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Procedura civile
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Da: Rev 25/08/2012 16:19:39
Io ho trovato qualcosa sul sito dell'ordine avv di Bologna

Da: Sole23 25/08/2012 19:55:54

Nel compendio c' e' scritto che la nullità derivante dall' errata costituzione del giudice e dal mancato intervento del pm nn e' soggetta a giudicato ed e' un' ipotesi di inesistenza... E' sbagliato, e' una nullità assoluta che puo essere rilevata di' ufficio dal giudice o mediante l' impugnazione della sentenza. L' inesistenza e' data solo dal secondo comma dell' art 161 ossia dalla mancata sottoscrizione della sentenza.

Da: A 25/08/2012 20:27:11
consiglio il commento dell'ordine degli avvocati del triveneto. Ci sono tutti i nuovi articoli e sotto un commento, si trova nel sito dell'ordine degli avvocati di Treviso e altri siti, è un pdf di 47 pagine (comprende anche le modifiche alla legge fallimentare e altre cosette)

Da: Sole23 25/08/2012 23:49:18
Scusate ragazzi, siccome ho i mandrioli dell' anno scorso vi volevo chiedere come la semplificazione dei riti di cui al dlgs 150 del 2011 ha inciso ne secondo libro del mandrioli. Cioe' i riti sono tre, ma il processo di cognizione non e' sempre uguale?

Da: milANO TRIBUNALE 26/08/2012 07:44:37
Sole il processo di cognizione l'ho quasi finito di studiare e per il momento non ho trovato cambiamenti....Comunque se trovo qualcosa andando avanti lo scrivo! sono arrivato alle varie prove che sinceramente sto facendo in maniera molto schematica in quanto presumo che difficilmente potrà essere una domanda d'esame...

Da: info Roma 26/08/2012 08:28:09
ci postate il link?

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Da: secondo me 26/08/2012 09:57:38
x sole23
i riti sono tre. uno dei tre è il processo di cognizione; quindi qual è la tua domanda?

Da: Sole23 26/08/2012 10:03:28
Si questo l' ho capito... Ma dico tra il secondo libro dei mandrioli edizione 2011 e il secondo libro edizione 2012 e' cambiato qualcosa? A parte dire che i riti si sono ridotti a tre in che cosa cambia il secondo e terzo libro?

Da: A 26/08/2012 10:16:35
Potete trovare il commento di cui parlavo sopra qua:

http://www.ordineavvocatitreviso.it/sito/images/stories/PRIMO_COMMENTO__CONV._d.l.83-2012.pdf

Da: A 26/08/2012 10:17:53
x milano tribunale
Le prove sono una domanda frequente invece. Ho sentito chiedere diverse volte la querela di falso, la prova testimoniale, la prova delegata negli anni precedenti.

Da: secondo me 26/08/2012 10:25:57
x A
grazie...molto utile. ci vuole un mese solo per studiare la riforma!!!!

Da: milANO TRIBUNALE 26/08/2012 11:23:59
Si ma sono anche una parte molto discorsiva che si fa molto velocemente. Nel senso che rispetto a altri istituti non devi perdere tempo a ragionarci su...
Una volta che sai la definizione dell'istituto, come e quando può avvenire l'ammissione, quali sono le conseguenze hai detto tutto...

Da: secondo me 26/08/2012 11:30:08
la definizione dell'appello?quando può avvenire l'ammissione dell'appello? le conseguenze?

Da: A 26/08/2012 11:41:27
Io lo studierò questo pomeriggio. Diciamo che quel link è utilissimo già solo per il fatto che contiene gli articoli del cpc modificati, li avevo cercati per giorni avendo rinunciato a modificarli io (troppo casino!!).

Vorrei chiedere una conferma sul ricorso per ingiunzione, non ridetemi dietro :-D
A seguito della soppressione delle parole "ma i termini di comparizione sono ridotti a metà" dell'art. 645 cpc significa che l'attore-opponente deve iscrivere a ruolo nei soliti 10 giorni e che il convenuto-opposto deve costituirsi entro 20 giorni. L'attore-opponente poi deve rispettare i soliti 90 giorni dell'art. 163bis cpc. Giusto?
Scusate ma non vado in studio da ottobre-novembre 2011 e tra l'altro facevo sì ricorsi per ingiunzione, ma non ho mai fatto una opposizione nè la facevano a noi (non perchè fossimo splendidi ma perchè tanto questi disgraziati erano furbetti nulla tenenti, penso che anche a voi capitassero ste persone no?)

