Mininterno.net FORUM - ORALI LECCE 2012

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ORALI LECCE 2012
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Da: sentiamo..... 16/08/2012 15:58:58
dixi,io risponderei diversamente.
L'integrazione delle indagini presuppone una carenza investigativa(tale da giustificare l'avocazione,infatti ne viene data notizia al Procuratore),le prove vengono assunte fuori udienza e possono essere pro/contro all'imputato.(come hai detto tu). L'integrazione probatoria è disposta in udienza qualora la prova da assumere sia decisiva ai fini del proscioglimento,ma non presuppone una carenza del PM.

Da: sentiamo..... 16/08/2012 16:01:19
Non sei l'unica magda,tranquilla.Io oggi ho finito la ripetizione di ecclesiastico(non lo tocco più,la sera prima dell'esame do uno sguardo,vado a memoria visiva).Domani comincio la ripetizione di comunitario e DIP(e poi non li tocco più).Quando finisco mi concedo totalmente a procedura e costituz,vedrò di trovare 10 minuti al gg per deontologia.

Da: dixi@sentiamo 16/08/2012 16:03:35
io mi riferisco all'udienza preliminare... prima della decisione del gup... forse tu li riferisci in generale ad un qualunque momento?

Da: dixi@sentiamo 16/08/2012 16:05:41
no no...ci riferiamo alla stessa cosa...io ho detto la prima parte e tu la seconda....

Da: sentiamo..... 16/08/2012 16:11:34
Si si,mi riferisco alla fine dell'UP. Il mio compendio si sofferma parecchio su questa sottigliezza.
Un'altra cosa.Vi faccio una domanda che ho sentito al preappello,non era una domanda diretta,ma una sottodomanda e onestamente sta cosa non la sapevo. "Art.415bis:cos'è e quando si applica". Io sono rimasta basita.

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Da: MagdaB 16/08/2012 16:15:29
Ma le prove documentali ve le fate? Come vi regolate? Non ce la faccio più

Da: sentiamo..... 16/08/2012 16:16:49
A grandi linee...non mi pare domanda gettonata,c'è tanto di importante da chiedere.

Da: MagdaB 16/08/2012 16:18:38
In che senso cos e' e quando si applica? Il 415 bis regola l avviso di conclusione delle indagini preliminari e la sua notificazione... E' il momento di " scoperta" degli atti di indagini ed il Primo momento i cui l indag viene a conoscenza formale del proced a suo carico

Da: sentiamo..... 16/08/2012 16:23:25
Si si certo(però vedi che non è l'unico momento in cui l'indagato viene a conoscenza delle indagini a suo carico,potrebbe saperlo anche con l'informazione di garanzia,quindi molto prima della chiusura delle indagini).
Però il PM notifica sempre l'avviso di conclusione delle indagini?

Da: MagdaB 16/08/2012 16:36:28
Si si lo so...infatti...Potrebbe venire a conoscenza del procedim anche nella momento in cui il giud dispone una misura cautelare quindi prima del 415 bis. Ragazze queste giornate tutte uguali mi stanno uccidendo

Da: dixi@sentiamo 16/08/2012 16:37:10
il pm, se non deve chiedere archiviazione, notifica avviso di conclusioni indagini... non procede ad effettuare questa notifica nel caso in cui il gip gli ordini di effettuare imputazione coatta a chiusura indagini

Da: sentiamo..... 16/08/2012 16:38:17
Eccolo,è questo dixi,ma onestamente non l'ho trovato scritto e da sola non ci sarei arrivata! E' grave dite?

Da: dixi@sentiamo 16/08/2012 16:41:19
non e' grave... io lo so perché l'ho trovato negli appunti universitari..altrimenti non ci sarei arrivata perché non c'è scritto da nessuna parte..

Da: sentiamo..... 16/08/2012 16:57:17
Sto rivedendo il procedimento davanti al Gdp.
Venitemi incontro se potete.
A svolgere le IP è generalmente la PG di propria iniziativa,a meno che la notizia di reato non sia acquisita direttamente dal PM che può quindi decidere di svolgerle personalmente giusto?
Può svolgerle (il pm) anche quando la PG chiede l'autorizzazione al compimento di qualche atto?
Ummadonna,quante cose che ho in testa!

Da: sentiamo..... 16/08/2012 17:13:54
Ratifico.Ho capito,avevo sbagliato.

Da: MagdaB 16/08/2012 18:26:34
No ragazzi e' assurdo...2gg per ripetere le misure cautelati. Ma sono io? C' e' tantissimo...

