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Procedura civile
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Da: Giuop 16/07/2012 19:30:29
Ciao Ragazzi,
sono alla ricerca di indicazioni.
Su che testo studiate proc civ?
Mandrioli ovvero percorsi giuffre' o simone?
Quanto tempo ci vuole?

Da: X giuop 16/07/2012 20:12:13
Io sto studiando sul simone ed integro con il mandrioli gli argomenti principali. Per farla bene un mesetto devi metterlo in conto!

Da: ... 16/07/2012 20:42:22
manuale giuffrè ed integro con luiso... nonostante conosca la maggior parte degli istituti, mi sembra un programma infinito e ho forti dubbi che riuscirò a ricordare tutto e bene all'esame. mah!!!

Da: uscito 16/07/2012 21:08:50
Mandrioli minor + codice commentato. E' vero, e' infinita pero' chi ha fatto la pratica, salvo i procedimenti speciali, raramente presenti nel mio tirocinio, potrebbe farcela in 3 settimane piene.

Da: maryx 17/07/2012 11:17:53
ciao a tutti!
A me hanno consigliato il manuale simone, ma ancora lo devo comprare. qualcuno sa dirmi se va bene, se è chiaro, se è troppo ( o troppo poco). è proprio vero la materia è lunghissima!!!

Da: A 18/07/2012 15:48:42
Io ho studiato sia sul Gramaglia (giuffrè) che sul simone e il mandrioli. Vi consiglio il Mandrioli Minor, ok che son 3 volumi ma alla fine è meglio.
Il Giuffrè è superficiale e non va affatto bene. Di positivo ha le domande alla fine del libro.
Il simone è molto più completo e dettagliato del giuffrè ma è un copia incolla degli articoli del codice e di massime di sentenze e può un po' disorientare.
Io consiglio di studiare sul mandrioli minor + cpc commentato.

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Da: A 18/07/2012 15:50:30
Intendevo dire che sì il Mandrioli minor sembra più lungo perchè sono 3 volumi, ma di fatto è lo stesso numero di pagine degli altri due se non meno (il simone ne ha 900 e passa!).

Da: Sol 18/07/2012 15:53:48
X A. anche io sto studiando dal mandrioli minor, tu che parti integri col cpc commentato?

Da: dune 18/07/2012 19:49:44
avevo il giuffre l.ho subito cestinato! superficiale è dir poco!!! adesso mandrioli minor e mementi...che meraviglia.. semplici completi chiari

Da: ... 18/07/2012 20:07:40
non per polemizzare... ma quando dite che è superficiale cosa intendete?!... l'esame è su brevi questioni. devo sapere cos'è la litispendenza e continenza, così come devo sapere cosa fare in caso di opposizione a decreto ingiuntivo. il manuale, pur breve che sia, queste nozioni le offre. in altri termini, proprio perché l'esame di avvocato presuppone alle spalle due/tre anni di pratica, credo che abbia un taglio molto più pratico rispetto all'esame universitario

Da: maryx 18/07/2012 20:20:53
io a questo punto opterei per il compendio simone + codice. voi che dite?

Da: ... 18/07/2012 20:31:06
io, personalmente, ho preso compendio di "la tribuna" e codice non esplicato. è sintetico ma fatto bene. certo la commissione non si alzerà per farti gli applausi, ma se studiato bene e con un po' di esperienza sul scampo secondo me può bastare. viceversa, ossia con i manuali già so che non riuscirei a ricordare tutto.

Da: A 18/07/2012 20:43:04
x SOL: per ora sono arrivata alle esecuzioni, iniziate oggi e il codice spiegato l'ho comprato da poco. Quando affronto un argomento, dopo aver studiato sul manuale, controllo sempre i commenti degli articoli in modo da verificare se c'è qualcosa di interessante che magari nel manuale mi è sfuggito.

