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Procedura civile
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Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 10:57:56
Si infatti io prima ho scritto:
La parte chiede la verificazione, l'altra può proporre querela subito dopo la richiesta di verificazione (supponiamo che la verificazione, in via incidentale, venga richiesta alla prima udienza. in quella udienza è presente la parte personalmente e propone immediatamente la querela)?

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 11:06:54
Il giudice se viene deferito o riferito il giuramento DEVE ammetterlo necessariamente?
Il collegio in questi casi decide con sentenza non definitiva?
Forse ne avevamo già parlato ma non ricordo più nulla!!!!!

Da: stoesaurendo 12/09/2012 11:27:12
ma il presupposto della querela è che la scrittur sia autenticata, riconosciuta o VERIFICATA, per cui prima il procedimento di verificazione deve essere esperito e concluso con esito positivo!!

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 11:29:59
Ha ragione perdindirindina!!!
A volte basterebbe ragionarci un po di più.
Grazie...
Tu stai esaurendo ma io ormai sono esaurito..
se pui rispondere anche all'altra domanda mi fai un gran piacere.

Da: stoesaurendo 12/09/2012 11:45:24
tranquillo... capita spesso anche a me di fossilizzarmi su sciocchezze!!
immagino che il giudice debba prima ammettere il giuramento (come per ogni richiesta istruttoria dovrà prima valutare la sua ammissibilità, ad es ci sono casi in cui nnpuò ammetterlo come se attiene ad un fatto illecito). se lo ammette è poi vincolato alle risultanze (perchè si tratta in qst caso di prova legale)!
poi bisogna capire perchè è stato deferito... se per farne dipendere la decisione TOTALE O PARZIALEdella causa(art. 2736cc).
per cui la sent. potrebbe essere definitiva o parziale!

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 11:58:36
E se non lo ammette, quindi, qualora della questione sia investito il collegio, decide sempre con sentenza giusto?
gRAZIE MILLE

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Da: stoesaurendo 12/09/2012 12:07:19
ma di quale questione?o_O
nn ho capito che c'entra il collegio col giuramento?
cioè sarà il g.monocratico o il g. collegiale a seconda del tipo di causa... se la causa spetta al g. mon. nn vedo perchè questi debba investire il collegio!

Da: stoesaurendo 12/09/2012 12:09:37
e in ogni caso il giudice (sia mon. che colleg.) sull'ammissione delle prove si pronuncia sempre e solo con ORDINANZA!

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 12:10:43
intendo il collegio nel senso di organo decidente....se sorgono questioni in ordine all'ammissibilità decide il collegio...cosi dice il mandrioli...

Da: stoesaurendo 12/09/2012 12:16:32
no no.... secondo me mandrioli con la terminologia è rimasto a prima della riforma del 98...
l'organo giudicante sarà il g. mon o qll collegiale a seconda delle cause!!

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 12:25:18
leggi il 237 cpc

Da: stoesaurendo 12/09/2012 12:34:58
il mio manuale dice espressamente che nonostante l'art. 237 si riferisca al collegio, nei giudizi davanti al giud. mon. è sempre qst giudice a decidere!!!!

Da: stoesaurendo 12/09/2012 12:36:29
e decide con ordinanza sia per l'ammissibilitá che in cado di contestazioni sollevate dalle parti!

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 12:58:53
sisi quello si...lo sappiamo che ormai il collegio esiste solo per le materie di cui all'art 50 bis....
quindi nel caso di contestazioni, se ritenga di non procedere col giuramento pronuncia ordinanza...

Da: stoesaurendo 12/09/2012 13:02:48
esatto!

Da: Helpissima 12/09/2012 15:02:36
Eagazzi scusate ma ci riprovo qui...il rito del lavoro lo chhiedono a chi porta cpc? o a chi porta lavoro?

Da: stoesaurendo 12/09/2012 15:08:15
di sicuro a chi porta procedura civile (ed è anche un argomento gettonato!)
invece volevo chiedervi... procedimenti di giuridizione volontaria e azioni di classe? io li ho solo letti......

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 15:12:17
infatti l'azione di classe la devo rivedere...alla volontaria devo ancora arrivarci

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 17:13:15
il rito del lavoro presumo lo chiedano...

Da: stoesaurendo 12/09/2012 17:44:52
RICORSO PER DECRETO INGIUNTIVO:
se il credito ha ad oggetto onorari per avvocati, in che consiste la prova scritta? è necessario il parere dell'associazione professionale? e adesso che nn esistono più le tariffe? bisogna produrre il preventivo sottoscritto dal cliente?

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 17:49:43
Devo ancora arrivare quindi non mi esprimo...

Da: stoesaurendo 12/09/2012 17:51:47
ok... ma ricordati della mia domanda quel giorno!

