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Procedura civile
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Da: Avv. Pirlotten 10/09/2012 11:13:16
non ero sicuro proprio su questo.. grazie raga :)

Da: HELP ME!!! 10/09/2012 13:37:12
e invece il terzo chiamato in garanzia può proporre impugnazione??

lo chiedo solo perchè sto facendo un ripasso e sul simone (quaderno) c'è scritto che il terzo chiamato in garanzia può proporre regolamento di giurisdizione anche se non è legittimato ad impugnare!

che ne dite?mi è venuto un dubbio...siamo sicuri che non può impugnare??

Da: Helpissima 10/09/2012 15:02:47
Scusate...leggo di un 420bis...ma voi state facendo (e così approfonditamente!) anche il rito lavoro!?!??!

Da: voi 10/09/2012 15:07:25
la riforma sull'appello la fate? chi me la spiega, aiuto!

Da: Helpissima 10/09/2012 16:37:53
Riforma?!?!? Ma parli del filtro di inammissibilità o...che mi sono persa?

Da: Daliluccia 10/09/2012 16:53:43
Tu inizia a rispondere da dove sai meglio, se parli a raffica non ti interrompono...

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Da: voi 10/09/2012 17:24:39
si parlo del filtro. non so niente in merito, chi mi spiega?

Da: avv pirlotten x Help me 10/09/2012 18:06:55
Per me ci può stare che il terzo chiamato in garanzia non possa impugnare anche perchè alla fine il suo intervento è dovuto all'iniziativa di una parte, non è volontario.. cosa che non si può dire per chi invece interviene volontariamente per far valere un diritto autonomo che infatti può impugnare (scusa le ripetizioni) bo non so..

Da: miLANO TRIBUNALE 10/09/2012 18:11:15
secondo me il terzo invece potrebbe impugnare.
Supponiamo che sostenga che il contratto di garanzia è nullo
Il giudice invece si pronuncia diversamente.
Perchè gli dovrebbe essere precluso tale diritto?

Da: avv pirlotten 10/09/2012 18:21:43
bisogna distinguere da garanzia propria ed impropria mi pare di aver capito, nel primo caso potrebbe impugnare nel secondo no.

http://www.ilcaso.it/giurisprudenza/archivio/2764.php

http://www.tribunale.varese.it/visualizzazioni/vedi_dettagli.php?areanumber=375&action=view&idmessaggio=927

Da: avv pirlotten 10/09/2012 18:23:30
Il terzo chiamato in garanzia impropria dal convenuto in riferimento alla causa principale ha i poteri processuali di un interventore adesivo dipendente e non può - trattandosi di cause diverse e tra loro scindibili - dedurre eccezioni non sollevate dal convenuto nè impugnare autonomamente la sentenza che dichiari quest'ultimo soccombente nei confronti dell'attore. Pertanto, qualora il convenuto non abbia impugnato la pronuncia che abbia affermato la giurisdizione, in tal modo determinando la formazione del giudicato su tale punto, il terzo chiamato in garanzia impropria non può a sua volta impugnare la sentenza per far valere il difetto di giurisdizione del giudice adito relativamente alla causa principale.

su differenze tra propria ed impropria:

Si ha garanzia propria quanto la domanda principale e quella di garanzia hanno lo stesso titolo o quando si verifica una onnessione obiettiva trai titoli delle due domanda o quando sia unico il fatto generatore della responsabilità prospettata con l'azione principale e qualla di regresso; si ha, invece, garanzia impropria quanto il convenuto tende a riversare sul terzo le conseguenze del proprio inadempimento o, comunque, della lite in cui è coinvolto, in base ad un titolo diverso da quello dedotto con la domanda principale

Da: pm art. 70 10/09/2012 21:31:16
scusate ma nei casi in cui è obbligatorio l'intervento del p.m. ex art. 70 la sentenza eventualmente resa in sua assenza è nulla?

cosa succede?

Da: ..... 10/09/2012 22:20:23
per quel che ricordo dovrebbe essere nulla solo se non è stato chiamato. se invece è stato posto in condizione di presenziare ma non lo ha fatto la sent è valida

Da: M! 10/09/2012 22:59:42
è valida, ma il p.m la può impugnare per revocazione!

Da: miLANO TRIBUNALE 11/09/2012 10:26:42
Ordinanze anticipatorie.
La 186 bis se il processo si estingue può essere messa in discussione in altro processo in quanto non ha idoneità di giudicato.
Per la 186 ter si può dire la stessa cosa?
Cioè supponiamo che venga concessa....successivamente avvio l'esecuzione forzata e recupero il mio credito.
Nel frattempo il processo si estingue.
Che poteri ha chi ha subito l'esecuzione a seguito di estinzione?

