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Procedura civile
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Da: A 14/08/2012 19:58:57
Grazie! Avevo guardato anche nel cpc commentato della Tribuna e ho avuto un attimo di dubbio, ma in effetti sembrava logico così, grazie per la conferma! :)

Da noi (Veneto) inviano un foglio dove ci sono i dati della causa (=stampata del loro programma) con scritto "scioglimento riserva" o altro e poi la fotocopia ad es del pezzo del verbale in cui il giudice scioglie la riserva.
Adesso da noi non fanno più questo e ti mandano le comunicazioni con la consolle avvocato, anche se non so bene come funziona perchè solo l'avv ha l'accesso e poi sono rimasta a casa da novembre.

Da: Rev 14/08/2012 20:03:57
Anche a Bologna adesso tutto avviene con la consolle..infatti io mi riferivo "all'epoca" pre consolle..cmq grazie a tutti voi questi scambi sono utilissimi

Da: info Roma 14/08/2012 20:13:55
a roma si fa tutto tramite pec ormai. le comunicazioni di cancelleria le inviano lì, salvo alcune cancellerie che non si sono ancora adattate.
quanto invece al testo vero e proprio, si trova tutto (o quasi) on line tramite polisweb. CE L'HANNO FATTA!!!!

Da: A 14/08/2012 20:14:57
Da noi il polisweb è stato smantellato!

Da: eccezione 14/08/2012 20:23:36
grazie per le risposte, mi avete convinto :) farò le notificazioni e il gdp, le ho sempre odiate anche all'uni...anche qui a napoli tutto tramite pec.. buon ferragosto per domani

Da: A 14/08/2012 20:25:42
Alla fine sul GDP cosa possono chiedere?
1) nell'atto di citazione non devi mettere gli avvertimenti di cui al 163 n. 7
2) ti puoi costituire in udienza senza preclusioni
3) non si fanno le memorie ex art 190 ma di fatto vengono dati termini per le memorie conclusive
4) art 7 sui casi in cui ha la competenza

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Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 07:29:10
(Es. se il giudice rileva la mancanza di interesse ad agire come definisce il giudizio?) Mi confermate che il difetto di una condizione dell'azione viene pronunciato con sentenza?

Da: Rev 15/08/2012 07:51:30
Si una sentenza non sul merito ma,come viene definita ,sul processo

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 08:10:41
Scusami Rev, ma di mio sono un po pignolo. Dici sentenza perchè definisce quel processo? E non anche un ordinanza potrebbe definire quel processo? Nemmeno sul mio codice commentato ho trovato nulla
(ciò mi pongo le domande che potrebbero pormi i commissari)

Da: Rev 15/08/2012 08:31:24
Hai ragione e fai bene..bisogna immaginare le eventuali domande..ora sono fuori casa non appena rientro guardo sul mandrioli cosa dice in merito e poi ti faccio sapere..

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 08:40:17
Facciamo un pò di chiarezza sulla condanna generica ex art 278 cpc (quanti casiniiiii!!!)
Poichè nella pratica non mi è mai capitato di affrontare una situazione simile ho qualche difficoltà a immaginarmi concretamente la situazione.
Tizio chiede la condanna di caio per un dato fatto illecito.
L'art 278 prevede la possibilità per il giudice, su istanza di parte, di pronunciare condanna generica, salva la prosecuzione sul quantum.
La ratio di questa norma è solo quella di permettere, come prevede il secondo comma, di ottenere una provvisionale??
Tale provvisionale costituisce titolo esecutivo.
Tale sentenza perchè viene definita non definitva?? Il giudice potrebbe stravolgerla???
Da quanto ho capito, inoltre, la giurisprudenza oramai ammette la possibilità al giudice di chiedere solo una pronuncia sull'an lasciando il quantum ad altro, eventuale, successivo processo.
In tale primo processo è possibile chiedere una provvisionale se non è stato chiesta anche la condanna oltre all'eccertamento?
Qual è il motivo per cui Tizio potrebbe scindere il giudizio sull'an e sul quantum?
Grazie

