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Procedura civile
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Da: sonia72 28/08/2012 21:50:01
Non è ammissibile il reg di giurisdizione proposto in pendenza di un processo di esecuzione poiché tale rimedio ê riferibile solo al processo di cognizione. Infatti gli artt. 41 e367 impongono di collocare il reg.to di giurisdizione nell'ambito del solo processo di cognizione, in quanto l'unico nel quale si può parlare di "decisione di merito di primo grado" avente natura di sentenza e di organi quali il giudice istruttore e il collegio. Difatti nel proc esecutivo mancano sia decisioni aventi natura di sentenza sia un organo designato giudice istruttore poiché la legge parla solo di giudice dell'esecuzione (casa. s.U. 1139/1900 )

Da: A 28/08/2012 21:54:39
Io avevo il manuale della simone l'altra volta, come al solito i loro compendi sono il manuale con un carattere un po' più piccolo e un po' di tagli, ma sostanzialmente sono quasi la stessa cosa. Io trovo che sia un testo che porta ad avere più dubbi che chiarezze, mentre il Mandrioli ti fa acquisire una sorta di sicurezza, non so spiegarti. Se proprio non hai l'esame a settembre (come me) ti consiglio di proseguire con il Mandrioli e se vuoi velocizzare vai di articoli di codice. Avevo anceh lo schemi e schede e lo trovo un po' confusionario invece che chiarificatore, dal punto di vista grafico non è che mi convincesse.

Da: Sole23 28/08/2012 23:34:54
Ho fatto il primo libri dei mandrioli ma, pur avendo l' esame a novembre, non ho tempo x fare gli altri... Se arrivo fino a fine mese solo con procedura, le altre materie quando le faccio? Mi viene l' ansia...

Da: poche idee, ma confuse 28/08/2012 23:52:23
ora non ci pensare sole23...vai a ninna

Da: miLANO TRIBUNALE 29/08/2012 04:58:42
Grazie sonia 72

Da: em_ 29/08/2012 12:02:49
Buongiorno a tutti! Oggi non ho chiare le idee (su niente) su una cosa in particolare: ma il decreto di semplificazione dei riti 150/2011 ha riguardato solo procedimenti speciali previsti da leggi diverse e non anche l'opposizione adecreto ingiuntivo prevista dal cpc, giusto?

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Da: miLANO TRIBUNALE 29/08/2012 12:40:12
Se viene sollevata l'eccezione di incompetenza il giudice deve comunque emettere ordinanza anche se la ritiene infondata?
e se riserva la pronuncia al momento della pronuncia sul merito tale decisione può essere impugnata col regolamento di competenza?

Da: x milano tribunale da eccezione 29/08/2012 13:55:25
per la prima domanda si ricava credo ragionando ab contrario quando si dice che il giudice che si ritiene competente pronuncia con ordinanza la propria competenza o decide direttamente nel merito...per la seconda domanda le parti possono proporre regolamento facoltativo di competenza cioè possono impugnare la sola statuizione sulla competenza ovvero proporre impugnazione nelle forme ordinarie sia per la statuizione sul merito e sia per quella sulla competenza :) esaurito al massimo ma si resiste :)

Da: miLANO TRIBUNALE 29/08/2012 14:00:41
per il secondo caso forse mi son spiegato male. Ci riprovo:
il giudice si trova di fronte ad una eccezione di competenza del conveuto.
La ritiene infondata (nella sua mente) e comunque ritiene di poterla/doverla decudere unitamente al merito.
Cosa fa il giudice?
Deve comunque pronunciare una ordinanza?

Da: x milano tribunale da eccezione 29/08/2012 14:16:35
mi è capitato un caso simile pochi mesi fa, il giudice dopo aver trattenuto la causa in decisione, non ha deciso nel merito con sentenza, ma con ordinanza si è pronunciato incompetente per territorio

Da: x milano tribunale da eccezione 29/08/2012 14:19:45
se la ritiene infondata decide direttamente nel merito

Da: ... 29/08/2012 14:34:40
x milano tribunale.
se il giudice emette sentenza nel merito (decidendo, ossia rigettando anche l'eventuale eccezione di incompetenza). il soccombente ha due strada: impugnare in appello (nel merito in ordine all'eccezione di incompetenza) oppure proporre regolamento facoltativo di competenza (in tal caso solo x quanto riguarda l'eccezione e non il merito).