Da: sentiamo..... 16/08/2012 18:56:20
Magda forza e coraggio,prima o poi finiremo!

Da: MagdaB 16/08/2012 19:26:23
Cavolo più studi e più c' e' da studiare e ripetere....ho scelto libri troppo approfonditi ...che cogl....a

Da: Augusta 17/08/2012 07:44:34
E da lunedì il rush dell'ultimo mese... Sperando che il caldo si plachi un po'... Un po' di pioggerella nn guasterebbe!!
Buongiorno compagni di avventura!!!!

Da: MagdaB 17/08/2012 07:55:05
Beati voi che avete un mese

Da: dixi@augusta 17/08/2012 07:57:31
purtroppo dicono che il caldo si placherà verso fine mese...io non ne posso più..ripeto ripeto e ripeto ed escono sempre cose nuove..almeno in procedura...io ormai ho la gastrite per l'ansia..pero' voglio credere in quelle persone che hanno già sostenuto l'orale che dopo dicono che, in fondo, e' una formalità...speriamo bene... e cmq ho anche sentito dire che di solito al preappello sono un po' più cattivelli, sia perché vengono scomodati, sia perché suppongono di avere di fronte gente preparata.. invece da quanto detto mi e' sembrato di capire che fossero molto tranquilli....quindi non vedo il perché debbano incattivirsi durante l'ordinaria sessione d'esame...quello che non mi scende proprio e' pensare che in procedura le domande vengano fatte da magistrati(almeno nella mia commissione). secondo me hanno una visuale diversa da quella dell'avvocato e magari le loro domande vertono su una loro attività e sulla loro "prassi"...

Da: MagdaB 17/08/2012 09:14:40
In quale commissione sei dixi? Scusa non ricordo. Sono fusa. Io procedura non l ho mai lasciata ma escono sempre cose nuove e' vero

Da: MagdaB 17/08/2012 09:15:31
Dixi quando hai l esame? Forse me lo hai già detto...non so

Da: sentiamo..... 17/08/2012 09:23:54
Io parto dall'idea che non hanno INTENZIONE di fregarci,almeno in principio. Perchè se volessero farlo per loro non sarebbe difficile. Noi per quanto ci sforziamo a studiare e per quante ore lo facciamo di fila non saremo mai al loro livello perchè l'esperienza ti forma,e noi ne abbiamo poca.Quindi visto che loro questo lo sanno non ci metterebbero molto a fregarci,ma non vogliono farlo,o almeno non sempre(a meno che uno la mattina non si lascia con la moglie).Credo che sia così. Non li ho visti cattivi,un pò scocciati sì ma effettivamente non sentirsi rispondere ad un preappello è snervante.

Cmq,apro la gionata con una domanda.
Sto rivedendo il procedimento davanti al Gdp e due sono le cose:o il Simone ha errori di battitura o io non c'ho capito una mazza sin da principio.Ergo chiedo a voi.
Sull'assunzione di prove non rinviabili(posto che nn c'è incidente probatorio) decide il gdp vero?(il simone mi parla di GIP,ma che io sappia in questo procedimento nn esiste)
Due sono le modalita con cui il PM(?) esercita l'azione penale.Non è la PG che nella relazione scritta al PM indica o la presentazione immediata al giudice o la citazione a giudizio?

Da: dixi 17/08/2012 11:32:45
ho l'esame con la terza commissione e ad inizio sett..non dico la data per scaramanzia....
@ sentiamo: alla prima domanda non ti so rispondere...sinceramente non mi ero proprio posta il problema...per quanto riguarda la seconda, io dico semplicemente che le modalità di esercizio della azione penale sono 3: citazione da parte del pm(su richiesta della pg), presentazione dell'imputato dalla pg al gdp nei casi di arresto in flagranza o evidenza della prova( al fine di ottenere la fissazione udienza) , il ricorso immediato al gdp da parte della persona offesa

Da: sentiamo..... 17/08/2012 11:55:53
Ok,sulla seconda ok.
Ma alla prima evidentemente ci sarà stato un errore di battitura,perchè io sapevo che il GIP non esiste proprio!

Da: MagdaB 17/08/2012 11:56:47
Anche a me spaventa un po' che siano dei giudici ad interrogare perché potrebbero magari criticare le nostre conoscenze perché troppo "libresche" ...se mi permettete di dirlo...

Da: MagdaB 17/08/2012 12:00:45
Scusate per quanto riguarda i termini di durata massima delle misure cautelati cosa avete fatto? Soloe differenze tra termini di fase...intermedi etc?

