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Concorso Regione Lombardia Area Amministrativa
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Da: la traccia 20/12/2012 20:25:39
della seconda prova era ridicola!!! ma come può un ragazzo che ha tanto studiato scrivere un atto del genere? solo se è interno può farlo...

Da: È la prima? 21/12/2012 14:04:26
Ma perché scusate il regolarmento generale del consiglio???

Da: PUZZA 21/12/2012 17:12:17
troppo questo concorso...

Da: Tra l''altro 21/12/2012 19:17:40
Le principali norme regionali non erano citate tra le materie della prima prova ma della seconda!

Da: se esistono 21/12/2012 20:07:05
irregolarità esiste il TAR altrimenti basta...

Da: in effetti 22/12/2012 08:44:35
un ricorso ci starebbe eccome

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Da: alla regione lombardia 22/12/2012 11:36:26
ci sono abituati non si fermano davanti a niente

Da: Io ci sto 26/12/2012 13:26:16
Per il ricorso al TAR! Se ci mettiamo insieme i costi sono limitati! Sono stati veramente ridicoli!!!

Da: xxx 26/12/2012 19:04:25
Ma in generale come sono andate le prove? Perché io non riesco a farmi un'idea

Da: Per me 27/12/2012 00:29:35
per un esterno la seconda era impossibile, quindi presumo siano passati solo interni!

Da: in concreto 27/12/2012 14:17:23
quali sono ststi gli argomenti della prima prova? e la seconda era davvero così infattibile? dov'era la difficoltà? nemmeno io capisco se le prove era difficili o i candidati poco preparati....

Da: Allora 27/12/2012 14:35:32
La prima prova consisteva in 3 domande:
1. Il diritto di accesso dei consiglieri secondo il regolamente gen del consiglio (che non era materia della prima prova ma della seconda)
2.il responsabile del procedimento negli appalti sopra soglia
3. Caratteristiche del ricorso per conflitto di competenze

La seconda prova era una lettera di affidamento del servizio di centrale di committenza per la vendita di immobili regionali

Per me il problema è stato, oltre la seconda prova, anche il fatto che l'impianto normativo-organizzativo, come da bando, l'avevo studiato per la seconda prova, quindi con la finalità di capire le competenze degli organi regionali e i riferimenti normativi, non di certo per ricordarmi le caratteristiche della prima domanda, mentre la terza domanda per me era fuori luogo, attinente ad un concorso per avvocati, non aspiranti funzionari!!!

Da: XXx 27/12/2012 14:40:13
La prima prova erano domande aperte difficili da rispondere in maniera esaustiva, specialmente sul rup. Quella sul consiglio non era nel bando e la terza si prestava ad equivoci rispetto all'art.127. In generale il problema principale e' la vastità' del programma. Poi dipende dai criteri di valutazione

Da: ... 27/12/2012 14:45:30
Io di certo non sono esperta in materia di ricorsi ecc ma non mi sembra una cosa regolare che nella prima prova c'era una domanda riferita ad una materia indicata per la seconda!!

Da: Nnn 27/12/2012 14:53:52
Credo che per fare ricorso però si debba dimostrare di aver fatto bene tutte le altre prove o comunque che in caso di corretta applicazione del bando si sarebbe fatta una prova sufficiente

Da: ... 27/12/2012 15:16:03
No infatti! Ma non so se sia sufficiente contestare il fatto di aver inserito nella prima prova una materia della seconda!