X ...: il Giuffrè, tanto per dirti, l'ho cestinato quando sono arrivata alle difese del convenuto ed era pietoso sul punto, del tipo che non faceva neppure riferimento alla domanda riconvenzionale nè alla reconventio actionis.... per me un libro così è assolutamente carente. Ho studiato su Consolo e Mandrioli maior all'università. Inoltre mi ricordo che anche sulla parte della connessione era veramente superficiale.
E' vero che l'esame ha un taglio pratico, ma non basta, almeno da me fanno sempre domande anche di teoria (è sempre stato così gli anni scorsi, dubito che cambi proprio quest'anno).

Maryx: il manuale simone ok, ma il compendio no, è troppo scarno!

Occhio ai codici tribuna: oggi ho trovato negli schemi alla fine del codice spiegato che il termine lungo era di 1 anno... complimenti......

Da: A 18/07/2012 20:44:13
x Dune: il memento è una meraviglia, però dovrei comprarmelo ex novo e non posso... però chi può se lo faccia prestare in studio, è ottimo e ha le risposte alle domande pratiche che nessun manuale tipo simone o neanche il Mandrioli fornisce!

Da: ... 18/07/2012 21:02:56
se ti poni queste questioni vuol dire che hai un grado di preparazione ottimo e fai bene a prepararti sul mandrioli. per chi, come me, ha una preparazione più modesta e non può studiare a tempo pieno è l'unica soluzione. dubito , però, che in relazione al convenuto vadano oltre la domanda riconvenzionale che ritrovi in ogni caso nell'istituto della connessione. peraltro mi auguro di non sbagliare...e non perché sono saccente!!!!

Da: Beh 18/07/2012 21:58:47
Ammiro chi prepara questo orale e studia, conosco più di una persona che l'ha fatto ed è andata bene a tutti loro, proprio forse perchè in tale situazione serve ancora più passione e determinazione di chi fa solo questo.
Purtroppo io ho già fatto l'orale una volta e ho altri due amici nella mia situazione, purtroppo uno di loro è stato brutalizzato, diciamo così, proprio sulla connessione. Ad ogni modo se non sei tra i primissimi della tua commissione puoi anche farti un'idea di quale livello richiedano dagli orali precedenti (un consiglio: manda un amico di fiducia se puoi invece di accontarti di leggerle nei forum, nel mio caso stando al forum mi ero fatta un'idea... e invece erano molto molto pratici...).
Se non puoi studiare a tempo pieno comunque, allora, io punterei su compendio simone per avere la base di teoria su come orientarsi un po' tra i vari istituti e poi via di cpc spiegato (se non solo quello se la tua base di partenza è buona). Ovviamente il mio consiglio per il Mandrioli era per chi studia a tempo pieno! Ti faccio un mega in bocca al lupo proprio perchè ho simpatia ed empatia per chi lavora e si sacrifica studiando!

Da: io 18/07/2012 22:18:29
sto studiando dai percorsi giuffrè proprio perché non posso studiare a tempo pieno...integrerò con il codice esplicato simone dell'anno scorso e il non esplicato della tribuna che, pur non essendo commentato, è molto completo. sulla continenza e sulla connessione avevo notato anch'io la stessa carenza...

Da: che! 18/07/2012 22:49:48
A me in molti hanno consigliato compendio Simone più codice esplicato. Che né dite?

Da: Dico che.. 18/07/2012 23:58:22
Le procedure sono le materie fondamentali dell'esame, se cannate le domande su quelle potete dire addio all'abilitazione. Quindi che abbiate poco o tanto tempo, studiatele bene e approfondite.
Io comsiglio il Mandrioli: c'è tutto e non ha puntiu deboli o vuoti è un pò macchinoso, ma c'è tutto. Poi se qualcuno per paura di non ricordarsi tutto vuole studiare su un depliant per sapere poco di tutto lo fa a suo rischio e pericolo..

Da: poche idee, ma confuse 19/07/2012 09:36:43
domanda per gli uomini di buona volontà:
la reconventio reconventionis, come si propone?! nel verbale di udienza o con atto predisposto ad hoc?
grazie!!!

Da: che! 19/07/2012 10:10:16
va bene anche nel verbale di udienza.

