Mininterno.net FORUM - Ai Penalisti: NON TROVATE ANCHE VOI CHE MANTOVANI SIA GENIALE?

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Ai Penalisti: NON TROVATE ANCHE VOI CHE MANTOVANI SIA GENIALE?
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Da: praticante_ 25/07/2012 11:15:11
Mentre tuttu gli scienziati di diritto penale si ammazzano a scervellarsi per sostenere tesi complicate ed assurde il grandissimo ed illustrissimo Ferrando Mantovani risolve tutti i problemi interpretativi sull'art. 40 e 41 (le basi del diritto penale!) con due sole paroline: FATTO ECCEZIONALE.
Adoro questo Autore!

Da: Lupo Veneziano 25/07/2012 14:13:32
Mantovani uber alles.
Fuoriclasse del diritto.

Da: praticante_ 25/07/2012 14:38:36
:-)

Da: Alba1984 25/07/2012 15:49:31
Ah ah!!!

Da: M70 25/07/2012 17:39:08
E pensare che non l'ho mai letto perchè ero convinto che fosse l'autore più incomprensibile del diritto penale!!!!

Da: FI 25/07/2012 18:15:50
io ho avuto l'onore di laurearmi con lui...avete ragione...maestro di scienza, ma anche una persona umanamente splendida

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Da: Mojito 81 25/07/2012 20:39:15
nemmeno io l'ho letto perchè convinta che fosse molto complesso.. ho scelto il fiandaca..ma di parte speciale..non so proprio cosa scegliere..ho paura che prendere i 3 volumi sia dispersivo...consigli??please

Da: praticante_ 26/07/2012 00:49:40
giuffrè manuale breve

Da: x praticante 26/07/2012 08:09:08
è geniale ma a tratti fuorviante, se dall'altra parte non trovi persone di ampie vedute rischi di vederti contestare molto di quello che dirai.

Alla fine è come la visione quadripartita del reato by Marinucci-Dolcini, uno può anche dirla, però per discostarsi dal pensiero di massa comune dottrinale ci vogliono le palle, ed all'orale di avv. io ho altri problemi a cui pensare :D

Da: onwaiting 26/07/2012 11:25:57
anche Fiandaca ha la sua concezione del rato: quella tripartita, che la giurisprudenza della Cassazione non ha mai fatto propria... Purtroppo, possiamo studiare su tutti i manuali di penale d'Italia, ma dobbiamo sempre avere bene in mente la concezione dominante in relazione a ciascun istituto: solo in tal modo potremo concederci il "lusso" - volendo - di fare riferimento ad una concezione minoritaria, se la condividiamo a tal punto da non resistere alla tentazione di farla presente!!!!

Da: esatto 29/07/2012 17:04:18
simone forever!!!!
ti propina tutte le teorie.... e poi tu impari quella maggioritaria e seguita dalla giurisprudenza!!!!!

io x la parte speciale sempre SIMONE! e solo i reati + importanti!
alla fine saranno 400-500 pagine!

Da: gliglgi 30/07/2012 09:00:33
Mantovani é meraviglioso, ma troppo prolisso per chi ha poco tempo.

Da: Avvocato affermato e ormai milionario!!! 30/07/2012 23:04:03
Consiglio sempre il Padovani.

Da: Mauro Repetto 01/08/2012 17:55:25
In tema di delitto tentato, Mantovani afferma che "non va bene la teoria dell'inizio dell'esecuzione che distingue tra atti preparatori ed atti esecutivi...incerto significato...rischio arbitrium...repressione di meri sospetti...cmq tizio può mutare proposito nel corso dell'iter... ", per poi dire che "è ok quella del ns codice che dice ok idoneità ed univocità"...perfetto.
Però poi nell'ambito della seconda teoria...circa l'univocità...afferma che "si deve guardare al grado di sviluppo raggiunto":ergo, qual è la differenza con quella che vuole atti esecutivi?
E poi: il Sommo afferma che vanno bene anche gli atti pre-tipici...ma se sono pre-tipici, quindi non tipici...perchè mai dovrei punire tizio?
Questo tread, per un fan come me di Ferrando, è fantastico...
Però da ora in poi vi allucinerò con tutti i miei dubbi...