Da: ora è più chiaro 27/12/2012 15:32:44
grazie all'utente "allora", avendo chiarito le materie e la tipologia delle prove adesso è più chiaro di cosa si parla...
La cartina di tornasole per comprendere se c'è malafede (= favor x gli interni) è verificare in quali uffici lavora il personale a tempo indeterminato C (da passare a D, PEV progressione economica verticale, questo passaggio può essere fatto solo dai dipendenti di ruolo a tempo indeterminato) e confrontare le mansioni loro affidate con la materia della seconda prova (non esiste il caso....).
Di fatto una lettera come quella oggetto della seconda prova richiede una conoscenza specifica sia per tiologia di atto (una lettera, non una delibera e/o determinazione dirigenziale) che mal si concilia con un bando per funzionario amministrativo "generico" salvo specificare nel bando stesso gli uffici di destinazione del personale che si ricerca (cosa che non è avvenuta).
Per quanto riguarda la prima prova, invece, credo sia non molto contestabile. Il diritto di accesso dei consiglieri è domanda che ricorre anche nei concorsi per gli enti locali (ad es, cat. C per una Provincia); il secondo quesito riguarda il codice degli appalti che è previsto dal programma; il terzo, come notava altro utente, può riferirsi al diritto costituzionale (ed in questo caso la domanda è a mio avviso più che legittima) oppure al diritto amministrativo, nel qual caso sarebbe una domanda "cattiva" (cioè difficile) ma ancora legittima.
Concludendo, secondo me, l'approfondimento va fatto sulla seconda prova.

Da: ... 27/12/2012 15:52:53
Non sono del tutto d'accordo sul diritto di accesso perché nel caso degli enti locali è disciplinato dal tuel mentre la domanda richiedeva una specifica preparazione sul regolamento generale del consiglio che da bando era attinente alla seconda prova e non alla prima!

Da: per "..." 27/12/2012 16:20:01
è vero ciò che osservi, in effetti il diritto di accesso dei consiglieri per gli enti locali è disciplinato dal TUEL mentre l'accesso dei consiglieri regionali nello statuto e nel regolamento del consiglio; ho difficoltà però a contestare che il regolamento del consiglio non possa ricomprendersi nelle norme di funzionamento dell'ente. Andrebbe semmai contestata la genericità della formulazione del bando. Non concordo invece sull'osservazione ricorrente sull'attinenza. Secondo me non importa se una norma è attinente alla prima o alla seconda prova ma se è attinente al concorso. Rimango dell'illazione che la seconda prova e chissà, magari anche la domanda n. 2 prima prova, siano argomenti afferenti l'ufficio presso cui lavorano gli interni a cui è già riservata la metà dei posti (e che forse son troppo pochi?). Ciò è verificabile solo a conclusione del concorso, accesso agli atti e dati alla mano. Dubito cmq nella fattibilità di un ricorso, le pubbliche amministrazioni sono bravissime (oltre a fare ciò che leggiamo sui giornali) a rendere tutto formalmente inattaccabile. Si chiama potere.

Da: ... 27/12/2012 18:14:56
La differenza tra prima e seconda prova è stata fatta da chi ha scritto il bando, pertanto non credo sia troppo aspettarsi che almeno chi l'ha scritto lo rispetti. È per questo che contesto il fatto che il diritto di accesso dei consiglieri a norma del regolamento sia stata inserita come domanda della prima prova, perché un conto è preparare delle materie (e nono poche!) allo scopo di rispondere a dei quesiti (per la prima prova), un'altra cosa è invece studiare l'impianto normativo-organizzativo dell'ente ai fini della redazione di un atto (vale a dire la seconda prova). Sulla difficoltà di un ricorso sono perfettamente d'accordo, il problema è alla radice, perché in questo paese il merito non esiste, e questo è uno dei motivi per cui stiamo andando alla deriva.

Da: per "..." 27/12/2012 18:45:35
Le tue osservazioni sono condivisibili ma purtroppo non credo possano reggere il vaglio del TAR (ammesso e non concesso che non vadano a cena gli uni con gli altri oramai c'è da aspettarsi di tutto!). Credo l'unica possibilità ai fini del ricorso sia dimostrare che la seconda prova ha oggettivamente avvantaggiato il personale interno e questo potrà essere fatto solo a concorso concluso rapportando i posti messi a concorso con il numero degli interni dichiarati vincitori E l'oggetto della prova con l'ufficio di provenienza di almeno un paio di essi.
Sul merito, evito di commentare, è tutto già così desolante. Oramai, se avrò dei figli, dovrò anch'io insegnare loro che la prima cosa da fare è trovarsi una pedata. Poi (molto poi) tutto il resto. Salvo rarissime eccezioni.