Da: MANIACO 17/08/2012 12:16:59
ragazze....studiate studiate studiate che poi festeggiamo all togheter!

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Da: sentiamo.....	16/08/2012 15:58:58
dixi,io risponderei diversamente. L'integrazione delle indagini presuppone una carenza investigativa(tale da giustificare l'avocazione,infatti ne viene data notizia al Procuratore),le prove vengono assunte fuori udienza e possono essere pro/contro all'imputato.(come hai detto tu). L'integrazione probatoria è disposta in udienza qualora la prova da assumere sia decisiva ai fini del proscioglimento,ma non presuppone una carenza del PM.

Da: sentiamo.....	16/08/2012 16:01:19
Non sei l'unica magda,tranquilla.Io oggi ho finito la ripetizione di ecclesiastico(non lo tocco più,la sera prima dell'esame do uno sguardo,vado a memoria visiva).Domani comincio la ripetizione di comunitario e DIP(e poi non li tocco più).Quando finisco mi concedo totalmente a procedura e costituz,vedrò di trovare 10 minuti al gg per deontologia.

Da: dixi@sentiamo	16/08/2012 16:03:35
io mi riferisco all'udienza preliminare... prima della decisione del gup... forse tu li riferisci in generale ad un qualunque momento?

Da: dixi@sentiamo	16/08/2012 16:05:41
no no...ci riferiamo alla stessa cosa...io ho detto la prima parte e tu la seconda....

Da: sentiamo.....	16/08/2012 16:11:34
Si si,mi riferisco alla fine dell'UP. Il mio compendio si sofferma parecchio su questa sottigliezza. Un'altra cosa.Vi faccio una domanda che ho sentito al preappello,non era una domanda diretta,ma una sottodomanda e onestamente sta cosa non la sapevo. "Art.415bis:cos'è e quando si applica". Io sono rimasta basita.

Da: MagdaB	16/08/2012 16:15:29
Ma le prove documentali ve le fate? Come vi regolate? Non ce la faccio più

Da: sentiamo.....	16/08/2012 16:16:49
A grandi linee...non mi pare domanda gettonata,c'è tanto di importante da chiedere.

Da: MagdaB	16/08/2012 16:18:38
In che senso cos e' e quando si applica? Il 415 bis regola l avviso di conclusione delle indagini preliminari e la sua notificazione... E' il momento di " scoperta" degli atti di indagini ed il Primo momento i cui l indag viene a conoscenza formale del proced a suo carico

Da: sentiamo.....	16/08/2012 16:23:25
Si si certo(però vedi che non è l'unico momento in cui l'indagato viene a conoscenza delle indagini a suo carico,potrebbe saperlo anche con l'informazione di garanzia,quindi molto prima della chiusura delle indagini). Però il PM notifica sempre l'avviso di conclusione delle indagini?

Da: MagdaB	16/08/2012 16:36:28
Si si lo so...infatti...Potrebbe venire a conoscenza del procedim anche nella momento in cui il giud dispone una misura cautelare quindi prima del 415 bis. Ragazze queste giornate tutte uguali mi stanno uccidendo

Da: dixi@sentiamo	16/08/2012 16:37:10
il pm, se non deve chiedere archiviazione, notifica avviso di conclusioni indagini... non procede ad effettuare questa notifica nel caso in cui il gip gli ordini di effettuare imputazione coatta a chiusura indagini

Da: sentiamo.....	16/08/2012 16:38:17
Eccolo,è questo dixi,ma onestamente non l'ho trovato scritto e da sola non ci sarei arrivata! E' grave dite?

Da: dixi@sentiamo	16/08/2012 16:41:19
non e' grave... io lo so perché l'ho trovato negli appunti universitari..altrimenti non ci sarei arrivata perché non c'è scritto da nessuna parte..

Da: sentiamo.....	16/08/2012 16:57:17
Sto rivedendo il procedimento davanti al Gdp. Venitemi incontro se potete. A svolgere le IP è generalmente la PG di propria iniziativa,a meno che la notizia di reato non sia acquisita direttamente dal PM che può quindi decidere di svolgerle personalmente giusto? Può svolgerle (il pm) anche quando la PG chiede l'autorizzazione al compimento di qualche atto? Ummadonna,quante cose che ho in testa!

Da: sentiamo.....	16/08/2012 17:13:54
Ratifico.Ho capito,avevo sbagliato.

Da: MagdaB	16/08/2012 18:26:34
No ragazzi e' assurdo...2gg per ripetere le misure cautelati. Ma sono io? C' e' tantissimo...

Da: sentiamo.....	16/08/2012 18:56:20
Magda forza e coraggio,prima o poi finiremo!