Da: info Roma 15/08/2012 09:01:32
a me è capitato!
la questione è molto semplice in pratica.
Sostanzialmente quando il giudice si trova nell'evidenza dei fatti (nel mio caso, per esempio, si trattava di un risarcimento danni e, peraltro, già in sede penale era stata acclarata l'esclusiva responsabilità dei convenuti nella causazione del danno) e su richiesta dell'attore, pronuncia subito una condanna sul quantum (fai conto che nel mio caso, per un risarcimento di 200.000 euro finale ha condannato ad una provvisionale di 100.000 circa), proseguendo poi il giudizio per accertare definitivamente il quantum.
quindi, sempre facendo riferimento al caso pratico che ho seguito, svolge l'istruttoria ad esempio per quantificare il valore di un determinato immobile, delle eventuali cose che c'erano dentro, se da questo immobile si percepiva una rendita qual era l'ammontare....
dopo di che, si procede come un normale giudizio fino alla sentenza definitiva nella quale, ovviamente, il giudice tiene conto della provvisionale già eventualmente concessa (materialmente ripercorre la questione sia nel fatto che, sopratutto, in motivazione)
spero di esserti stata utile

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 11:05:16
Quindi sull'an il giudice deve aver già deciso non potendo mutare tale decisione nel corso dell'istruttoria...giusto?
la sentenza è non definitiva ma in sostanza è definitiva sull'an, giusto?

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 11:42:53
Qualcuno sa dirmi se la Cass. ha risolto il contrasto che cita il Mandrioli in ordine alla efficacia esecutiva delle sentenze costitutive con riferimento ai capi condannatori?
Una sentenza del 2010 dice che non sono comunque suscettibili di esecuzione provvisoria, una del 2011 sostanzialmente dice il contrario.

Da: ............ 15/08/2012 14:27:42
Me lo spieghi? Cioè, per esempio, una sentenza costitutiva di annullamento di un contratto che contiene la condanna al risarcimento del danno, quest'ultima parte non e' esecutiva fino al giudicato? Io l'avevo dato x scontato che fosse esecutiva...però effettivamente. Dai, trovami la soluzione...se c'è

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 14:50:43
Secondo me è necessario aspettare il giudicato in quanto il risarcimento dipende necessariamente dall'annullamento. Nel Mandrioli, ovvero la Cass. citata, si sostiene dapprima, nel 2010, che i capi condannatori non sono suscettibili di es. provvisoria. Tuttavia nel 2011 una pronuncia sempre della cass. dice che non si ha provv. es. dei capi condannatorilegati da un nesso sinallagmatico alla pronuncia costitutiva.

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 14:56:13
A questo punto, se dovesse capitare tale domanda, direi che bisogna apsettare il giudicato e che comunque ci sono delle pronunce contrastanti sul punto.
Nel 2007 la Cass. invece senza dubbi sosteneva la provv. es. dei capi condannatori.
Qui ci vorrebbero le Sez. Un., in mancanza seguo il criterio temporale anche se al momento vi viene difficile immaginare un caso nel concreto!

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 15:15:03
Sulle sentenze costitutite, con l'esempio dell'annullamento, mi hai fatto venire dei dubbi!!!
Non possiamo parlare di sentenze costitutive solo con riferimento agli obblighi di contrarre??

Da: ............ 15/08/2012 16:41:15
Guarda in questo momento la mia testa sta fondendo x altre questioni...ma appena me ne libero, voglio proprio approfondire! Buon ferragosto invece....non ce la faccio piuuuuuu

Da: ............ 15/08/2012 16:44:11
Pero a pensarci bene, fammi un esempio idiota che ti viene in mente di capo condannatorio di sentenza costitutiva...che in questo momento ho il vuoto...diverso dal risarcimento del danno (che secondo e' sentenza di condanna e quindi esecutiva)

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 16:46:25
Condanna al rilascio dell'immobile

Da: ............ 15/08/2012 17:07:35
E' lo stesso principio di prima. In ogni caso vi e' un rapporto sinnallagmatico tra l'una e l'altraQuindi, probabilmente anche la sentenza di condanna al risarcimento del danno non e' esecutiva. Anche questo ovviamente e' un capo condannatorio conseguente alla sentenza costitutiva. Ma io, prima facie, avevo visto soltanto una semplice sentenza di condanna quindi subito esecutiva. Non ponendomi tutti questi giustissimi problemi. In ogni caso non mi farei problemi a procedere all'esecuzione forzata. Ma forse mi beccherei una bella opposizione piu che legittima. Mah!