Da: Sole23 26/08/2012 11:42:09
Ma voi su quali testi state studiando? Io ho fatto il primo libro dei mandrioli... Mi conviene abbandonare e prendere il compendio? Che ansia oggi!

Da: secondo me 26/08/2012 11:47:15
x A
corretto. per risolvere il contrasto interpretativo in relazione al se i termini fossero dimezzati o meno è intervenuto il legislatore risolvendo la questione come hai scritto tu, ossia i termini ora sono quelli ordinari

Da: A 26/08/2012 11:48:24
Esame metà settembre.
Io sto studiando dal compendio della dike di procedura civile, ma ho tre quaderni pieni zeppi di riassunti del Mandrioli che avevo fatto nel 2009 che tengo d'occhio costantemente. La volta scorsa avevo studiato dal simone (manuale, non compendio). Credimi, c'è una differenza abissale. Il Mandrioli ti porta a fare dei ragionamenti che con il compendio non puoi fare, non per un tuo limite, ma perchè il Mandrioli cerca di farti entrare nell'ottica della materia, il simone te la espone. Ho invece abbandonato il codice di procedura civile de LA TRIBUNA che SCONSIGLIO caldamente, pensate che nel commento dell'art. 700 cpc faceva ancora riferimento a prima della riforma del 2005!!!! Scriveva che l'art 700 perde efficacia se non viene proposto il giudizio di merito entro 30 gg e che non è anticipatorio, ma ci rendiamo conto??? Ed è uno tra i tanti errori di questo tipo, fatto l'esame gli manderò senz'altro una mail di protesta, non è possibile!!

Da: A 26/08/2012 11:51:01
Grazie "secondo me"! L'altra volta mi hanno segato per bene perchè mi hanno fatto domande molto pratiche (non andavo in studio da due anni quando ho fatto l'orale) e quindi questa volta sto facendo molta attenzione e so che una delle commissioni della mia CDA ha chiesto espressamente questa questione al preappello quindi volevo essere sicura.... quindi prima se l'attore metteva i 90 giorni si applicavano i termini ordinari (come ora) se invece metteva i 45 giorni si applicavano quelli dimezzati e ora quest'ultima cosa non si può più giusto?

Da: secondo me 26/08/2012 12:09:45
il problema era questo:
il termine dimezzato si applica sempre o solo se l'opponente non concede i termini ordinari?
la prassi applicava il secondo criterio. è intervenuta la cass. (non ricordo se a sez, unite) ed ha affermato che doveva applicarsi il primo criterio, ossia che i termini dovevano considerarsi in ogni caso dimezzati. tale interpretazione non è di poco conto posto che tutti gli avv. , una volta proposta l'opposizione e facendo affidamento sul precedente orientamento, iscrivevano la causa entro 10 gg e non entro i 5 gg. tale "errore" comportala nullità della citazione, rilevabile in ogni stato e grado del processo. il legislatore ora ha disposto che i termini sono sempre e solo quelli ordinari.

ora ho io una domanda x te: come mai sei stata bocciata/o? sfortuna; effettivamente non eri preparata/o; avevi studiato ma la bocciatura è comunque probabile' etc....grazie!!!

Da: miLANO TRIBUNALE 26/08/2012 13:37:24
Dubbio della domenica, dovuto forse al fatto che si tratta di una ipotesi solo di scuola o poco probabile o dovuto al fatto che i miei dominus hanno sempre sbagliato tutto...
atto di citazione in cui mi riservo di formulare i capitoli di prova ed indicare i testimoni.
il convenuto invece formula i capitoli ed indica i testimoni.
In tal caso il giudice è obbligato a concedere i termini? Il 183 dice "se richiesto"
e se il convenuto si oppone?
E' necessaria e sufficiente la richiesta dell'attore?

Da: miLANO TRIBUNALE 26/08/2012 13:49:54
I minori di anni 14 possono assumere la qualità di testimone?