Da: sonia72 29/08/2012 14:40:26
Io credo che il giudice ogni volta che decide sia il merito che la competenza (a prescindere che la ritenga fondata o meno) deve necessariamente pronunciare con sentenza (art. 43 comma 1 + 279 comma 2)mentre se decide solo su competenza pronuncia ordinanza (art 279 comma 1). Infatti l'articolo 43 comma 1 prevede l'impugnazione ordinaria del provved. Che ha pronunciato sulla competenza e sul merito e questo provv. Non può essere che una sentenza perché solo una sentenza può essere impugnata con i mezzi ordinari e non una ordinanza (art. 339 ). cmq grazie per questi spunti di riflessione sono molto utili. Proponiamone anche altri e' tutto esercizio mentale che non può fare che bene, magari vengono fuori degli spunti a cui singolarmente non pensiamo.

Da: x sonia72 da eccezione 29/08/2012 14:52:01
ti do un altro spunto le ordinanze non hanno o non dovrebbero avere contenuto decisorio ma ordinatorio, pertanto sono sempre revocabili e modificabile tranne i 3 casi di cui all'art. 177 cpc.; ora ad esempio l'ordinanza emessa nel procedimento sommario di cognizione è impugnabile in appello ( n.b. per queste ordinanze non si applica il filtro in appello introdotto dalla l.134/12)...poi c'è art.111 cost. secondo cui tutti provvedimenti a contenuto decisorio sono impugnabile con ricorso per cass. ( non solo le sentenze), anche se per legge hanno un forma diversa dalla sentenza... quindi anche le ordinanze possono avere contenuto anche decisorio (cd. principio della prevalenza della sostanza sulla forma)

Da: Sole23 29/08/2012 14:56:56
X Milano tribunale.. Il giudice puo decideredi accantonare la questione della competenza e deciderla alla fine unitamente al merito, ma....Ovviamente con sentenza!!! La pratica l'avete fatta?

Da: B. 29/08/2012 15:01:13
Se si ritiene incompetente pronuncia ordinanza in quanto con una motivazione succinta motiva la declaratoria d'incompetenza senza esaminare il merito.
Potrebbe peró anche riservarsi la decisione con il merito... La competenza va valutata in relazione alla causa e alla controversia... Può infatti accadere che il giudice alla prima udienza e sulla base degli atti si ritenga preliminarmente competente...in tal caso anche a fronte di un'eccezione di parte non è obbligato a pronunciare ordinanza ma può limitarsi a dichiarare a verbale che impregiudicato ogni provvedimento dispone la prosecuzione del giudizio...
Insomma diciamo che ha ampio spazio di manovra...

Da: B. 29/08/2012 15:06:57
Ha ragione Sonia72

Da: Mauro Repetto 29/08/2012 15:15:10
Domanda a voi processualcivilisti:
lo fate il ric per cass?
E' stato chiesto?
No perchè...avremo (rectius: avremmo...)
cmq 12 anni di tempo per impararlo...no?
Vabbè, 5 se uno ha proprio fretta di andare a patrcinare nella città eterna...
Boh...

Da: miLANO TRIBUNALE 29/08/2012 15:20:55
Ma è possibile che non capite la mia domanda? Forse non mi spiego bene.
Sono convenuto a Milano ed eccepisco l'incompetenza per un qualsiasi motivo.
Adesso abbiam capito che il giudice può con ordinanza dichiararsi incompetente oppure può immediatamente rimettere la causa in decisione.
Ma io mi chiedo se il giudice, nella sua mente, ritiene infondata la mia eccezione lo dichiara con ordinanza o fa finta di nulla e la causa procede?
Adesso immaginiamo di essere in udienza.
Ho sollevato l'eccezione ma il giudice su richiesta dell'attore e nonostante la mia insistenza sulla incompetenza concede i termini 183 sesto comma.
Oppure in questi casi il giudice, vista la mia eccezione ed insistenza ha l'obbligo di pronunciarsi?