Da: ... 19/07/2012 10:21:29
meglio prima memoria ex art. 183 cpc

Da: che! 19/07/2012 10:27:58
che?! In udienza ragazzi art. 183 comma 5 "nella stessa udienza l'attore può proporre le domande e le eccezioni che sono conseguenza della domanda riconvenzionale o delle eccezioni proposte dal convenuto".

Da: ... 19/07/2012 10:38:04
x che!
hai ragione! ma a livello pratico alla prima udienza chiedo i termni 183 comma VI e nella prima memoria introduco reconventio reconventionis. anche perchè quando il giudice (sempre) concede
i tre termnini a livello procedurale sono sempre all'interno della stessa udienza...o no?!

Da: Porca miseria 19/07/2012 10:45:27
guarda, io non l'ho mai vista proporre nella prima memoria, al contrario l'ho vista avanzare alla prima udienza secondo il dettato della norma.
D'altronde secondo me è questo l'iter corretto: l'attore ha avuto modo di conoscere la riconvenzionale del convenuto con la sua costituzione e alla prima occasione utile (udienza) formula la sua reconventio reconventionis.
Anche perchè, stando sempre alla lettera della norma, nella prima memoria le parti possono solo precisare e modificare domande ed eccezioni già proposte, non formularne di nuove.
Per cui, in conclusione, io direi prima udienza.

Da: ... 19/07/2012 10:48:34
ottimo! mi hai convinto. pensavo che "modificare" nella prima memoria intendesse proprio la reconventio reconventionis. purtroppo anche io non l'ho mai vista fare

Da: Porca miseria 19/07/2012 10:54:12
:)

Da: Porporina 19/07/2012 10:58:21
Prima udienza !

Da: mills 19/07/2012 11:04:05
prima udienza. L'attore ha avuto venti giorni, ovvero dieci, per preparare le difese. Quindi fa un bell'atto e lo deposita altrimenti verbalizza la riconvenzionale sulla riconvenzionale

Da: maryx 19/07/2012 15:08:04
chi mi spiega la differenza tra mutatio ed emendatio libelli? grazie

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Da: Giuop	16/07/2012 19:30:29
Ciao Ragazzi, sono alla ricerca di indicazioni. Su che testo studiate proc civ? Mandrioli ovvero percorsi giuffre' o simone? Quanto tempo ci vuole?

Da: X giuop	16/07/2012 20:12:13
Io sto studiando sul simone ed integro con il mandrioli gli argomenti principali. Per farla bene un mesetto devi metterlo in conto!

Da: ...	16/07/2012 20:42:22
manuale giuffrè ed integro con luiso... nonostante conosca la maggior parte degli istituti, mi sembra un programma infinito e ho forti dubbi che riuscirò a ricordare tutto e bene all'esame. mah!!!

Da: uscito	16/07/2012 21:08:50
Mandrioli minor + codice commentato. E' vero, e' infinita pero' chi ha fatto la pratica, salvo i procedimenti speciali, raramente presenti nel mio tirocinio, potrebbe farcela in 3 settimane piene.

Da: maryx	17/07/2012 11:17:53
ciao a tutti! A me hanno consigliato il manuale simone, ma ancora lo devo comprare. qualcuno sa dirmi se va bene, se è chiaro, se è troppo ( o troppo poco). è proprio vero la materia è lunghissima!!!

Da: A	18/07/2012 15:48:42
Io ho studiato sia sul Gramaglia (giuffrè) che sul simone e il mandrioli. Vi consiglio il Mandrioli Minor, ok che son 3 volumi ma alla fine è meglio. Il Giuffrè è superficiale e non va affatto bene. Di positivo ha le domande alla fine del libro. Il simone è molto più completo e dettagliato del giuffrè ma è un copia incolla degli articoli del codice e di massime di sentenze e può un po' disorientare. Io consiglio di studiare sul mandrioli minor + cpc commentato.