Da: praticante_ 01/08/2012 18:36:50
Adoro Mauro Repetto:
ti seguirò nel corso dello studio e i tuoi dubbi saranno anche i miei! ;)
Ascolta una domanda personale: dove hai studiato il 197, 197 bis, 210, ecc. di procedura penale? E come fai ad essere così preparato in quell'argomento? (anche se effettivamente sembri preparato in tutto il programma). Grazie.

Da: praticante_ 01/08/2012 18:38:01
Te lo chiedo perchè sul Tonini proprio questo argomento non è che si capisca poi così tanto bene...

Da: un''altra 01/08/2012 20:37:16
seguace di Mauro Repetto...
sembri molto preparato in TUTTA la materia..consigli su manuali o compendi? (penale e procedura penale)...
ho l'orale tardi, ma non vorrei dilungarmi in maniera esagerata..grazie in anticipo!

Da: praticante_ 01/08/2012 20:37:48
Non rispondi? che c'è ci tieni a tenere segrete le tue fonti di cultura giuridica? ;)

Da: un''altra 01/08/2012 20:41:13
seguace di Mauro Repetto..

daiiii!!! attendiamo consigli!! :)

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 00:04:06
Grazie davvero per i complimenti...la (pseudo)preparazione deriva da 2 scritti andati male...quindi da 3 anni di studio...peccato che io abbia sempre e solo letto e riletto penale e proc pen... ora mi ritrovo con l'acqua alla gola in 4 materie (ho comprato il compendio simone di costituz stamatt...a circa 40 gg dall'orale).
Ve la faccio breve: non credo che passerò l'orale.
Sono estremamente scrupoloso nello studio (nessuno vuole studiare con me perchè dicono che io sia un rompic...), ma non ho memoria:zero.
Oggi leggo, mi faccio un gran bello schema mentale e credo di riuscire a reggere il confronto con parecchi colleghi; domani non so + nulla...e non è un modo di dire.
E' stato così all'esame di maturità...al primo esame dell'università...nonchè per la discussione della tesi (un'opera omnia di cui non mi sono ricordato nulla); la mia fortuna è che smetto di parlare solo se mi sparano ad un ginocchio (e non è detto che pure in quel caso...).
Il 197, 197 bis e 210 li ho schematizzati leggendo sentenze al riguardo (a proposito: ho schematizzato l'intero cpp fino all'art. 665, schemi grandi anche 3-4 mt., fatti con fogli A4 attaccati in modo da formare tanti diagrammi di flusso...es: il 329 va messo a fianco dei 114-115; il 359 bis va fatto insieme al 224 bis; ecc...).
Questo esame mi ha "rovinato" la vita...
Lavoravo in discoteca, ho sempre avuto gran gran gran belle ragazze, pieno di amici e direi che come bellezza mi merito un 7 pieno (qualche anno fà sicuramente anche di più)...chi l'avrebbe mai detto che sarei finito a schematizzare codici fino alle 2 di notte...?!
Ho un sacco di lacune...e più studio meno so.
Es: nella remissione di querela si rinvia alle forme della rinuncia...bene:posso rendere una dichiarazione scritta al querelato o ad un suo rappresentante? Dalla lettera della norma, sì, ma io direi proprio di no...non so se sono stato chiaro, ma vado a memoria circa un dubbio di qualche giorno fà... e se ricordate quello che ho detto qualche riga più su circa le mie non-capacità mnemoniche...
Scusate lo sfogo ma stasera dovevo fare 9 facciate di d.i.p. e ne ho fatte solo 3...
Sono avvilito, anche perchè iniziano a mancarmi le forze.
Spero di trovare qualcuno con cui inziare a leggere e ripetere, perchè da solo inizia a farsi gagliarda...
E avete capito bene:LEGGERE (e ripetere)...perchè ad oggi non sarei in grado di dire nulla in 4 materie su 6...per le altre 2...boh...