Da: miLANO TRIBUNALE 29/08/2012 15:26:23
Questo l'abbiam capito ma il Mandrioli ad un certo punto mi sta confondendo.
Adesso puoi anche smetterla con la storia della pratica l'avete fatta ecc. perchè qui scriviamo per risolvere dubbi che possono venire quando si sta per ore sui libri e che ai Carnelutti come te possono sembrare stupidi e banali ma per me sono fondamentali.
Poi non sei obbligata a rispondere...

Da: sonia72 29/08/2012 15:31:52
Grazie Da....ti segnalo (Giuffrè) anche l'ordinanza reclamabile con riferimento a quella prevista dall'art. 669-octies con la quale il giudice accoglie la domanda di provvedimento cautelare che è reclamabile ai sensi dell'articolo 669-terdecies e quella non impugnabile prevista dall'art 367 con la quale il giudice sospende il processo di merito quando è stato proposto regolamento di giurisdizione ai sensi dell'art. 41.

Da: B. 29/08/2012 15:38:22
Ma no che non ha l'obbligo di pronunciarsi.... L'obbligo di pronunciarsi sussiste solo per le questioni pregiudiziali che possono essere decise con sentenza parziale oppure incidenter tantum con ordinanza... Ossia senza pregiudicare il merito....
Hai mai visto in udienza quando il giudice nel suo provvedimento scrive..."impregiudicata ogni questione...dispone..." ebbene quella è un'ordinanza che decide questioni pregiudiziali incidenter tantum ossia senza efficacia di giudicato

Da: x milano tribunale da eccezione 29/08/2012 15:39:06
il giudice può dirti che nonostante la tua eccezione che proponi a pena di decadenza nella comparsa di cost e risp., costuituendoti nei termini di cui all'art.166 che la decide unitamente al merito...non è obbligato (alcuni possono decidere subito con ordinanza altri no) a deciderla subito nonostante tu lo scrivi anche a verbale in udienza...dai ragazzi vi saluto stasera vediamo il continuo della discussione, buono studio a tutti :)

Da: Sole23 29/08/2012 15:43:56
Certo che ha l' obbligo di pronunciassi altrimenti incorrerebbe in un vizio di omessa petizione... X il principio della corrispondenza tra chiesto e pronunciato il giudice dece pronunciarsi su tutta la domanda e su tutte le eccezioni del convenuto. Nn ti offendere Milano tribunale, io nn sono carnelutti ma queste cose le so per l'ottima pratica che ho fatto... Dovresti riconoscerlo e ringraziarmi visto che chiarisco i tuoi dubbi, x quanto e' nelle mie possibilità!!!

Da: miLANO TRIBUNALE 29/08/2012 15:44:29
Quindi se non la decide io non posso depositare il regolamento di competenza ma devo aspettare la pronuncia....era questo quello che volevo capire!
GRazie

Da: miLANO TRIBUNALE 29/08/2012 15:45:53
Il tuo problema è che non leggi i post o lo fai in maniera superficiale altrimenti avresti capito che la mia era un'altra domanda. cosa centra il principio che tu hai citato???

Da: B. 29/08/2012 15:47:16
Sole vai in piscina

Da: Sole23 29/08/2012 15:56:19
Tu hai chiesto se il giudice puo' " fregarsene" della tua eccezione! Cmq sei talmente arrogante e maleducato che non meriti l' attenzione e i chiarimenti delle persone... Tu nn apporti alcun contributo costruttivo, dai solo porre una miriade di dubbi... Sai che ti dico? D' ora in poi ai tuoi dubbi nn risponderò... Studia e risolviteli da soli i quesiti... Polentone!!