Da: A	18/07/2012 15:50:30
Intendevo dire che sì il Mandrioli minor sembra più lungo perchè sono 3 volumi, ma di fatto è lo stesso numero di pagine degli altri due se non meno (il simone ne ha 900 e passa!).

Da: Sol	18/07/2012 15:53:48
X A. anche io sto studiando dal mandrioli minor, tu che parti integri col cpc commentato?

Da: dune	18/07/2012 19:49:44
avevo il giuffre l.ho subito cestinato! superficiale è dir poco!!! adesso mandrioli minor e mementi...che meraviglia.. semplici completi chiari

Da: ...	18/07/2012 20:07:40
non per polemizzare... ma quando dite che è superficiale cosa intendete?!... l'esame è su brevi questioni. devo sapere cos'è la litispendenza e continenza, così come devo sapere cosa fare in caso di opposizione a decreto ingiuntivo. il manuale, pur breve che sia, queste nozioni le offre. in altri termini, proprio perché l'esame di avvocato presuppone alle spalle due/tre anni di pratica, credo che abbia un taglio molto più pratico rispetto all'esame universitario

Da: maryx	18/07/2012 20:20:53
io a questo punto opterei per il compendio simone + codice. voi che dite?

Da: ...	18/07/2012 20:31:06
io, personalmente, ho preso compendio di "la tribuna" e codice non esplicato. è sintetico ma fatto bene. certo la commissione non si alzerà per farti gli applausi, ma se studiato bene e con un po' di esperienza sul scampo secondo me può bastare. viceversa, ossia con i manuali già so che non riuscirei a ricordare tutto.

Da: A	18/07/2012 20:43:04
x SOL: per ora sono arrivata alle esecuzioni, iniziate oggi e il codice spiegato l'ho comprato da poco. Quando affronto un argomento, dopo aver studiato sul manuale, controllo sempre i commenti degli articoli in modo da verificare se c'è qualcosa di interessante che magari nel manuale mi è sfuggito. X ...: il Giuffrè, tanto per dirti, l'ho cestinato quando sono arrivata alle difese del convenuto ed era pietoso sul punto, del tipo che non faceva neppure riferimento alla domanda riconvenzionale nè alla reconventio actionis.... per me un libro così è assolutamente carente. Ho studiato su Consolo e Mandrioli maior all'università. Inoltre mi ricordo che anche sulla parte della connessione era veramente superficiale. E' vero che l'esame ha un taglio pratico, ma non basta, almeno da me fanno sempre domande anche di teoria (è sempre stato così gli anni scorsi, dubito che cambi proprio quest'anno). Maryx: il manuale simone ok, ma il compendio no, è troppo scarno! Occhio ai codici tribuna: oggi ho trovato negli schemi alla fine del codice spiegato che il termine lungo era di 1 anno... complimenti......

Da: A	18/07/2012 20:44:13
x Dune: il memento è una meraviglia, però dovrei comprarmelo ex novo e non posso... però chi può se lo faccia prestare in studio, è ottimo e ha le risposte alle domande pratiche che nessun manuale tipo simone o neanche il Mandrioli fornisce!

Da: ...	18/07/2012 21:02:56
se ti poni queste questioni vuol dire che hai un grado di preparazione ottimo e fai bene a prepararti sul mandrioli. per chi, come me, ha una preparazione più modesta e non può studiare a tempo pieno è l'unica soluzione. dubito , però, che in relazione al convenuto vadano oltre la domanda riconvenzionale che ritrovi in ogni caso nell'istituto della connessione. peraltro mi auguro di non sbagliare...e non perché sono saccente!!!!