Da: ............ 15/08/2012 17:11:55
Cmq sentenza 2010 e 2011 mi sembra dicano la stessa cosa e visto che sono le piu recenti, e sono pure due, direi che in tutti i casi bisogna attendere il giudicato. potresti darmi gli esami di una delle due please?

Da: Sole23 15/08/2012 17:13:49
Ma a ferragosto da voi nn si va al mare?

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 17:24:26
Non dicono la stessa cosa altrimenti neppure il Mandrioli le avrebbe evidenziate.
4059 del 2010
16737 del 2011
Nel mio codice ho trovato una sentenza del 2004 che sostiene che in caso di rigetto della domanda costitutiva, la statuizione condannatoria sulle spese del giudizio è immediatamente esecutiva.

Da: milANO TRIBUNALE 15/08/2012 17:25:28
io sono stato al mare dal 20 luglio al 10 agosto senza fare un caiser....direi che è più che sufficiente!!

Da: ............ 15/08/2012 17:32:04
Io il mare ce l'ho sotto casa. Ma preferisco giorni meno caotici in cui potermi rilassare e non di certo il 15 agosto!

Da: Sole23 15/08/2012 17:51:49
Bravi! In effetti nemmeno io oggi ci sono andata; il problema pero' e' che non riesco nemmeno a studiare con questo caldo! Forse mi sto cullando perché ho l' esame a novembre? Intanto il tempo passa e la tensione aumenta...

Da: ............ 15/08/2012 18:19:56
Pero' mi sono appena prenotata l'aereo destinazione Mauritius per il post esame! Almeno quando l'ansia sale penso a quando sarò distesa sotto una palma davanti ad un mare cristallino.

Da: Sole23 15/08/2012 18:21:05
Dipende... Dove lO fai? A volte meglio uno studio concentrato

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Da: A	14/08/2012 19:58:57
Grazie! Avevo guardato anche nel cpc commentato della Tribuna e ho avuto un attimo di dubbio, ma in effetti sembrava logico così, grazie per la conferma! :) Da noi (Veneto) inviano un foglio dove ci sono i dati della causa (=stampata del loro programma) con scritto "scioglimento riserva" o altro e poi la fotocopia ad es del pezzo del verbale in cui il giudice scioglie la riserva. Adesso da noi non fanno più questo e ti mandano le comunicazioni con la consolle avvocato, anche se non so bene come funziona perchè solo l'avv ha l'accesso e poi sono rimasta a casa da novembre.

Da: Rev	14/08/2012 20:03:57
Anche a Bologna adesso tutto avviene con la consolle..infatti io mi riferivo "all'epoca" pre consolle..cmq grazie a tutti voi questi scambi sono utilissimi

Da: info Roma	14/08/2012 20:13:55
a roma si fa tutto tramite pec ormai. le comunicazioni di cancelleria le inviano lì, salvo alcune cancellerie che non si sono ancora adattate. quanto invece al testo vero e proprio, si trova tutto (o quasi) on line tramite polisweb. CE L'HANNO FATTA!!!!

Da: A	14/08/2012 20:14:57
Da noi il polisweb è stato smantellato!

Da: eccezione	14/08/2012 20:23:36
grazie per le risposte, mi avete convinto :) farò le notificazioni e il gdp, le ho sempre odiate anche all'uni...anche qui a napoli tutto tramite pec.. buon ferragosto per domani

Da: A	14/08/2012 20:25:42
Alla fine sul GDP cosa possono chiedere? 1) nell'atto di citazione non devi mettere gli avvertimenti di cui al 163 n. 7 2) ti puoi costituire in udienza senza preclusioni 3) non si fanno le memorie ex art 190 ma di fatto vengono dati termini per le memorie conclusive 4) art 7 sui casi in cui ha la competenza

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 07:29:10
(Es. se il giudice rileva la mancanza di interesse ad agire come definisce il giudizio?) Mi confermate che il difetto di una condizione dell'azione viene pronunciato con sentenza?