Da: Sole23 29/08/2012 15:56:53
X B: VA ZAPPA!!!!!!

Da: B. 29/08/2012 15:59:24
Viva viva l'olio d'oliva... Cmq smorziamo i toni suvvia che questa è una discussione seria... Grazie

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Da: sonia72	28/08/2012 21:50:01
Non è ammissibile il reg di giurisdizione proposto in pendenza di un processo di esecuzione poiché tale rimedio ê riferibile solo al processo di cognizione. Infatti gli artt. 41 e367 impongono di collocare il reg.to di giurisdizione nell'ambito del solo processo di cognizione, in quanto l'unico nel quale si può parlare di "decisione di merito di primo grado" avente natura di sentenza e di organi quali il giudice istruttore e il collegio. Difatti nel proc esecutivo mancano sia decisioni aventi natura di sentenza sia un organo designato giudice istruttore poiché la legge parla solo di giudice dell'esecuzione (casa. s.U. 1139/1900 )

Da: A	28/08/2012 21:54:39
Io avevo il manuale della simone l'altra volta, come al solito i loro compendi sono il manuale con un carattere un po' più piccolo e un po' di tagli, ma sostanzialmente sono quasi la stessa cosa. Io trovo che sia un testo che porta ad avere più dubbi che chiarezze, mentre il Mandrioli ti fa acquisire una sorta di sicurezza, non so spiegarti. Se proprio non hai l'esame a settembre (come me) ti consiglio di proseguire con il Mandrioli e se vuoi velocizzare vai di articoli di codice. Avevo anceh lo schemi e schede e lo trovo un po' confusionario invece che chiarificatore, dal punto di vista grafico non è che mi convincesse.

Da: Sole23	28/08/2012 23:34:54
Ho fatto il primo libri dei mandrioli ma, pur avendo l' esame a novembre, non ho tempo x fare gli altri... Se arrivo fino a fine mese solo con procedura, le altre materie quando le faccio? Mi viene l' ansia...

Da: poche idee, ma confuse	28/08/2012 23:52:23
ora non ci pensare sole23...vai a ninna

Da: em_	29/08/2012 12:02:49
Buongiorno a tutti! Oggi non ho chiare le idee (su niente) su una cosa in particolare: ma il decreto di semplificazione dei riti 150/2011 ha riguardato solo procedimenti speciali previsti da leggi diverse e non anche l'opposizione adecreto ingiuntivo prevista dal cpc, giusto?

Da: miLANO TRIBUNALE	29/08/2012 12:40:12
Se viene sollevata l'eccezione di incompetenza il giudice deve comunque emettere ordinanza anche se la ritiene infondata? e se riserva la pronuncia al momento della pronuncia sul merito tale decisione può essere impugnata col regolamento di competenza?

Da: x milano tribunale da eccezione	29/08/2012 13:55:25
per la prima domanda si ricava credo ragionando ab contrario quando si dice che il giudice che si ritiene competente pronuncia con ordinanza la propria competenza o decide direttamente nel merito...per la seconda domanda le parti possono proporre regolamento facoltativo di competenza cioè possono impugnare la sola statuizione sulla competenza ovvero proporre impugnazione nelle forme ordinarie sia per la statuizione sul merito e sia per quella sulla competenza :) esaurito al massimo ma si resiste :)

Da: miLANO TRIBUNALE	29/08/2012 14:00:41
per il secondo caso forse mi son spiegato male. Ci riprovo: il giudice si trova di fronte ad una eccezione di competenza del conveuto. La ritiene infondata (nella sua mente) e comunque ritiene di poterla/doverla decudere unitamente al merito. Cosa fa il giudice? Deve comunque pronunciare una ordinanza?