Da: MagdaB	16/08/2012 19:26:23
Cavolo più studi e più c' e' da studiare e ripetere....ho scelto libri troppo approfonditi ...che cogl....a

Da: Augusta	17/08/2012 07:44:34
E da lunedì il rush dell'ultimo mese... Sperando che il caldo si plachi un po'... Un po' di pioggerella nn guasterebbe!! Buongiorno compagni di avventura!!!!

Da: MagdaB	17/08/2012 07:55:05
Beati voi che avete un mese

Da: dixi@augusta	17/08/2012 07:57:31
purtroppo dicono che il caldo si placherà verso fine mese...io non ne posso più..ripeto ripeto e ripeto ed escono sempre cose nuove..almeno in procedura...io ormai ho la gastrite per l'ansia..pero' voglio credere in quelle persone che hanno già sostenuto l'orale che dopo dicono che, in fondo, e' una formalità...speriamo bene... e cmq ho anche sentito dire che di solito al preappello sono un po' più cattivelli, sia perché vengono scomodati, sia perché suppongono di avere di fronte gente preparata.. invece da quanto detto mi e' sembrato di capire che fossero molto tranquilli....quindi non vedo il perché debbano incattivirsi durante l'ordinaria sessione d'esame...quello che non mi scende proprio e' pensare che in procedura le domande vengano fatte da magistrati(almeno nella mia commissione). secondo me hanno una visuale diversa da quella dell'avvocato e magari le loro domande vertono su una loro attività e sulla loro "prassi"...

Da: MagdaB	17/08/2012 09:14:40
In quale commissione sei dixi? Scusa non ricordo. Sono fusa. Io procedura non l ho mai lasciata ma escono sempre cose nuove e' vero

Da: MagdaB	17/08/2012 09:15:31
Dixi quando hai l esame? Forse me lo hai già detto...non so

Da: sentiamo.....	17/08/2012 09:23:54
Io parto dall'idea che non hanno INTENZIONE di fregarci,almeno in principio. Perchè se volessero farlo per loro non sarebbe difficile. Noi per quanto ci sforziamo a studiare e per quante ore lo facciamo di fila non saremo mai al loro livello perchè l'esperienza ti forma,e noi ne abbiamo poca.Quindi visto che loro questo lo sanno non ci metterebbero molto a fregarci,ma non vogliono farlo,o almeno non sempre(a meno che uno la mattina non si lascia con la moglie).Credo che sia così. Non li ho visti cattivi,un pò scocciati sì ma effettivamente non sentirsi rispondere ad un preappello è snervante. Cmq,apro la gionata con una domanda. Sto rivedendo il procedimento davanti al Gdp e due sono le cose:o il Simone ha errori di battitura o io non c'ho capito una mazza sin da principio.Ergo chiedo a voi. Sull'assunzione di prove non rinviabili(posto che nn c'è incidente probatorio) decide il gdp vero?(il simone mi parla di GIP,ma che io sappia in questo procedimento nn esiste) Due sono le modalita con cui il PM(?) esercita l'azione penale.Non è la PG che nella relazione scritta al PM indica o la presentazione immediata al giudice o la citazione a giudizio?

Da: dixi	17/08/2012 11:32:45
ho l'esame con la terza commissione e ad inizio sett..non dico la data per scaramanzia.... @ sentiamo: alla prima domanda non ti so rispondere...sinceramente non mi ero proprio posta il problema...per quanto riguarda la seconda, io dico semplicemente che le modalità di esercizio della azione penale sono 3: citazione da parte del pm(su richiesta della pg), presentazione dell'imputato dalla pg al gdp nei casi di arresto in flagranza o evidenza della prova( al fine di ottenere la fissazione udienza) , il ricorso immediato al gdp da parte della persona offesa

Da: sentiamo.....	17/08/2012 11:55:53
Ok,sulla seconda ok. Ma alla prima evidentemente ci sarà stato un errore di battitura,perchè io sapevo che il GIP non esiste proprio!

Da: MagdaB	17/08/2012 11:56:47
Anche a me spaventa un po' che siano dei giudici ad interrogare perché potrebbero magari criticare le nostre conoscenze perché troppo "libresche" ...se mi permettete di dirlo...

Da: MagdaB	17/08/2012 12:00:45
Scusate per quanto riguarda i termini di durata massima delle misure cautelati cosa avete fatto? Soloe differenze tra termini di fase...intermedi etc?

Da: MANIACO	17/08/2012 12:16:59
ragazze....studiate studiate studiate che poi festeggiamo all togheter!