Da: stoesaurendo 12/09/2012 17:58:48
miLANO... ma siamo gli unici a studiare procedura civile? 0_o

Da: stoesaurendo 12/09/2012 18:25:45
ho capito!! visto che ormai nn esistono più le tariffe e il compenso deve essere pattuito al momento del conf. dell'incarico professionale, all'avv. nn restano molte scelte..... dovrà necessariamente fondare il proprio credito sull'accordo concluso (e sottoscritto) col cliente!!!!
credo che il ragionamento fili......
(per la serie io me la canto e io me la suono)!!!

Da: mmmmmmmm 12/09/2012 18:52:08
ma quando si ha nullità della CTU?

Da: stoesaurendo 12/09/2012 18:53:12
ALTRO DUBBIO.... ma se il giudice concede la provvisoria esecutività ex art 642.... il decreto ingiuntivo diventerà definitivamente esecutivo col solo spirare dei termini (e quindi solo dopo che siano decorsi i 40 gg senza che il debitore abbia fatto opposizione)? nn servirà nessun altro provvedimento del giudice che dichiari la definitiva esecutorietà?
colleghiiiiiii, ma dove sieteeee? per favore qlcn è in grado di rispondermi??

Da: stoesaurendo 12/09/2012 18:58:17
NULLITA' DELLA CTU:
solo in caso di vizi procedurali (irritualità dell'espletamento della ctu) che procurino una violazione del diritto di difesa, e in ogni caso deve essere eccepita tempestivamente a pena di decadenza (Cass. 22653/2011)

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 20:04:52
Mi sa di si...
A noi è capitato a Milano..
Il CTU aveva acquisito dei documenti non in contraddittorio. La controparte ha eccepito la nullità.
Il giudice ha chiamato il CTU a chiarimenti e poi non so com'è andata a finire perchè era già luglio ed io poi ho lasciato lo studio

Da: xx 12/09/2012 20:08:28
x il decr. ing. si, decorso il termine, che altro?, sarebbe anche un appesantimento contrario alla ratio di celerità (...) del procedimento monitorio se il giudice dovesse ancora, nemmeno d'ufficio (che non potrebbe), ma previa istanza di parte metterci sopra un altro timbro per sancire, finalmente, la definitiva esecutorietà... Non gli passa più al ricorrente. Eventuali altre questioni (nullità, incidenti e 'azzi vari) nel procedimento di esecuzione. Tranquilla/o che vai bene :-)

Da: stoesaurendo 12/09/2012 20:26:10
beh in effetti....
hai ragione, era un dubbio idiota! e poi in fondo la provvisoria esecutorietà ha già efficacia immediata....
grazie ;-)

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Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 10:57:56
Si infatti io prima ho scritto: La parte chiede la verificazione, l'altra può proporre querela subito dopo la richiesta di verificazione (supponiamo che la verificazione, in via incidentale, venga richiesta alla prima udienza. in quella udienza è presente la parte personalmente e propone immediatamente la querela)?

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 11:06:54
Il giudice se viene deferito o riferito il giuramento DEVE ammetterlo necessariamente? Il collegio in questi casi decide con sentenza non definitiva? Forse ne avevamo già parlato ma non ricordo più nulla!!!!!

Da: stoesaurendo	12/09/2012 11:27:12
ma il presupposto della querela è che la scrittur sia autenticata, riconosciuta o VERIFICATA, per cui prima il procedimento di verificazione deve essere esperito e concluso con esito positivo!!

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 11:29:59
Ha ragione perdindirindina!!! A volte basterebbe ragionarci un po di più. Grazie... Tu stai esaurendo ma io ormai sono esaurito.. se pui rispondere anche all'altra domanda mi fai un gran piacere.

Da: stoesaurendo	12/09/2012 11:45:24
tranquillo... capita spesso anche a me di fossilizzarmi su sciocchezze!! immagino che il giudice debba prima ammettere il giuramento (come per ogni richiesta istruttoria dovrà prima valutare la sua ammissibilità, ad es ci sono casi in cui nnpuò ammetterlo come se attiene ad un fatto illecito). se lo ammette è poi vincolato alle risultanze (perchè si tratta in qst caso di prova legale)! poi bisogna capire perchè è stato deferito... se per farne dipendere la decisione TOTALE O PARZIALEdella causa(art. 2736cc). per cui la sent. potrebbe essere definitiva o parziale!

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 11:58:36
E se non lo ammette, quindi, qualora della questione sia investito il collegio, decide sempre con sentenza giusto? gRAZIE MILLE

Da: stoesaurendo	12/09/2012 12:07:19
ma di quale questione?o_O nn ho capito che c'entra il collegio col giuramento? cioè sarà il g.monocratico o il g. collegiale a seconda del tipo di causa... se la causa spetta al g. mon. nn vedo perchè questi debba investire il collegio!

Da: stoesaurendo	12/09/2012 12:09:37
e in ogni caso il giudice (sia mon. che colleg.) sull'ammissione delle prove si pronuncia sempre e solo con ORDINANZA!