Da: A 26/08/2012 14:00:49
Sono stata bocciata perchè lavoravo in una PA, non sapevo se continuare là o fare l'orale, alla fine ho deciso per l'orale perchè la PA era un ripiego e non mi piaceva quello che facevo. Ho deciso troppo tardi e ho studiato poco più di un mese. Mi hanno chiesto argomenti che avevo studiato meno bene (perchè erano in fondo al programma e ho sbagliato a non dare più importanza a questi: sfratto e opposizione agli atti esecutivi), sono stati molto pratici comunque nelle loro domande. Mi hanno chiesto cosa succede se in udienza viene il conduttore con l'assegno e se così e se colà. Anche in civile sono stati molto pratici, nelle altre materie invece me l'ero cavata. Sono partita anche male perchè mi hanno chiesto il parere di penale e non l'avevo riguardato molto bene... avevo comunque una commissione di soli penalisti. Al tempo stesso negli anni precedenti accompagnando amiche ho visto esami che avrei passato senza problemi con la mia preparazione ed esami che non sarei riuscita a passare con una preparazione maggiore. Studiare aiuta, certamente se avessi studiato di più l'avrei passato. Se non sei il primissimo giorno vai a vedere la commissione ti farà capire se ha un taglio più pratico, come interrogano etc può fare la differenza.

x Milano tribunale: se è rito ordinario sia attore che convenuto hanno preclusioni istruttorie solo in memoria ex art 183 sesto comma n. 2 e 3, non è quindi necessario indicare i mezzi di prova in citazione/comparsa e se anche l'hai fatto puoi tranquillamente integrare e modificare le tue istanze nella memoria a prova diretta.
La giurisprudenza consolidata ritiene che il giudice DEVE concedere i termini ex art 183 sesto comma anche se la richiesta viene da una solo delle parti. Insomma, è sufficiente che i termini li chieda tu e il giudice te li deve dare.

Da: Basta! 26/08/2012 14:01:40
Leggi il libro e studia!!!

Da: A 26/08/2012 14:03:51
ps grazie per la tua risposta!

Da: miLANO TRIBUNALE 26/08/2012 14:04:54
Grazie A...

Da: A 26/08/2012 14:10:00
Di niente! Se non siamo qua per aiutarci! :)

Da: A 26/08/2012 14:15:38
Adesso ripasso lo sfratto e poi cerco di guardare il nuovo appello, così se magari qualcuno lo sta già guardando o l'ha guardato possiamo confrontarci! Buono studio a tutti!! :)

Da: secondo me 26/08/2012 15:07:18
x A
grazie!!!

Da: x A 26/08/2012 15:18:12
Panico: se viene Il conduttore con i soldi cosa si fa???

Da: Sole23 26/08/2012 15:19:39
Ma quindi e' già entrata in vigore questa riforma sull' appello?

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Da: Rev	25/08/2012 16:19:39
Io ho trovato qualcosa sul sito dell'ordine avv di Bologna

Da: Sole23	25/08/2012 19:55:54
Nel compendio c' e' scritto che la nullità derivante dall' errata costituzione del giudice e dal mancato intervento del pm nn e' soggetta a giudicato ed e' un' ipotesi di inesistenza... E' sbagliato, e' una nullità assoluta che puo essere rilevata di' ufficio dal giudice o mediante l' impugnazione della sentenza. L' inesistenza e' data solo dal secondo comma dell' art 161 ossia dalla mancata sottoscrizione della sentenza.

Da: A	25/08/2012 20:27:11
consiglio il commento dell'ordine degli avvocati del triveneto. Ci sono tutti i nuovi articoli e sotto un commento, si trova nel sito dell'ordine degli avvocati di Treviso e altri siti, è un pdf di 47 pagine (comprende anche le modifiche alla legge fallimentare e altre cosette)

Da: Sole23	25/08/2012 23:49:18
Scusate ragazzi, siccome ho i mandrioli dell' anno scorso vi volevo chiedere come la semplificazione dei riti di cui al dlgs 150 del 2011 ha inciso ne secondo libro del mandrioli. Cioe' i riti sono tre, ma il processo di cognizione non e' sempre uguale?

Da: milANO TRIBUNALE	26/08/2012 07:44:37
Sole il processo di cognizione l'ho quasi finito di studiare e per il momento non ho trovato cambiamenti....Comunque se trovo qualcosa andando avanti lo scrivo! sono arrivato alle varie prove che sinceramente sto facendo in maniera molto schematica in quanto presumo che difficilmente potrà essere una domanda d'esame...

Da: secondo me	26/08/2012 09:57:38
x sole23 i riti sono tre. uno dei tre è il processo di cognizione; quindi qual è la tua domanda?