Da: Tra i vizi 27/12/2012 20:06:41
del provvedimento amministrativo c'è anche l'eccesso di potere, ossia il cattivo uso della discrezionalità amministrativa. Scegliere delle prove infattibili per gli esterni a mio avviso e' un eccesso di potere! Comunque anche io per il ricorso ci starei!

Da: ... 27/12/2012 20:40:53
Appunto, anche io non credo nella possibilità di un ricorso, purtroppo il cattivo uso della discrezionalità amm.va non è per niente facile da dimostrare.

Da: Nnn 27/12/2012 20:41:00
Ok la possibilità di ricorso sulla seconda prova ma, mi ripeto, e' necessaria la cd "prova di resistenza" per l'ammissibilita' affermando che in mancanza del vizio si poteva passare la prova. Allora mi chiedo: sulla prova scritta qual'e' lo standard minimo? Cosa dovevamo rispondere? Se no buttiamo via i soldi..

Da: da [per "..."] 27/12/2012 20:56:38
inizierei con io procurarmi le tracce del medesimo concorso svoltosi mi pare 4 anni fa (o tre) e poi attenderei pazientemente i risultati. un appunto: non indicate in pubblico tutti i rilievi, nel caso decideste di ricorrere è bene che gli avversari (ossia ente e dipendenti in presunta combutta fra loro) leggono.... mettetevi in contatto in privato

Da: I risultati 01/01/2013 23:58:44
quando si sapranno?

Da: x i risultati 02/01/2013 15:35:50
vedi date bando

Da: 10/01/2013 00:46:50
ci sono novità?

Da: ............................ 29/01/2013 10:11:50
novità?

Da: Carlo1974 29/01/2013 13:04:52
A MEZZANOTTE SUL SITO DELLA REGIONE RAGAZZI (IO SO GIà DI NON AVER SUPERATO GLI SCRITTI...

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Da: la traccia	20/12/2012 20:25:39
della seconda prova era ridicola!!! ma come può un ragazzo che ha tanto studiato scrivere un atto del genere? solo se è interno può farlo...

Da: È la prima?	21/12/2012 14:04:26
Ma perché scusate il regolarmento generale del consiglio???

Da: Tra l''altro	21/12/2012 19:17:40
Le principali norme regionali non erano citate tra le materie della prima prova ma della seconda!

Da: se esistono	21/12/2012 20:07:05
irregolarità esiste il TAR altrimenti basta...

Da: in effetti	22/12/2012 08:44:35
un ricorso ci starebbe eccome

Da: alla regione lombardia	22/12/2012 11:36:26
ci sono abituati non si fermano davanti a niente

Da: Io ci sto	26/12/2012 13:26:16
Per il ricorso al TAR! Se ci mettiamo insieme i costi sono limitati! Sono stati veramente ridicoli!!!

Da: xxx	26/12/2012 19:04:25
Ma in generale come sono andate le prove? Perché io non riesco a farmi un'idea

Da: Per me	27/12/2012 00:29:35
per un esterno la seconda era impossibile, quindi presumo siano passati solo interni!

Da: in concreto	27/12/2012 14:17:23
quali sono ststi gli argomenti della prima prova? e la seconda era davvero così infattibile? dov'era la difficoltà? nemmeno io capisco se le prove era difficili o i candidati poco preparati....