Da: miLANO TRIBUNALE 11/09/2012 11:08:37
La quater, invece, acquista efficacia di sentenza.
I termini per impugnare in questo caso decorrono dalla notifica dell'ordinanza, se il creditore intende agire mentre dalla comunicazione decorre il termine lungo...
Esatto?

Da: miLANO TRIBUNALE 11/09/2012 12:03:02
Altra domandina.
Se si tratta di causa di competenza collegiale con le pc si può chiedere che la causa sia discussa oralmente.
La richiesta poi dev'essere riproposta alla scadenza del termine per le memorie di replica al Presidente del Tribunale.
Ma perchè al pres. del trib. e non a quello del collegio?
Alla scadenza significa prima della scadenza, cioè entro lo stesso giorno in cui scade il termine per la memoria di replica?

Da: M! 11/09/2012 12:13:20
per quanto riguarda l'ultima domanda il presidente del Tribunale è anche sempre il presidente del Collegio (immagino che se ci sono più sezioni valga per il presidente di sezione).
A me è capitato una volta di fare un'istanza di discussione orale e mi ricordo che l'avvocato me l'aveva fatta reiterare con le repliche, proprio nello stesso atto. Quindi sì, va fatta contestualmente.

Da: miLANO TRIBUNALE 11/09/2012 13:33:29
ok...grazie mille

Da: domanda 11/09/2012 15:09:08
davanti al giudice di pace come funziona il deposito della comparsa conclusionale e delle repliche?

Da: aaaaaaaaaaaaaaa 11/09/2012 18:10:33
io ho capito invece che sopravvivono in caso di estinzione del processo sia la 186 bis che la 186 ter.

E che invece, nel caso in cui non si estingua il procedimento, essendo comunque ordinanze soggette al regime di cui agli art. 177 e 178 possono essere revocate o modificate, sia in corso di causa sia con sentenza

Da: miLANO TRIBUNALE 11/09/2012 18:12:02
Si sopravvivono ma io parlavo di giudicato....

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 08:36:08
Supponiamo che viene prodotta in giudizio una scrittura privata sottoscritta dal convenuto.
Questi con la sostituzione la disconosce fomalmente.
L'attore allora ne chiede la verificazione.
A questo punto il convenuto può proporre querela di falso?
O il convenuto ha l'onere di proporre la querela immediatamente?
Cosa succede in questi casi?

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 08:52:44
Altra cosa: se viene promossa la querela il giudice prima di procedere interpella la parte che ha prodotto il documento se intene valersene in giudizio.
A questo punto l'attore, consapevole della gravità delle conseguenze può dichiarare che non intende più avvalersene.
Ed io a questo punto mi chiedo:
l'attore ha fatto entrare nel processo un documento verosimilmente falso (altrimenti non avrebbe avuto alcun problema ad accettare il giudizio sulla querela oppure ha la consapevolezza di non poter fornire le prove idonee a suffragare la veridicità del documento).
Il giudice deve trasmettere l'atto al PM?
Il PM concretamente quando interviene e come interviene? Dev'essere notificata la domanda direttamente dalla parte o avviene d'ufficio?

Da: stoesaurendo 12/09/2012 09:31:13
la querela di falso può essere esperita contro la scrittura verificata, quindi anche dopo la procedura di verificazione!
art.71 -> il giudice ordina la comunicazione degli atti al pm affinchè possa intervenire!! (immagino che l'ordine del giudice venga adempiuto dalla parte più diligente e in ogni caso da qll che ha interesse!!)

Da: stoesaurendo 12/09/2012 09:34:45
x domanda
davanti al gdp è prevista solo la discussione orale, ma nella stessa udienza le parti possono essere autorizzate a depositare anche delle note difensive! nn operano i termini previsti dal 190!

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 10:10:58
Ok grazie...
Ma se si propone contestualmente verificazione e querela cosa succede?
Io direi che si procede immediatamente per la querela essendo il contenuto più ampio e comprensivo della verificazione...

Da: stoesaurendo 12/09/2012 10:40:13
ma le due cose nn possono coesistere nello stesso momento... cioè se tu proponi querela perchè ad es la scrittura è riconosciuta o autenticata, l'altra parte nn ha motivo di chiedere la verificazione!!

Da: miLANO TRIBUNALE 12/09/2012 10:55:35
Giuramento e confessione sono esperibili anche in appello?