Da: Sole23	26/08/2012 10:03:28
Si questo l' ho capito... Ma dico tra il secondo libro dei mandrioli edizione 2011 e il secondo libro edizione 2012 e' cambiato qualcosa? A parte dire che i riti si sono ridotti a tre in che cosa cambia il secondo e terzo libro?

Da: A	26/08/2012 10:16:35
Potete trovare il commento di cui parlavo sopra qua: http://www.ordineavvocatitreviso.it/sito/images/stories/PRIMO_COMMENTO__CONV._d.l.83-2012.pdf

Da: A	26/08/2012 10:17:53
x milano tribunale Le prove sono una domanda frequente invece. Ho sentito chiedere diverse volte la querela di falso, la prova testimoniale, la prova delegata negli anni precedenti.

Da: secondo me	26/08/2012 10:25:57
x A grazie...molto utile. ci vuole un mese solo per studiare la riforma!!!!

Da: milANO TRIBUNALE	26/08/2012 11:23:59
Si ma sono anche una parte molto discorsiva che si fa molto velocemente. Nel senso che rispetto a altri istituti non devi perdere tempo a ragionarci su... Una volta che sai la definizione dell'istituto, come e quando può avvenire l'ammissione, quali sono le conseguenze hai detto tutto...

Da: secondo me	26/08/2012 11:30:08
la definizione dell'appello?quando può avvenire l'ammissione dell'appello? le conseguenze?

Da: A	26/08/2012 11:41:27
Io lo studierò questo pomeriggio. Diciamo che quel link è utilissimo già solo per il fatto che contiene gli articoli del cpc modificati, li avevo cercati per giorni avendo rinunciato a modificarli io (troppo casino!!). Vorrei chiedere una conferma sul ricorso per ingiunzione, non ridetemi dietro :-D A seguito della soppressione delle parole "ma i termini di comparizione sono ridotti a metà" dell'art. 645 cpc significa che l'attore-opponente deve iscrivere a ruolo nei soliti 10 giorni e che il convenuto-opposto deve costituirsi entro 20 giorni. L'attore-opponente poi deve rispettare i soliti 90 giorni dell'art. 163bis cpc. Giusto? Scusate ma non vado in studio da ottobre-novembre 2011 e tra l'altro facevo sì ricorsi per ingiunzione, ma non ho mai fatto una opposizione nè la facevano a noi (non perchè fossimo splendidi ma perchè tanto questi disgraziati erano furbetti nulla tenenti, penso che anche a voi capitassero ste persone no?)

Da: Sole23	26/08/2012 11:42:09
Ma voi su quali testi state studiando? Io ho fatto il primo libro dei mandrioli... Mi conviene abbandonare e prendere il compendio? Che ansia oggi!

Da: secondo me	26/08/2012 11:47:15
x A corretto. per risolvere il contrasto interpretativo in relazione al se i termini fossero dimezzati o meno è intervenuto il legislatore risolvendo la questione come hai scritto tu, ossia i termini ora sono quelli ordinari

Da: A	26/08/2012 11:48:24
Esame metà settembre. Io sto studiando dal compendio della dike di procedura civile, ma ho tre quaderni pieni zeppi di riassunti del Mandrioli che avevo fatto nel 2009 che tengo d'occhio costantemente. La volta scorsa avevo studiato dal simone (manuale, non compendio). Credimi, c'è una differenza abissale. Il Mandrioli ti porta a fare dei ragionamenti che con il compendio non puoi fare, non per un tuo limite, ma perchè il Mandrioli cerca di farti entrare nell'ottica della materia, il simone te la espone. Ho invece abbandonato il codice di procedura civile de LA TRIBUNA che SCONSIGLIO caldamente, pensate che nel commento dell'art. 700 cpc faceva ancora riferimento a prima della riforma del 2005!!!! Scriveva che l'art 700 perde efficacia se non viene proposto il giudizio di merito entro 30 gg e che non è anticipatorio, ma ci rendiamo conto??? Ed è uno tra i tanti errori di questo tipo, fatto l'esame gli manderò senz'altro una mail di protesta, non è possibile!!

Da: A	26/08/2012 11:51:01
Grazie "secondo me"! L'altra volta mi hanno segato per bene perchè mi hanno fatto domande molto pratiche (non andavo in studio da due anni quando ho fatto l'orale) e quindi questa volta sto facendo molta attenzione e so che una delle commissioni della mia CDA ha chiesto espressamente questa questione al preappello quindi volevo essere sicura.... quindi prima se l'attore metteva i 90 giorni si applicavano i termini ordinari (come ora) se invece metteva i 45 giorni si applicavano quelli dimezzati e ora quest'ultima cosa non si può più giusto?