Da: x milano tribunale da eccezione	29/08/2012 14:16:35
mi è capitato un caso simile pochi mesi fa, il giudice dopo aver trattenuto la causa in decisione, non ha deciso nel merito con sentenza, ma con ordinanza si è pronunciato incompetente per territorio

Da: x milano tribunale da eccezione	29/08/2012 14:19:45
se la ritiene infondata decide direttamente nel merito

Da: ...	29/08/2012 14:34:40
x milano tribunale. se il giudice emette sentenza nel merito (decidendo, ossia rigettando anche l'eventuale eccezione di incompetenza). il soccombente ha due strada: impugnare in appello (nel merito in ordine all'eccezione di incompetenza) oppure proporre regolamento facoltativo di competenza (in tal caso solo x quanto riguarda l'eccezione e non il merito).

Da: sonia72	29/08/2012 14:40:26
Io credo che il giudice ogni volta che decide sia il merito che la competenza (a prescindere che la ritenga fondata o meno) deve necessariamente pronunciare con sentenza (art. 43 comma 1 + 279 comma 2)mentre se decide solo su competenza pronuncia ordinanza (art 279 comma 1). Infatti l'articolo 43 comma 1 prevede l'impugnazione ordinaria del provved. Che ha pronunciato sulla competenza e sul merito e questo provv. Non può essere che una sentenza perché solo una sentenza può essere impugnata con i mezzi ordinari e non una ordinanza (art. 339 ). cmq grazie per questi spunti di riflessione sono molto utili. Proponiamone anche altri e' tutto esercizio mentale che non può fare che bene, magari vengono fuori degli spunti a cui singolarmente non pensiamo.

Da: x sonia72 da eccezione	29/08/2012 14:52:01
ti do un altro spunto le ordinanze non hanno o non dovrebbero avere contenuto decisorio ma ordinatorio, pertanto sono sempre revocabili e modificabile tranne i 3 casi di cui all'art. 177 cpc.; ora ad esempio l'ordinanza emessa nel procedimento sommario di cognizione è impugnabile in appello ( n.b. per queste ordinanze non si applica il filtro in appello introdotto dalla l.134/12)...poi c'è art.111 cost. secondo cui tutti provvedimenti a contenuto decisorio sono impugnabile con ricorso per cass. ( non solo le sentenze), anche se per legge hanno un forma diversa dalla sentenza... quindi anche le ordinanze possono avere contenuto anche decisorio (cd. principio della prevalenza della sostanza sulla forma)

Da: Sole23	29/08/2012 14:56:56
X Milano tribunale.. Il giudice puo decideredi accantonare la questione della competenza e deciderla alla fine unitamente al merito, ma....Ovviamente con sentenza!!! La pratica l'avete fatta?

Da: B.	29/08/2012 15:01:13
Se si ritiene incompetente pronuncia ordinanza in quanto con una motivazione succinta motiva la declaratoria d'incompetenza senza esaminare il merito. Potrebbe peró anche riservarsi la decisione con il merito... La competenza va valutata in relazione alla causa e alla controversia... Può infatti accadere che il giudice alla prima udienza e sulla base degli atti si ritenga preliminarmente competente...in tal caso anche a fronte di un'eccezione di parte non è obbligato a pronunciare ordinanza ma può limitarsi a dichiarare a verbale che impregiudicato ogni provvedimento dispone la prosecuzione del giudizio... Insomma diciamo che ha ampio spazio di manovra...

Da: Mauro Repetto	29/08/2012 15:15:10
Domanda a voi processualcivilisti: lo fate il ric per cass? E' stato chiesto? No perchè...avremo (rectius: avremmo...) cmq 12 anni di tempo per impararlo...no? Vabbè, 5 se uno ha proprio fretta di andare a patrcinare nella città eterna... Boh...

Da: miLANO TRIBUNALE	29/08/2012 15:20:55
Ma è possibile che non capite la mia domanda? Forse non mi spiego bene. Sono convenuto a Milano ed eccepisco l'incompetenza per un qualsiasi motivo. Adesso abbiam capito che il giudice può con ordinanza dichiararsi incompetente oppure può immediatamente rimettere la causa in decisione. Ma io mi chiedo se il giudice, nella sua mente, ritiene infondata la mia eccezione lo dichiara con ordinanza o fa finta di nulla e la causa procede? Adesso immaginiamo di essere in udienza. Ho sollevato l'eccezione ma il giudice su richiesta dell'attore e nonostante la mia insistenza sulla incompetenza concede i termini 183 sesto comma. Oppure in questi casi il giudice, vista la mia eccezione ed insistenza ha l'obbligo di pronunciarsi?