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Da: Avv. Pirlotten	10/09/2012 11:13:16
non ero sicuro proprio su questo.. grazie raga :)

Da: HELP ME!!!	10/09/2012 13:37:12
e invece il terzo chiamato in garanzia può proporre impugnazione?? lo chiedo solo perchè sto facendo un ripasso e sul simone (quaderno) c'è scritto che il terzo chiamato in garanzia può proporre regolamento di giurisdizione anche se non è legittimato ad impugnare! che ne dite?mi è venuto un dubbio...siamo sicuri che non può impugnare??

Da: Helpissima	10/09/2012 15:02:47
Scusate...leggo di un 420bis...ma voi state facendo (e così approfonditamente!) anche il rito lavoro!?!??!

Da: voi	10/09/2012 15:07:25
la riforma sull'appello la fate? chi me la spiega, aiuto!

Da: Helpissima	10/09/2012 16:37:53
Riforma?!?!? Ma parli del filtro di inammissibilità o...che mi sono persa?

Da: Daliluccia	10/09/2012 16:53:43
Tu inizia a rispondere da dove sai meglio, se parli a raffica non ti interrompono...

Da: voi	10/09/2012 17:24:39
si parlo del filtro. non so niente in merito, chi mi spiega?

Da: avv pirlotten x Help me	10/09/2012 18:06:55
Per me ci può stare che il terzo chiamato in garanzia non possa impugnare anche perchè alla fine il suo intervento è dovuto all'iniziativa di una parte, non è volontario.. cosa che non si può dire per chi invece interviene volontariamente per far valere un diritto autonomo che infatti può impugnare (scusa le ripetizioni) bo non so..

Da: miLANO TRIBUNALE	10/09/2012 18:11:15
secondo me il terzo invece potrebbe impugnare. Supponiamo che sostenga che il contratto di garanzia è nullo Il giudice invece si pronuncia diversamente. Perchè gli dovrebbe essere precluso tale diritto?

Da: avv pirlotten	10/09/2012 18:21:43
bisogna distinguere da garanzia propria ed impropria mi pare di aver capito, nel primo caso potrebbe impugnare nel secondo no. http://www.ilcaso.it/giurisprudenza/archivio/2764.php http://www.tribunale.varese.it/visualizzazioni/vedi_dettagli.php?areanumber=375&action=view&idmessaggio=927

Da: avv pirlotten	10/09/2012 18:23:30
Il terzo chiamato in garanzia impropria dal convenuto in riferimento alla causa principale ha i poteri processuali di un interventore adesivo dipendente e non può - trattandosi di cause diverse e tra loro scindibili - dedurre eccezioni non sollevate dal convenuto nè impugnare autonomamente la sentenza che dichiari quest'ultimo soccombente nei confronti dell'attore. Pertanto, qualora il convenuto non abbia impugnato la pronuncia che abbia affermato la giurisdizione, in tal modo determinando la formazione del giudicato su tale punto, il terzo chiamato in garanzia impropria non può a sua volta impugnare la sentenza per far valere il difetto di giurisdizione del giudice adito relativamente alla causa principale. su differenze tra propria ed impropria: Si ha garanzia propria quanto la domanda principale e quella di garanzia hanno lo stesso titolo o quando si verifica una onnessione obiettiva trai titoli delle due domanda o quando sia unico il fatto generatore della responsabilità prospettata con l'azione principale e qualla di regresso; si ha, invece, garanzia impropria quanto il convenuto tende a riversare sul terzo le conseguenze del proprio inadempimento o, comunque, della lite in cui è coinvolto, in base ad un titolo diverso da quello dedotto con la domanda principale

Da: pm art. 70	10/09/2012 21:31:16
scusate ma nei casi in cui è obbligatorio l'intervento del p.m. ex art. 70 la sentenza eventualmente resa in sua assenza è nulla? cosa succede?

Da: .....	10/09/2012 22:20:23
per quel che ricordo dovrebbe essere nulla solo se non è stato chiamato. se invece è stato posto in condizione di presenziare ma non lo ha fatto la sent è valida

Da: M!	10/09/2012 22:59:42
è valida, ma il p.m la può impugnare per revocazione!

Da: miLANO TRIBUNALE	11/09/2012 10:26:42
Ordinanze anticipatorie. La 186 bis se il processo si estingue può essere messa in discussione in altro processo in quanto non ha idoneità di giudicato. Per la 186 ter si può dire la stessa cosa? Cioè supponiamo che venga concessa....successivamente avvio l'esecuzione forzata e recupero il mio credito. Nel frattempo il processo si estingue. Che poteri ha chi ha subito l'esecuzione a seguito di estinzione?