Da: secondo me	26/08/2012 12:09:45
il problema era questo: il termine dimezzato si applica sempre o solo se l'opponente non concede i termini ordinari? la prassi applicava il secondo criterio. è intervenuta la cass. (non ricordo se a sez, unite) ed ha affermato che doveva applicarsi il primo criterio, ossia che i termini dovevano considerarsi in ogni caso dimezzati. tale interpretazione non è di poco conto posto che tutti gli avv. , una volta proposta l'opposizione e facendo affidamento sul precedente orientamento, iscrivevano la causa entro 10 gg e non entro i 5 gg. tale "errore" comportala nullità della citazione, rilevabile in ogni stato e grado del processo. il legislatore ora ha disposto che i termini sono sempre e solo quelli ordinari. ora ho io una domanda x te: come mai sei stata bocciata/o? sfortuna; effettivamente non eri preparata/o; avevi studiato ma la bocciatura è comunque probabile' etc....grazie!!!

Da: miLANO TRIBUNALE	26/08/2012 13:37:24
Dubbio della domenica, dovuto forse al fatto che si tratta di una ipotesi solo di scuola o poco probabile o dovuto al fatto che i miei dominus hanno sempre sbagliato tutto... atto di citazione in cui mi riservo di formulare i capitoli di prova ed indicare i testimoni. il convenuto invece formula i capitoli ed indica i testimoni. In tal caso il giudice è obbligato a concedere i termini? Il 183 dice "se richiesto" e se il convenuto si oppone? E' necessaria e sufficiente la richiesta dell'attore?

Da: miLANO TRIBUNALE	26/08/2012 13:49:54
I minori di anni 14 possono assumere la qualità di testimone?

Da: A	26/08/2012 14:00:49
Sono stata bocciata perchè lavoravo in una PA, non sapevo se continuare là o fare l'orale, alla fine ho deciso per l'orale perchè la PA era un ripiego e non mi piaceva quello che facevo. Ho deciso troppo tardi e ho studiato poco più di un mese. Mi hanno chiesto argomenti che avevo studiato meno bene (perchè erano in fondo al programma e ho sbagliato a non dare più importanza a questi: sfratto e opposizione agli atti esecutivi), sono stati molto pratici comunque nelle loro domande. Mi hanno chiesto cosa succede se in udienza viene il conduttore con l'assegno e se così e se colà. Anche in civile sono stati molto pratici, nelle altre materie invece me l'ero cavata. Sono partita anche male perchè mi hanno chiesto il parere di penale e non l'avevo riguardato molto bene... avevo comunque una commissione di soli penalisti. Al tempo stesso negli anni precedenti accompagnando amiche ho visto esami che avrei passato senza problemi con la mia preparazione ed esami che non sarei riuscita a passare con una preparazione maggiore. Studiare aiuta, certamente se avessi studiato di più l'avrei passato. Se non sei il primissimo giorno vai a vedere la commissione ti farà capire se ha un taglio più pratico, come interrogano etc può fare la differenza. x Milano tribunale: se è rito ordinario sia attore che convenuto hanno preclusioni istruttorie solo in memoria ex art 183 sesto comma n. 2 e 3, non è quindi necessario indicare i mezzi di prova in citazione/comparsa e se anche l'hai fatto puoi tranquillamente integrare e modificare le tue istanze nella memoria a prova diretta. La giurisprudenza consolidata ritiene che il giudice DEVE concedere i termini ex art 183 sesto comma anche se la richiesta viene da una solo delle parti. Insomma, è sufficiente che i termini li chieda tu e il giudice te li deve dare.

Da: A	26/08/2012 14:10:00
Di niente! Se non siamo qua per aiutarci! :)

Da: A	26/08/2012 14:15:38
Adesso ripasso lo sfratto e poi cerco di guardare il nuovo appello, così se magari qualcuno lo sta già guardando o l'ha guardato possiamo confrontarci! Buono studio a tutti!! :)

Da: x A	26/08/2012 15:18:12
Panico: se viene Il conduttore con i soldi cosa si fa???

Da: Sole23	26/08/2012 15:19:39
Ma quindi e' già entrata in vigore questa riforma sull' appello?