Da: Allora	27/12/2012 14:35:32
La prima prova consisteva in 3 domande: 1. Il diritto di accesso dei consiglieri secondo il regolamente gen del consiglio (che non era materia della prima prova ma della seconda) 2.il responsabile del procedimento negli appalti sopra soglia 3. Caratteristiche del ricorso per conflitto di competenze La seconda prova era una lettera di affidamento del servizio di centrale di committenza per la vendita di immobili regionali Per me il problema è stato, oltre la seconda prova, anche il fatto che l'impianto normativo-organizzativo, come da bando, l'avevo studiato per la seconda prova, quindi con la finalità di capire le competenze degli organi regionali e i riferimenti normativi, non di certo per ricordarmi le caratteristiche della prima domanda, mentre la terza domanda per me era fuori luogo, attinente ad un concorso per avvocati, non aspiranti funzionari!!!

Da: XXx	27/12/2012 14:40:13
La prima prova erano domande aperte difficili da rispondere in maniera esaustiva, specialmente sul rup. Quella sul consiglio non era nel bando e la terza si prestava ad equivoci rispetto all'art.127. In generale il problema principale e' la vastità' del programma. Poi dipende dai criteri di valutazione

Da: ...	27/12/2012 14:45:30
Io di certo non sono esperta in materia di ricorsi ecc ma non mi sembra una cosa regolare che nella prima prova c'era una domanda riferita ad una materia indicata per la seconda!!

Da: Nnn	27/12/2012 14:53:52
Credo che per fare ricorso però si debba dimostrare di aver fatto bene tutte le altre prove o comunque che in caso di corretta applicazione del bando si sarebbe fatta una prova sufficiente

Da: ...	27/12/2012 15:16:03
No infatti! Ma non so se sia sufficiente contestare il fatto di aver inserito nella prima prova una materia della seconda!

Da: ora è più chiaro	27/12/2012 15:32:44
grazie all'utente "allora", avendo chiarito le materie e la tipologia delle prove adesso è più chiaro di cosa si parla... La cartina di tornasole per comprendere se c'è malafede (= favor x gli interni) è verificare in quali uffici lavora il personale a tempo indeterminato C (da passare a D, PEV progressione economica verticale, questo passaggio può essere fatto solo dai dipendenti di ruolo a tempo indeterminato) e confrontare le mansioni loro affidate con la materia della seconda prova (non esiste il caso....). Di fatto una lettera come quella oggetto della seconda prova richiede una conoscenza specifica sia per tiologia di atto (una lettera, non una delibera e/o determinazione dirigenziale) che mal si concilia con un bando per funzionario amministrativo "generico" salvo specificare nel bando stesso gli uffici di destinazione del personale che si ricerca (cosa che non è avvenuta). Per quanto riguarda la prima prova, invece, credo sia non molto contestabile. Il diritto di accesso dei consiglieri è domanda che ricorre anche nei concorsi per gli enti locali (ad es, cat. C per una Provincia); il secondo quesito riguarda il codice degli appalti che è previsto dal programma; il terzo, come notava altro utente, può riferirsi al diritto costituzionale (ed in questo caso la domanda è a mio avviso più che legittima) oppure al diritto amministrativo, nel qual caso sarebbe una domanda "cattiva" (cioè difficile) ma ancora legittima. Concludendo, secondo me, l'approfondimento va fatto sulla seconda prova.

Da: ...	27/12/2012 15:52:53
Non sono del tutto d'accordo sul diritto di accesso perché nel caso degli enti locali è disciplinato dal tuel mentre la domanda richiedeva una specifica preparazione sul regolamento generale del consiglio che da bando era attinente alla seconda prova e non alla prima!

Da: per "..."	27/12/2012 16:20:01
è vero ciò che osservi, in effetti il diritto di accesso dei consiglieri per gli enti locali è disciplinato dal TUEL mentre l'accesso dei consiglieri regionali nello statuto e nel regolamento del consiglio; ho difficoltà però a contestare che il regolamento del consiglio non possa ricomprendersi nelle norme di funzionamento dell'ente. Andrebbe semmai contestata la genericità della formulazione del bando. Non concordo invece sull'osservazione ricorrente sull'attinenza. Secondo me non importa se una norma è attinente alla prima o alla seconda prova ma se è attinente al concorso. Rimango dell'illazione che la seconda prova e chissà, magari anche la domanda n. 2 prima prova, siano argomenti afferenti l'ufficio presso cui lavorano gli interni a cui è già riservata la metà dei posti (e che forse son troppo pochi?). Ciò è verificabile solo a conclusione del concorso, accesso agli atti e dati alla mano. Dubito cmq nella fattibilità di un ricorso, le pubbliche amministrazioni sono bravissime (oltre a fare ciò che leggiamo sui giornali) a rendere tutto formalmente inattaccabile. Si chiama potere.