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 00:17:08
Dimenticavo: io pen l'ho fatto sempre e solo dal Mantovani (pure per i del vs patrimonio e persona...), quindi non sono in grado di consigliare altri testi, però posso dirti di non farlo dal Mantovani se non avevi quel libro all'università.
E' lungo, a volte complicato ed eeeestremamente completo:è un manuale...ti dirò che inizio a pentirmi di non averlo mai integrato con qualcosa di più pratico e concreto.
Per proc pen io presi il Tonini, poi avendo avuto (purtroppo) del tempo a disposizione, l'ho abbandonato per studiare art per art...altro errore di cui mi sto pentendo...ho cercato di fare tutto, ma non avendo memoria avrei dovuto fare una selezione...ora mi ritrovo ad avere schemi di tutto ma a non sapere (quasi) nulla senza prima dare un'occhiata a quelli.
In conclusione...probabilità (rectius:possibilità) di passare l'esame: 40-45% (ad essere ottimisti).

Da: un''altra 02/08/2012 09:52:42
seguace di mauro repetto..
dai!! capisco che possa essere difficile ricordarsi tutto.la sensazione è la stessa per tutti: si studia e poi?non ricordi nulla..ma appunto, secondo me è proprio la SENSAZIONE..la realtà è ben altra..cmq x scaramanzia..diciamo pure che non ricordiamo nulla :)
sto studiando penale sul fiandaca. invece i reati li vedrò singolarmente sul codice esplicato..non so se è un bene,ma così mi è stato consigliato..poi valuterò..
procedura invece, la sto studiando anche io dal codice. ho comprato il tonini ma..è come se leggessi una "fiaba"..è difficile da spiegare ma..questa è la sensazione così ho mollato il manuale e studio articolo x articolo dal cpp.

Da: un''altra 02/08/2012 09:55:20
per quanto riguarda lo studio: avrei voluto confrontarmi con altri ma niente da fare...in effetti, non è bellissimo affrontare questo esame da "soli"..cmq..non buttiamoci giù..altrimenti è peggio!!
ps.grazie x i consigli sui testi.. a prestoo

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 10:03:39
Purtroppo quando dico di non ricordarmi nulla...alla fine poi va proprio così.
Non so perchè, ma il mio passato è lì a testimoniarlo.
In teoria x il 9 settembre dovrei aver finito proc e pen, avrò circa 10 gg per un mega ripasso...dicono che a volte i miracoli avvengano...a me non è mai successo, però dicono...

Da: x oralisti 02/08/2012 11:52:56
ragazzi, non cadete nell'errore di chi ad esempio mette come materie orali "civile, penale, proc civile e proc penale " ragionando in modo "perché così le ristudio ai fini professionali".

Questo per dire che l'orale va superato, e per superarlo bisogna uscire dalla presunzione di avere una preparazione su ogni materia come quando si sostenevano gli esami all'università, perché qui di MATERIE NE SONO SEI !!!!!

Ergo, riaffrontare manuali come il fiandaca dopo anni, non vale la pena, meglio manuali brevi o compendi, bisogna sapere la superficie di tutte le materie, non le cassazioni su un singolo istituto altrimenti sarà troppo manifesta la lacuna nelle altre materie.

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 11:59:59
concordo pienamente.
peccato io l'abbia capito a meno di 50 gg dall'esame.
Facciamo il gioco dell'impiccato:
sono un c_ _ _ _ _ _e.

Da: praticante_ 02/08/2012 13:23:37
ahahahah... Mauro forse non serve a nulla dirti quanto ti sto per dire ma te lo dico lo stesso:
50 giorni sono tantissimi! Bisogna solo sfruttarli e gestirli per bene, così come farò da ora in poi io!

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 13:30:16
cosa ne pensi della mia subordinata nell'atto di penale?
La linea di confine tra il genio e la pazzia è labile...:-)
Sono in attesa delle copie dei compiti e magari sopra c'è una bella linea rossa con scritto "ma ke c... dici???"...:-)
Anzi, visto che ho scoperto che sei di catania: "ma kkè min.. dici???":-)
Oggi mi toccano arresto, fermo, investigaz dif e, magari, incid prob...

Da: xxx 02/08/2012 15:26:05
Allora Mantovani è mediocre come testo e voi siete dei mentecatti. Soprattutto Repetto!