Da: Rev	15/08/2012 07:51:30
Si una sentenza non sul merito ma,come viene definita ,sul processo

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 08:10:41
Scusami Rev, ma di mio sono un po pignolo. Dici sentenza perchè definisce quel processo? E non anche un ordinanza potrebbe definire quel processo? Nemmeno sul mio codice commentato ho trovato nulla (ciò mi pongo le domande che potrebbero pormi i commissari)

Da: Rev	15/08/2012 08:31:24
Hai ragione e fai bene..bisogna immaginare le eventuali domande..ora sono fuori casa non appena rientro guardo sul mandrioli cosa dice in merito e poi ti faccio sapere..

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 08:40:17
Facciamo un pò di chiarezza sulla condanna generica ex art 278 cpc (quanti casiniiiii!!!) Poichè nella pratica non mi è mai capitato di affrontare una situazione simile ho qualche difficoltà a immaginarmi concretamente la situazione. Tizio chiede la condanna di caio per un dato fatto illecito. L'art 278 prevede la possibilità per il giudice, su istanza di parte, di pronunciare condanna generica, salva la prosecuzione sul quantum. La ratio di questa norma è solo quella di permettere, come prevede il secondo comma, di ottenere una provvisionale?? Tale provvisionale costituisce titolo esecutivo. Tale sentenza perchè viene definita non definitva?? Il giudice potrebbe stravolgerla??? Da quanto ho capito, inoltre, la giurisprudenza oramai ammette la possibilità al giudice di chiedere solo una pronuncia sull'an lasciando il quantum ad altro, eventuale, successivo processo. In tale primo processo è possibile chiedere una provvisionale se non è stato chiesta anche la condanna oltre all'eccertamento? Qual è il motivo per cui Tizio potrebbe scindere il giudizio sull'an e sul quantum? Grazie

Da: info Roma	15/08/2012 09:01:32
a me è capitato! la questione è molto semplice in pratica. Sostanzialmente quando il giudice si trova nell'evidenza dei fatti (nel mio caso, per esempio, si trattava di un risarcimento danni e, peraltro, già in sede penale era stata acclarata l'esclusiva responsabilità dei convenuti nella causazione del danno) e su richiesta dell'attore, pronuncia subito una condanna sul quantum (fai conto che nel mio caso, per un risarcimento di 200.000 euro finale ha condannato ad una provvisionale di 100.000 circa), proseguendo poi il giudizio per accertare definitivamente il quantum. quindi, sempre facendo riferimento al caso pratico che ho seguito, svolge l'istruttoria ad esempio per quantificare il valore di un determinato immobile, delle eventuali cose che c'erano dentro, se da questo immobile si percepiva una rendita qual era l'ammontare.... dopo di che, si procede come un normale giudizio fino alla sentenza definitiva nella quale, ovviamente, il giudice tiene conto della provvisionale già eventualmente concessa (materialmente ripercorre la questione sia nel fatto che, sopratutto, in motivazione) spero di esserti stata utile

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 11:05:16
Quindi sull'an il giudice deve aver già deciso non potendo mutare tale decisione nel corso dell'istruttoria...giusto? la sentenza è non definitiva ma in sostanza è definitiva sull'an, giusto?

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 11:42:53
Qualcuno sa dirmi se la Cass. ha risolto il contrasto che cita il Mandrioli in ordine alla efficacia esecutiva delle sentenze costitutive con riferimento ai capi condannatori? Una sentenza del 2010 dice che non sono comunque suscettibili di esecuzione provvisoria, una del 2011 sostanzialmente dice il contrario.