Da: ...	27/12/2012 18:14:56
La differenza tra prima e seconda prova è stata fatta da chi ha scritto il bando, pertanto non credo sia troppo aspettarsi che almeno chi l'ha scritto lo rispetti. È per questo che contesto il fatto che il diritto di accesso dei consiglieri a norma del regolamento sia stata inserita come domanda della prima prova, perché un conto è preparare delle materie (e nono poche!) allo scopo di rispondere a dei quesiti (per la prima prova), un'altra cosa è invece studiare l'impianto normativo-organizzativo dell'ente ai fini della redazione di un atto (vale a dire la seconda prova). Sulla difficoltà di un ricorso sono perfettamente d'accordo, il problema è alla radice, perché in questo paese il merito non esiste, e questo è uno dei motivi per cui stiamo andando alla deriva.

Da: per "..."	27/12/2012 18:45:35
Le tue osservazioni sono condivisibili ma purtroppo non credo possano reggere il vaglio del TAR (ammesso e non concesso che non vadano a cena gli uni con gli altri oramai c'è da aspettarsi di tutto!). Credo l'unica possibilità ai fini del ricorso sia dimostrare che la seconda prova ha oggettivamente avvantaggiato il personale interno e questo potrà essere fatto solo a concorso concluso rapportando i posti messi a concorso con il numero degli interni dichiarati vincitori E l'oggetto della prova con l'ufficio di provenienza di almeno un paio di essi. Sul merito, evito di commentare, è tutto già così desolante. Oramai, se avrò dei figli, dovrò anch'io insegnare loro che la prima cosa da fare è trovarsi una pedata. Poi (molto poi) tutto il resto. Salvo rarissime eccezioni.

Da: Tra i vizi	27/12/2012 20:06:41
del provvedimento amministrativo c'è anche l'eccesso di potere, ossia il cattivo uso della discrezionalità amministrativa. Scegliere delle prove infattibili per gli esterni a mio avviso e' un eccesso di potere! Comunque anche io per il ricorso ci starei!

Da: ...	27/12/2012 20:40:53
Appunto, anche io non credo nella possibilità di un ricorso, purtroppo il cattivo uso della discrezionalità amm.va non è per niente facile da dimostrare.

Da: Nnn	27/12/2012 20:41:00
Ok la possibilità di ricorso sulla seconda prova ma, mi ripeto, e' necessaria la cd "prova di resistenza" per l'ammissibilita' affermando che in mancanza del vizio si poteva passare la prova. Allora mi chiedo: sulla prova scritta qual'e' lo standard minimo? Cosa dovevamo rispondere? Se no buttiamo via i soldi..

Da: da [per "..."]	27/12/2012 20:56:38
inizierei con io procurarmi le tracce del medesimo concorso svoltosi mi pare 4 anni fa (o tre) e poi attenderei pazientemente i risultati. un appunto: non indicate in pubblico tutti i rilievi, nel caso decideste di ricorrere è bene che gli avversari (ossia ente e dipendenti in presunta combutta fra loro) leggono.... mettetevi in contatto in privato

Da: ............................	29/01/2013 10:11:50
novità?

Da: Carlo1974	29/01/2013 13:04:52
A MEZZANOTTE SUL SITO DELLA REGIONE RAGAZZI (IO SO GIà DI NON AVER SUPERATO GLI SCRITTI...