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 12:10:43
intendo il collegio nel senso di organo decidente....se sorgono questioni in ordine all'ammissibilità decide il collegio...cosi dice il mandrioli...

Da: stoesaurendo	12/09/2012 12:16:32
no no.... secondo me mandrioli con la terminologia è rimasto a prima della riforma del 98... l'organo giudicante sarà il g. mon o qll collegiale a seconda delle cause!!

Da: stoesaurendo	12/09/2012 12:34:58
il mio manuale dice espressamente che nonostante l'art. 237 si riferisca al collegio, nei giudizi davanti al giud. mon. è sempre qst giudice a decidere!!!!

Da: stoesaurendo	12/09/2012 12:36:29
e decide con ordinanza sia per l'ammissibilitá che in cado di contestazioni sollevate dalle parti!

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 12:58:53
sisi quello si...lo sappiamo che ormai il collegio esiste solo per le materie di cui all'art 50 bis.... quindi nel caso di contestazioni, se ritenga di non procedere col giuramento pronuncia ordinanza...

Da: Helpissima	12/09/2012 15:02:36
Eagazzi scusate ma ci riprovo qui...il rito del lavoro lo chhiedono a chi porta cpc? o a chi porta lavoro?

Da: stoesaurendo	12/09/2012 15:08:15
di sicuro a chi porta procedura civile (ed è anche un argomento gettonato!) invece volevo chiedervi... procedimenti di giuridizione volontaria e azioni di classe? io li ho solo letti......

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 15:12:17
infatti l'azione di classe la devo rivedere...alla volontaria devo ancora arrivarci

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 17:13:15
il rito del lavoro presumo lo chiedano...

Da: stoesaurendo	12/09/2012 17:44:52
RICORSO PER DECRETO INGIUNTIVO: se il credito ha ad oggetto onorari per avvocati, in che consiste la prova scritta? è necessario il parere dell'associazione professionale? e adesso che nn esistono più le tariffe? bisogna produrre il preventivo sottoscritto dal cliente?

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 17:49:43
Devo ancora arrivare quindi non mi esprimo...

Da: stoesaurendo	12/09/2012 17:51:47
ok... ma ricordati della mia domanda quel giorno!

Da: stoesaurendo	12/09/2012 17:58:48
miLANO... ma siamo gli unici a studiare procedura civile? 0_o

Da: stoesaurendo	12/09/2012 18:25:45
ho capito!! visto che ormai nn esistono più le tariffe e il compenso deve essere pattuito al momento del conf. dell'incarico professionale, all'avv. nn restano molte scelte..... dovrà necessariamente fondare il proprio credito sull'accordo concluso (e sottoscritto) col cliente!!!! credo che il ragionamento fili...... (per la serie io me la canto e io me la suono)!!!

Da: mmmmmmmm	12/09/2012 18:52:08
ma quando si ha nullità della CTU?

Da: stoesaurendo	12/09/2012 18:53:12
ALTRO DUBBIO.... ma se il giudice concede la provvisoria esecutività ex art 642.... il decreto ingiuntivo diventerà definitivamente esecutivo col solo spirare dei termini (e quindi solo dopo che siano decorsi i 40 gg senza che il debitore abbia fatto opposizione)? nn servirà nessun altro provvedimento del giudice che dichiari la definitiva esecutorietà? colleghiiiiiii, ma dove sieteeee? per favore qlcn è in grado di rispondermi??

Da: stoesaurendo	12/09/2012 18:58:17
NULLITA' DELLA CTU: solo in caso di vizi procedurali (irritualità dell'espletamento della ctu) che procurino una violazione del diritto di difesa, e in ogni caso deve essere eccepita tempestivamente a pena di decadenza (Cass. 22653/2011)

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 20:04:52
Mi sa di si... A noi è capitato a Milano.. Il CTU aveva acquisito dei documenti non in contraddittorio. La controparte ha eccepito la nullità. Il giudice ha chiamato il CTU a chiarimenti e poi non so com'è andata a finire perchè era già luglio ed io poi ho lasciato lo studio

Da: xx	12/09/2012 20:08:28
x il decr. ing. si, decorso il termine, che altro?, sarebbe anche un appesantimento contrario alla ratio di celerità (...) del procedimento monitorio se il giudice dovesse ancora, nemmeno d'ufficio (che non potrebbe), ma previa istanza di parte metterci sopra un altro timbro per sancire, finalmente, la definitiva esecutorietà... Non gli passa più al ricorrente. Eventuali altre questioni (nullità, incidenti e 'azzi vari) nel procedimento di esecuzione. Tranquilla/o che vai bene :-)

Da: stoesaurendo	12/09/2012 20:26:10
beh in effetti.... hai ragione, era un dubbio idiota! e poi in fondo la provvisoria esecutorietà ha già efficacia immediata.... grazie ;-)