Da: Beh	18/07/2012 21:58:47
Ammiro chi prepara questo orale e studia, conosco più di una persona che l'ha fatto ed è andata bene a tutti loro, proprio forse perchè in tale situazione serve ancora più passione e determinazione di chi fa solo questo. Purtroppo io ho già fatto l'orale una volta e ho altri due amici nella mia situazione, purtroppo uno di loro è stato brutalizzato, diciamo così, proprio sulla connessione. Ad ogni modo se non sei tra i primissimi della tua commissione puoi anche farti un'idea di quale livello richiedano dagli orali precedenti (un consiglio: manda un amico di fiducia se puoi invece di accontarti di leggerle nei forum, nel mio caso stando al forum mi ero fatta un'idea... e invece erano molto molto pratici...). Se non puoi studiare a tempo pieno comunque, allora, io punterei su compendio simone per avere la base di teoria su come orientarsi un po' tra i vari istituti e poi via di cpc spiegato (se non solo quello se la tua base di partenza è buona). Ovviamente il mio consiglio per il Mandrioli era per chi studia a tempo pieno! Ti faccio un mega in bocca al lupo proprio perchè ho simpatia ed empatia per chi lavora e si sacrifica studiando!

Da: io	18/07/2012 22:18:29
sto studiando dai percorsi giuffrè proprio perché non posso studiare a tempo pieno...integrerò con il codice esplicato simone dell'anno scorso e il non esplicato della tribuna che, pur non essendo commentato, è molto completo. sulla continenza e sulla connessione avevo notato anch'io la stessa carenza...

Da: che!	18/07/2012 22:49:48
A me in molti hanno consigliato compendio Simone più codice esplicato. Che né dite?

Da: Dico che..	18/07/2012 23:58:22
Le procedure sono le materie fondamentali dell'esame, se cannate le domande su quelle potete dire addio all'abilitazione. Quindi che abbiate poco o tanto tempo, studiatele bene e approfondite. Io comsiglio il Mandrioli: c'è tutto e non ha puntiu deboli o vuoti è un pò macchinoso, ma c'è tutto. Poi se qualcuno per paura di non ricordarsi tutto vuole studiare su un depliant per sapere poco di tutto lo fa a suo rischio e pericolo..

Da: poche idee, ma confuse	19/07/2012 09:36:43
domanda per gli uomini di buona volontà: la reconventio reconventionis, come si propone?! nel verbale di udienza o con atto predisposto ad hoc? grazie!!!

Da: che!	19/07/2012 10:10:16
va bene anche nel verbale di udienza.

Da: ...	19/07/2012 10:21:29
meglio prima memoria ex art. 183 cpc

Da: che!	19/07/2012 10:27:58
che?! In udienza ragazzi art. 183 comma 5 "nella stessa udienza l'attore può proporre le domande e le eccezioni che sono conseguenza della domanda riconvenzionale o delle eccezioni proposte dal convenuto".

Da: ...	19/07/2012 10:38:04
x che! hai ragione! ma a livello pratico alla prima udienza chiedo i termni 183 comma VI e nella prima memoria introduco reconventio reconventionis. anche perchè quando il giudice (sempre) concede i tre termnini a livello procedurale sono sempre all'interno della stessa udienza...o no?!

Da: Porca miseria	19/07/2012 10:45:27
guarda, io non l'ho mai vista proporre nella prima memoria, al contrario l'ho vista avanzare alla prima udienza secondo il dettato della norma. D'altronde secondo me è questo l'iter corretto: l'attore ha avuto modo di conoscere la riconvenzionale del convenuto con la sua costituzione e alla prima occasione utile (udienza) formula la sua reconventio reconventionis. Anche perchè, stando sempre alla lettera della norma, nella prima memoria le parti possono solo precisare e modificare domande ed eccezioni già proposte, non formularne di nuove. Per cui, in conclusione, io direi prima udienza.

Da: ...	19/07/2012 10:48:34
ottimo! mi hai convinto. pensavo che "modificare" nella prima memoria intendesse proprio la reconventio reconventionis. purtroppo anche io non l'ho mai vista fare

Da: mills	19/07/2012 11:04:05
prima udienza. L'attore ha avuto venti giorni, ovvero dieci, per preparare le difese. Quindi fa un bell'atto e lo deposita altrimenti verbalizza la riconvenzionale sulla riconvenzionale

Da: maryx	19/07/2012 15:08:04
chi mi spiega la differenza tra mutatio ed emendatio libelli? grazie