Da: miLANO TRIBUNALE	29/08/2012 15:26:23
Questo l'abbiam capito ma il Mandrioli ad un certo punto mi sta confondendo. Adesso puoi anche smetterla con la storia della pratica l'avete fatta ecc. perchè qui scriviamo per risolvere dubbi che possono venire quando si sta per ore sui libri e che ai Carnelutti come te possono sembrare stupidi e banali ma per me sono fondamentali. Poi non sei obbligata a rispondere...

Da: sonia72	29/08/2012 15:31:52
Grazie Da....ti segnalo (Giuffrè) anche l'ordinanza reclamabile con riferimento a quella prevista dall'art. 669-octies con la quale il giudice accoglie la domanda di provvedimento cautelare che è reclamabile ai sensi dell'articolo 669-terdecies e quella non impugnabile prevista dall'art 367 con la quale il giudice sospende il processo di merito quando è stato proposto regolamento di giurisdizione ai sensi dell'art. 41.

Da: B.	29/08/2012 15:38:22
Ma no che non ha l'obbligo di pronunciarsi.... L'obbligo di pronunciarsi sussiste solo per le questioni pregiudiziali che possono essere decise con sentenza parziale oppure incidenter tantum con ordinanza... Ossia senza pregiudicare il merito.... Hai mai visto in udienza quando il giudice nel suo provvedimento scrive..."impregiudicata ogni questione...dispone..." ebbene quella è un'ordinanza che decide questioni pregiudiziali incidenter tantum ossia senza efficacia di giudicato

Da: x milano tribunale da eccezione	29/08/2012 15:39:06
il giudice può dirti che nonostante la tua eccezione che proponi a pena di decadenza nella comparsa di cost e risp., costuituendoti nei termini di cui all'art.166 che la decide unitamente al merito...non è obbligato (alcuni possono decidere subito con ordinanza altri no) a deciderla subito nonostante tu lo scrivi anche a verbale in udienza...dai ragazzi vi saluto stasera vediamo il continuo della discussione, buono studio a tutti :)

Da: Sole23	29/08/2012 15:43:56
Certo che ha l' obbligo di pronunciassi altrimenti incorrerebbe in un vizio di omessa petizione... X il principio della corrispondenza tra chiesto e pronunciato il giudice dece pronunciarsi su tutta la domanda e su tutte le eccezioni del convenuto. Nn ti offendere Milano tribunale, io nn sono carnelutti ma queste cose le so per l'ottima pratica che ho fatto... Dovresti riconoscerlo e ringraziarmi visto che chiarisco i tuoi dubbi, x quanto e' nelle mie possibilità!!!

Da: miLANO TRIBUNALE	29/08/2012 15:44:29
Quindi se non la decide io non posso depositare il regolamento di competenza ma devo aspettare la pronuncia....era questo quello che volevo capire! GRazie

Da: miLANO TRIBUNALE	29/08/2012 15:45:53
Il tuo problema è che non leggi i post o lo fai in maniera superficiale altrimenti avresti capito che la mia era un'altra domanda. cosa centra il principio che tu hai citato???

Da: Sole23	29/08/2012 15:56:19
Tu hai chiesto se il giudice puo' " fregarsene" della tua eccezione! Cmq sei talmente arrogante e maleducato che non meriti l' attenzione e i chiarimenti delle persone... Tu nn apporti alcun contributo costruttivo, dai solo porre una miriade di dubbi... Sai che ti dico? D' ora in poi ai tuoi dubbi nn risponderò... Studia e risolviteli da soli i quesiti... Polentone!!

Da: B.	29/08/2012 15:59:24
Viva viva l'olio d'oliva... Cmq smorziamo i toni suvvia che questa è una discussione seria... Grazie