Da: Mauro Repetto 02/08/2012 15:51:49
xxx,
sai cos'è l'indirizzo i.p.?
Se non lo sai, informati, poi chiediti perchè ti ho fatto questa domanda.

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Da: praticante_	25/07/2012 11:15:11
Mentre tuttu gli scienziati di diritto penale si ammazzano a scervellarsi per sostenere tesi complicate ed assurde il grandissimo ed illustrissimo Ferrando Mantovani risolve tutti i problemi interpretativi sull'art. 40 e 41 (le basi del diritto penale!) con due sole paroline: FATTO ECCEZIONALE. Adoro questo Autore!

Da: Lupo Veneziano	25/07/2012 14:13:32
Mantovani uber alles. Fuoriclasse del diritto.

Da: M70	25/07/2012 17:39:08
E pensare che non l'ho mai letto perchè ero convinto che fosse l'autore più incomprensibile del diritto penale!!!!

Da: FI	25/07/2012 18:15:50
io ho avuto l'onore di laurearmi con lui...avete ragione...maestro di scienza, ma anche una persona umanamente splendida

Da: Mojito 81	25/07/2012 20:39:15
nemmeno io l'ho letto perchè convinta che fosse molto complesso.. ho scelto il fiandaca..ma di parte speciale..non so proprio cosa scegliere..ho paura che prendere i 3 volumi sia dispersivo...consigli??please

Da: praticante_	26/07/2012 00:49:40
giuffrè manuale breve

Da: x praticante	26/07/2012 08:09:08
è geniale ma a tratti fuorviante, se dall'altra parte non trovi persone di ampie vedute rischi di vederti contestare molto di quello che dirai. Alla fine è come la visione quadripartita del reato by Marinucci-Dolcini, uno può anche dirla, però per discostarsi dal pensiero di massa comune dottrinale ci vogliono le palle, ed all'orale di avv. io ho altri problemi a cui pensare :D

Da: onwaiting	26/07/2012 11:25:57
anche Fiandaca ha la sua concezione del rato: quella tripartita, che la giurisprudenza della Cassazione non ha mai fatto propria... Purtroppo, possiamo studiare su tutti i manuali di penale d'Italia, ma dobbiamo sempre avere bene in mente la concezione dominante in relazione a ciascun istituto: solo in tal modo potremo concederci il "lusso" - volendo - di fare riferimento ad una concezione minoritaria, se la condividiamo a tal punto da non resistere alla tentazione di farla presente!!!!

Da: esatto	29/07/2012 17:04:18
simone forever!!!! ti propina tutte le teorie.... e poi tu impari quella maggioritaria e seguita dalla giurisprudenza!!!!! io x la parte speciale sempre SIMONE! e solo i reati + importanti! alla fine saranno 400-500 pagine!

Da: gliglgi	30/07/2012 09:00:33
Mantovani é meraviglioso, ma troppo prolisso per chi ha poco tempo.

Da: Avvocato affermato e ormai milionario!!!	30/07/2012 23:04:03
Consiglio sempre il Padovani.

Da: Mauro Repetto	01/08/2012 17:55:25
In tema di delitto tentato, Mantovani afferma che "non va bene la teoria dell'inizio dell'esecuzione che distingue tra atti preparatori ed atti esecutivi...incerto significato...rischio arbitrium...repressione di meri sospetti...cmq tizio può mutare proposito nel corso dell'iter... ", per poi dire che "è ok quella del ns codice che dice ok idoneità ed univocità"...perfetto. Però poi nell'ambito della seconda teoria...circa l'univocità...afferma che "si deve guardare al grado di sviluppo raggiunto":ergo, qual è la differenza con quella che vuole atti esecutivi? E poi: il Sommo afferma che vanno bene anche gli atti pre-tipici...ma se sono pre-tipici, quindi non tipici...perchè mai dovrei punire tizio? Questo tread, per un fan come me di Ferrando, è fantastico... Però da ora in poi vi allucinerò con tutti i miei dubbi...