Da: miLANO TRIBUNALE	11/09/2012 11:08:37
La quater, invece, acquista efficacia di sentenza. I termini per impugnare in questo caso decorrono dalla notifica dell'ordinanza, se il creditore intende agire mentre dalla comunicazione decorre il termine lungo... Esatto?

Da: miLANO TRIBUNALE	11/09/2012 12:03:02
Altra domandina. Se si tratta di causa di competenza collegiale con le pc si può chiedere che la causa sia discussa oralmente. La richiesta poi dev'essere riproposta alla scadenza del termine per le memorie di replica al Presidente del Tribunale. Ma perchè al pres. del trib. e non a quello del collegio? Alla scadenza significa prima della scadenza, cioè entro lo stesso giorno in cui scade il termine per la memoria di replica?

Da: M!	11/09/2012 12:13:20
per quanto riguarda l'ultima domanda il presidente del Tribunale è anche sempre il presidente del Collegio (immagino che se ci sono più sezioni valga per il presidente di sezione). A me è capitato una volta di fare un'istanza di discussione orale e mi ricordo che l'avvocato me l'aveva fatta reiterare con le repliche, proprio nello stesso atto. Quindi sì, va fatta contestualmente.

Da: miLANO TRIBUNALE	11/09/2012 13:33:29
ok...grazie mille

Da: domanda	11/09/2012 15:09:08
davanti al giudice di pace come funziona il deposito della comparsa conclusionale e delle repliche?

Da: aaaaaaaaaaaaaaa	11/09/2012 18:10:33
io ho capito invece che sopravvivono in caso di estinzione del processo sia la 186 bis che la 186 ter. E che invece, nel caso in cui non si estingua il procedimento, essendo comunque ordinanze soggette al regime di cui agli art. 177 e 178 possono essere revocate o modificate, sia in corso di causa sia con sentenza

Da: miLANO TRIBUNALE	11/09/2012 18:12:02
Si sopravvivono ma io parlavo di giudicato....

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 08:36:08
Supponiamo che viene prodotta in giudizio una scrittura privata sottoscritta dal convenuto. Questi con la sostituzione la disconosce fomalmente. L'attore allora ne chiede la verificazione. A questo punto il convenuto può proporre querela di falso? O il convenuto ha l'onere di proporre la querela immediatamente? Cosa succede in questi casi?

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 08:52:44
Altra cosa: se viene promossa la querela il giudice prima di procedere interpella la parte che ha prodotto il documento se intene valersene in giudizio. A questo punto l'attore, consapevole della gravità delle conseguenze può dichiarare che non intende più avvalersene. Ed io a questo punto mi chiedo: l'attore ha fatto entrare nel processo un documento verosimilmente falso (altrimenti non avrebbe avuto alcun problema ad accettare il giudizio sulla querela oppure ha la consapevolezza di non poter fornire le prove idonee a suffragare la veridicità del documento). Il giudice deve trasmettere l'atto al PM? Il PM concretamente quando interviene e come interviene? Dev'essere notificata la domanda direttamente dalla parte o avviene d'ufficio?

Da: stoesaurendo	12/09/2012 09:31:13
la querela di falso può essere esperita contro la scrittura verificata, quindi anche dopo la procedura di verificazione! art.71 -> il giudice ordina la comunicazione degli atti al pm affinchè possa intervenire!! (immagino che l'ordine del giudice venga adempiuto dalla parte più diligente e in ogni caso da qll che ha interesse!!)

Da: stoesaurendo	12/09/2012 09:34:45
x domanda davanti al gdp è prevista solo la discussione orale, ma nella stessa udienza le parti possono essere autorizzate a depositare anche delle note difensive! nn operano i termini previsti dal 190!

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 10:10:58
Ok grazie... Ma se si propone contestualmente verificazione e querela cosa succede? Io direi che si procede immediatamente per la querela essendo il contenuto più ampio e comprensivo della verificazione...

Da: stoesaurendo	12/09/2012 10:40:13
ma le due cose nn possono coesistere nello stesso momento... cioè se tu proponi querela perchè ad es la scrittura è riconosciuta o autenticata, l'altra parte nn ha motivo di chiedere la verificazione!!

Da: miLANO TRIBUNALE	12/09/2012 10:55:35
Giuramento e confessione sono esperibili anche in appello?