanno corretto, nella loro carriera, migliaia di compiti.

CHi vuol crederci, ci creda. Gli altri, sperino pure di poter scrivere impunemente come pare a loro, tanto hanno lo studio avviato.

E continueranno ad esercitare senza titolo.

Da: la verit26/08/2012 10:29:08
non c'hanno alcun'interesse a bocciare? ahahah
complimenti, devi avere una raccomandazzione veramente di ferro!!

e poi lo sanno, lo sanno di chi sono i compiti che stanno correggendo, sarà un caso che io mi sono aperto uno studio e guardacaso non ostante ogni mattina sono in tribunale per le udiense ogni anno mi bocciano uguale? dove stà la giustizia in questo?

Da: .......26/08/2012 10:51:53
Se avessi letto bene il mio intervento, avresti notato che ho scritto che "non hanno alcun interesse PERSONALE a bocciare". Tieni presente che gli aggettivi sono importanti, e che bisogna leggere bene per riuscire a capire bene.

Non hanno alcun interesse PERSONALE perché, ad esempio, i commissari che  quest'anno han fatto una strage a Reggio Calabria, bocciando 4 candidati su 5, esercitano a BRESCIA!!!!!! Per fare un altro esempio, un commissario di Milano non ha alcun interesse PERSONALE , di norma, a bocciare un candidato di Napoli, e d è proprio Milano che ha fatto, quest'anno, una strage di candidati napoletani.

Semmai è all'orale che gli avvocati commissari giudicano i loro DIRETTI futuri concorrenti, e in quel caso ovviamente hanno un interesse PERSONALISSIMO a bocciare, nonché la possibilità di informarsi in anticipo per sapere chi interrogheranno l'indomani, se ha studio o meno, eccetera.

Ergo, hai detto una caxxata colossale, e te l'ho dimostrato.


Posto che, come ti dicevo, ho in famiglia gente che da generazioni si è occupata di esami di abilitazione, dico e te e a beneficio di tutti, una volta per tutte, come funziona:

1) dalla riforma Castelli, la correzione degli scritti è davvero anonima, mentre prima le raccomandazioni erano la regola.

I commissari vengono pagati una miseria rispetto ai fastidi che gliene  vengono (il sottoscritto sa per esperienza diretta cosa significa avere la casa tempestata di telefonate... ) e dedicano il minor tempo possibile alla correzione, perché perdono tempo (quindi soldi) e perché è un'attività estremamente monotona (i compiti, grazie ai codici annotati, sono invariabilmente uguali al 90%).

Ergo, viene assegnata loro una montagna di compiti da gestire come meglio credono (senza alcun controllo), e prima li smaltiscono, meglio è. SIN DALL'INIZIO della riforma Castelli sono state concordate delle percentuali di massima tra le corti d'appello interessate (il tutto in via assolutamente informale, ci mancherebbe altro!!!!), e queste ovviamente vengono rese note ai commissari, che vi si attengono "in linea di massima".

Quanto all'aspetto specifico dell'ortografia  e della sintassi, è ovvio che queste giochino un ruolo molto più importante nell'esame di abilitazione rispetto ai normali concorsi, e ciò per una semplice ragione: nel concorso- tipo, es. magistratura, notariato, ecc., hai un foglio bianco da riempire col solo ausilio dei testi legislativi, aridi e scarni. Di conseguenza, se nella sostanza i compiti si possono anche "assomigliare", perché per la più parte aderenti alla traccia, nella scelta delle frasi e della struttura del ragionamento sono diversissimi tra loro. E quindi la selezione è più sul merito che sulla forma.



DIVERSAMENTE, in un esame basato su casi TRATTI DALLA GIURISPRUDENZA, anzi spessissimo da UNO SPECIFICO CASO GIURSIPRUDENZIALE, se si consente ai candidati di tenere aperto sul tavolo un codice che riporta QUELLA SEPCIFICA SENTENZA o comuqnue diverse sentenze simili, è ovvio che il risultato sarà una pletora di compiti quasi del tutto uguali tra loro!!!!!!


E come volete che il "povero commissario" bresciano, che magari quel pomeriggio ha clienti in studio e deve smaltire i suoi 60-70 compiti, si regoli per bocciarne 40-45, come gli è stato suggerito di fare, in linea di massima????

Secondo qualche idiota, il suddetto commissario bresciano dovrebbe andare a fare indagini su chi ha aperto uno studio a Reggio Calabria, perché ovviamente costui gli fa concorrenza diretta, scoprire quali sono i compiti del malcapitato e bocciarlo senza pietà.


La verità è una sola, lo ribadisco: il "povero commissario bresciano", o milanese, o romano, dedicherà non più di 3 minuti ad una lettura veloce dell'ennesimo compito riportante invariabilmente lo stesso incipit, gli stessi "brevi cennio" copiati dalla stessa premessa alla stessa sentenza riportata sullo stesso codice annotato usato dal candidato precendente e successivo.....

E come farà a stabilire quale compito cestinare e quale no???

Semplicissimo: provate a scrivere "fà" con l'accento, "sà" con l'accento o altre amenità simili. Lo farete contento, perché (e so di che parlo!!!!) si fermerà lì, avrà finito lì il suo dovere, non perderà più il suo prezioso tempo con quel compito, lo metterà nel mucchio dei condannati con un bel "26", o "27", e passerà al successivo.

Da un insider, la verità, tutta la verità e nient'altro che la verità


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