Da: praticante_	01/08/2012 18:36:50
Adoro Mauro Repetto: ti seguirò nel corso dello studio e i tuoi dubbi saranno anche i miei! ;) Ascolta una domanda personale: dove hai studiato il 197, 197 bis, 210, ecc. di procedura penale? E come fai ad essere così preparato in quell'argomento? (anche se effettivamente sembri preparato in tutto il programma). Grazie.

Da: praticante_	01/08/2012 18:38:01
Te lo chiedo perchè sul Tonini proprio questo argomento non è che si capisca poi così tanto bene...

Da: un''altra	01/08/2012 20:37:16
seguace di Mauro Repetto... sembri molto preparato in TUTTA la materia..consigli su manuali o compendi? (penale e procedura penale)... ho l'orale tardi, ma non vorrei dilungarmi in maniera esagerata..grazie in anticipo!

Da: praticante_	01/08/2012 20:37:48
Non rispondi? che c'è ci tieni a tenere segrete le tue fonti di cultura giuridica? ;)

Da: un''altra	01/08/2012 20:41:13
seguace di Mauro Repetto.. daiiii!!! attendiamo consigli!! :)

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 00:04:06
Grazie davvero per i complimenti...la (pseudo)preparazione deriva da 2 scritti andati male...quindi da 3 anni di studio...peccato che io abbia sempre e solo letto e riletto penale e proc pen... ora mi ritrovo con l'acqua alla gola in 4 materie (ho comprato il compendio simone di costituz stamatt...a circa 40 gg dall'orale). Ve la faccio breve: non credo che passerò l'orale. Sono estremamente scrupoloso nello studio (nessuno vuole studiare con me perchè dicono che io sia un rompic...), ma non ho memoria:zero. Oggi leggo, mi faccio un gran bello schema mentale e credo di riuscire a reggere il confronto con parecchi colleghi; domani non so + nulla...e non è un modo di dire. E' stato così all'esame di maturità...al primo esame dell'università...nonchè per la discussione della tesi (un'opera omnia di cui non mi sono ricordato nulla); la mia fortuna è che smetto di parlare solo se mi sparano ad un ginocchio (e non è detto che pure in quel caso...). Il 197, 197 bis e 210 li ho schematizzati leggendo sentenze al riguardo (a proposito: ho schematizzato l'intero cpp fino all'art. 665, schemi grandi anche 3-4 mt., fatti con fogli A4 attaccati in modo da formare tanti diagrammi di flusso...es: il 329 va messo a fianco dei 114-115; il 359 bis va fatto insieme al 224 bis; ecc...). Questo esame mi ha "rovinato" la vita... Lavoravo in discoteca, ho sempre avuto gran gran gran belle ragazze, pieno di amici e direi che come bellezza mi merito un 7 pieno (qualche anno fà sicuramente anche di più)...chi l'avrebbe mai detto che sarei finito a schematizzare codici fino alle 2 di notte...?! Ho un sacco di lacune...e più studio meno so. Es: nella remissione di querela si rinvia alle forme della rinuncia...bene:posso rendere una dichiarazione scritta al querelato o ad un suo rappresentante? Dalla lettera della norma, sì, ma io direi proprio di no...non so se sono stato chiaro, ma vado a memoria circa un dubbio di qualche giorno fà... e se ricordate quello che ho detto qualche riga più su circa le mie non-capacità mnemoniche... Scusate lo sfogo ma stasera dovevo fare 9 facciate di d.i.p. e ne ho fatte solo 3... Sono avvilito, anche perchè iniziano a mancarmi le forze. Spero di trovare qualcuno con cui inziare a leggere e ripetere, perchè da solo inizia a farsi gagliarda... E avete capito bene:LEGGERE (e ripetere)...perchè ad oggi non sarei in grado di dire nulla in 4 materie su 6...per le altre 2...boh...