Da: ............	15/08/2012 14:27:42
Me lo spieghi? Cioè, per esempio, una sentenza costitutiva di annullamento di un contratto che contiene la condanna al risarcimento del danno, quest'ultima parte non e' esecutiva fino al giudicato? Io l'avevo dato x scontato che fosse esecutiva...però effettivamente. Dai, trovami la soluzione...se c'è

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 14:50:43
Secondo me è necessario aspettare il giudicato in quanto il risarcimento dipende necessariamente dall'annullamento. Nel Mandrioli, ovvero la Cass. citata, si sostiene dapprima, nel 2010, che i capi condannatori non sono suscettibili di es. provvisoria. Tuttavia nel 2011 una pronuncia sempre della cass. dice che non si ha provv. es. dei capi condannatorilegati da un nesso sinallagmatico alla pronuncia costitutiva.

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 14:56:13
A questo punto, se dovesse capitare tale domanda, direi che bisogna apsettare il giudicato e che comunque ci sono delle pronunce contrastanti sul punto. Nel 2007 la Cass. invece senza dubbi sosteneva la provv. es. dei capi condannatori. Qui ci vorrebbero le Sez. Un., in mancanza seguo il criterio temporale anche se al momento vi viene difficile immaginare un caso nel concreto!

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 15:15:03
Sulle sentenze costitutite, con l'esempio dell'annullamento, mi hai fatto venire dei dubbi!!! Non possiamo parlare di sentenze costitutive solo con riferimento agli obblighi di contrarre??

Da: ............	15/08/2012 16:41:15
Guarda in questo momento la mia testa sta fondendo x altre questioni...ma appena me ne libero, voglio proprio approfondire! Buon ferragosto invece....non ce la faccio piuuuuuu

Da: ............	15/08/2012 16:44:11
Pero a pensarci bene, fammi un esempio idiota che ti viene in mente di capo condannatorio di sentenza costitutiva...che in questo momento ho il vuoto...diverso dal risarcimento del danno (che secondo e' sentenza di condanna e quindi esecutiva)

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 16:46:25
Condanna al rilascio dell'immobile

Da: ............	15/08/2012 17:07:35
E' lo stesso principio di prima. In ogni caso vi e' un rapporto sinnallagmatico tra l'una e l'altraQuindi, probabilmente anche la sentenza di condanna al risarcimento del danno non e' esecutiva. Anche questo ovviamente e' un capo condannatorio conseguente alla sentenza costitutiva. Ma io, prima facie, avevo visto soltanto una semplice sentenza di condanna quindi subito esecutiva. Non ponendomi tutti questi giustissimi problemi. In ogni caso non mi farei problemi a procedere all'esecuzione forzata. Ma forse mi beccherei una bella opposizione piu che legittima. Mah!

Da: ............	15/08/2012 17:11:55
Cmq sentenza 2010 e 2011 mi sembra dicano la stessa cosa e visto che sono le piu recenti, e sono pure due, direi che in tutti i casi bisogna attendere il giudicato. potresti darmi gli esami di una delle due please?

Da: Sole23	15/08/2012 17:13:49
Ma a ferragosto da voi nn si va al mare?

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 17:24:26
Non dicono la stessa cosa altrimenti neppure il Mandrioli le avrebbe evidenziate. 4059 del 2010 16737 del 2011 Nel mio codice ho trovato una sentenza del 2004 che sostiene che in caso di rigetto della domanda costitutiva, la statuizione condannatoria sulle spese del giudizio è immediatamente esecutiva.

Da: milANO TRIBUNALE	15/08/2012 17:25:28
io sono stato al mare dal 20 luglio al 10 agosto senza fare un caiser....direi che è più che sufficiente!!

Da: ............	15/08/2012 17:32:04
Io il mare ce l'ho sotto casa. Ma preferisco giorni meno caotici in cui potermi rilassare e non di certo il 15 agosto!

Da: Sole23	15/08/2012 17:51:49
Bravi! In effetti nemmeno io oggi ci sono andata; il problema pero' e' che non riesco nemmeno a studiare con questo caldo! Forse mi sto cullando perché ho l' esame a novembre? Intanto il tempo passa e la tensione aumenta...

Da: ............	15/08/2012 18:19:56
Pero' mi sono appena prenotata l'aereo destinazione Mauritius per il post esame! Almeno quando l'ansia sale penso a quando sarò distesa sotto una palma davanti ad un mare cristallino.

Da: Sole23	15/08/2012 18:21:05
Dipende... Dove lO fai? A volte meglio uno studio concentrato