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 00:17:08
Dimenticavo: io pen l'ho fatto sempre e solo dal Mantovani (pure per i del vs patrimonio e persona...), quindi non sono in grado di consigliare altri testi, però posso dirti di non farlo dal Mantovani se non avevi quel libro all'università. E' lungo, a volte complicato ed eeeestremamente completo:è un manuale...ti dirò che inizio a pentirmi di non averlo mai integrato con qualcosa di più pratico e concreto. Per proc pen io presi il Tonini, poi avendo avuto (purtroppo) del tempo a disposizione, l'ho abbandonato per studiare art per art...altro errore di cui mi sto pentendo...ho cercato di fare tutto, ma non avendo memoria avrei dovuto fare una selezione...ora mi ritrovo ad avere schemi di tutto ma a non sapere (quasi) nulla senza prima dare un'occhiata a quelli. In conclusione...probabilità (rectius:possibilità) di passare l'esame: 40-45% (ad essere ottimisti).

Da: un''altra	02/08/2012 09:52:42
seguace di mauro repetto.. dai!! capisco che possa essere difficile ricordarsi tutto.la sensazione è la stessa per tutti: si studia e poi?non ricordi nulla..ma appunto, secondo me è proprio la SENSAZIONE..la realtà è ben altra..cmq x scaramanzia..diciamo pure che non ricordiamo nulla :) sto studiando penale sul fiandaca. invece i reati li vedrò singolarmente sul codice esplicato..non so se è un bene,ma così mi è stato consigliato..poi valuterò.. procedura invece, la sto studiando anche io dal codice. ho comprato il tonini ma..è come se leggessi una "fiaba"..è difficile da spiegare ma..questa è la sensazione così ho mollato il manuale e studio articolo x articolo dal cpp.

Da: un''altra	02/08/2012 09:55:20
per quanto riguarda lo studio: avrei voluto confrontarmi con altri ma niente da fare...in effetti, non è bellissimo affrontare questo esame da "soli"..cmq..non buttiamoci giù..altrimenti è peggio!! ps.grazie x i consigli sui testi.. a prestoo

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 10:03:39
Purtroppo quando dico di non ricordarmi nulla...alla fine poi va proprio così. Non so perchè, ma il mio passato è lì a testimoniarlo. In teoria x il 9 settembre dovrei aver finito proc e pen, avrò circa 10 gg per un mega ripasso...dicono che a volte i miracoli avvengano...a me non è mai successo, però dicono...

Da: x oralisti	02/08/2012 11:52:56
ragazzi, non cadete nell'errore di chi ad esempio mette come materie orali "civile, penale, proc civile e proc penale " ragionando in modo "perché così le ristudio ai fini professionali". Questo per dire che l'orale va superato, e per superarlo bisogna uscire dalla presunzione di avere una preparazione su ogni materia come quando si sostenevano gli esami all'università, perché qui di MATERIE NE SONO SEI !!!!! Ergo, riaffrontare manuali come il fiandaca dopo anni, non vale la pena, meglio manuali brevi o compendi, bisogna sapere la superficie di tutte le materie, non le cassazioni su un singolo istituto altrimenti sarà troppo manifesta la lacuna nelle altre materie.

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 11:59:59
concordo pienamente. peccato io l'abbia capito a meno di 50 gg dall'esame. Facciamo il gioco dell'impiccato: sono un c_ _ _ _ _ _e.

Da: praticante_	02/08/2012 13:23:37
ahahahah... Mauro forse non serve a nulla dirti quanto ti sto per dire ma te lo dico lo stesso: 50 giorni sono tantissimi! Bisogna solo sfruttarli e gestirli per bene, così come farò da ora in poi io!

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 13:30:16
cosa ne pensi della mia subordinata nell'atto di penale? La linea di confine tra il genio e la pazzia è labile...:-) Sono in attesa delle copie dei compiti e magari sopra c'è una bella linea rossa con scritto "ma ke c... dici???"...:-) Anzi, visto che ho scoperto che sei di catania: "ma kkè min.. dici???":-) Oggi mi toccano arresto, fermo, investigaz dif e, magari, incid prob...

Da: xxx	02/08/2012 15:26:05
Allora Mantovani è mediocre come testo e voi siete dei mentecatti. Soprattutto Repetto!

Da: Mauro Repetto	02/08/2012 15:51:49
xxx, sai cos'è l'indirizzo i.p.? Se non lo sai, informati, poi chiediti perchè ti ho fatto questa domanda.