Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: Sempremia 10/06/2014 08:06:07
...quanto alla possibilità di revoca o modifica su istanza di parte??? Io nn escluderei che l'interessato provveda....

Da: alevole 10/06/2014 08:16:41
Ma lo capite che tanto fanno come gli pare? Ma quell ordinanza può essere anche arabo, il concorso andava fatto al presidente di sezione hanno detto di sospendere e ha sospeso. Punto e saluti

Da: SedLex_83 10/06/2014 08:38:04
Ancora una volta mi chiedo cosa serva studiare diritto, fare ricorsi (per farli valere) se poi a monte esiste già una volontà precostituita impenetrabile che non accetta obiezioni, critiche ecc...credo che fare quel ricorso al Tar abbia richiesto tempo, dedizione esborsi economici per essere poi liquidato in mezza giornata come carta straccia. A mio parere gli unici che si sono agitati per la questione siamo stati solo noi...il Ministero avrà solo dovuto "premere un bottone" e puff come se nulla fosse successo....ma l0importante è crederci ancora :(

Da: GONZALO79 10/06/2014 08:42:05
il decreto non motiva ... non compie nemmeno una ponderazione tra interesse privato e interesse pubblico ... perchè se l'avesse fatto avrebbe dovuto dire che il diritto di un disabile a partecipare al concorso sancito da principi costituzionali e dalla legge ordinaria non può essere sacrificato in toto ma al più coniugato con l'interesse pubblico!

Da: Sempremia 10/06/2014 08:45:11
Scorrettezza....io mi chiedo come si sentira qs persona.... A me francamente dispiace....tanto. Io ho provato a esser ammalato e so come si sta......

Da: alevole 10/06/2014 08:47:19
Cmq il.ministero su Twitter aveva già risposto prima di sapere l esito dell' appello dicendo che il concorso si farà..tirate da soli.le conclusioni
Dai va vado a ripetere qualche altra cosa tanto fra 10 giorni è finita sta baracconata

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Da: GONZALO79 10/06/2014 08:48:46
Il decreto spende solo due righi sul periculum in mora ... sul fumus del ricorso (cioè sulla sommaria delibazione della fondatezza del ricorso) del Ministero silenzio totale !

Da: SedLex_83 10/06/2014 08:49:52
Concordo cn Alevole...a mio avviso anche il ricorso al Cds poteva essere scritto in aramaico antico sarebbe stato accolto ugualmente..pensate che allo Stato gli freghi qualcosa dei diritti di qualcuno?...a loro interessa fare questo concorso e non avere rogne a posteriori..punto!!!

Da: Avulsione 10/06/2014 08:49:53
il CDS quindi non è né più né meno di una articolazione interna del ministero?

Da: SedLex_83 10/06/2014 08:56:26
x Avulsione...io ne sono pienamente convinto basta vedere i tempi delle decisione e il contenuto del decreto..secondo me era un prestampato pronto per l'uso in caso a qualche scassa ***nchia venga in mente di fare qualche ricorso..i poteri sono collegati tra di loro all'interno dello Stato e che a noi viene detto il contrario usando parole senza senso tipo super partes terzietà e cose del genere...il bello è che qualcuno ci crede ancora

Da: GONZALO79 10/06/2014 08:57:25
..tra l'altro mi sembra che il pregiudizio che assume i "caratteri della irreversibilità e della irreparabilità" non sia quello del Ministero, che al massimo avrebbe dovuto prenotare la fiera per un giorno in più, ma quello del ragazzo disabile che di fatto sarà escluso dal concorso!

Da: alevole 10/06/2014 08:57:56
Ragazzi ma su dai ma avete visto cosa è successo all ultimo concorso in avvocatura stato e diplomatici....dai su studiamo ma senza farci il sangue amaro...se non dovessi consegnare neppure il primo giorno non sarà un problema di vita o di morte

Da: Info2000 10/06/2014 09:04:37
E c'è da scandalizzassi?la stessa genesi del cds dovrebbe farci pensare ad esso come ad una longa manus della stessa pubblica amministrazione...

Da: Angles 10/06/2014 09:04:50

Per sfizio ho chiamato il call center del Ministero e mi hanno detto di aspettare comunque comunicazioni ufficiali in quanto sono consapevoli che questo concorso potrebbe rischiare di essere annullato in futuro

Da: GONZALO79 10/06/2014 09:10:48
...a differenza dell'ordinanza cautelare collegiale emessa cioè all'esito della camera di consiglio - che è revocabile o modificabile da parte del collegio solo se si verificano mutamenti nelle circostanze o si allegano fatti anteriori di cui si è acquisita conoscenza successivamente al provvedimento cautelare - , il decreto, che conserva efficacia solo fino alla camera di consiglio, è "sempre" revocabile o modificabile su istanza di parte notificata, in quanto emesso inaudita altera parte, a prescindere dalla circostanza che sopravvengano fatti nuovi.

Da: Moralizzatore 10/06/2014 09:11:37
Per Angles: stai scherzando?? Hanno davvero detto così?

Da: Maryelle 10/06/2014 09:14:37
Ho appena chiamato il call center. Anche a me hanno detto che ancora non hanno ricevuto alcuna comunicazione ufficiale dall' ufficio concorsi

Da: Angles 10/06/2014 09:16:27
Purtroppo no, altrimenti non lo avrei scritto...ancora è presto comunque, in mattinata cambieranno versione, anche ieri mi hanno detto 10 cose diverse ogni volta che ho chiamato, ma questo silenzio del Ministero è assurdo quasi quanto la motivazione del Decreto. Sembra tutto una barzelletta ormai.
Cerchiamo di studiare lo stesso...anche se pare che le sorprese non siano finite!
Se dovessi richiamare, o avere notizie dai miei amici che chiamano a loro volta, vi farò sapere

Da: Avulsione 10/06/2014 09:20:47
Grazie molte angles. Per quanto sia difficile, ragazzi, buono studio....bastaurc, dammaco, priteno e tutti gli altri (zzzzzzzzzzzzzoro incluso ao) .....cercate di studiare al top....

Da: giustizia.lex 10/06/2014 09:58:03
io non sarei stupito di una revoca del decreto! qui si rischia uno scandalo in piena regola al sistema giudiziario! coe possono sottovalutare la cosa così? il nostro art. 3 della Costituzione è stato depennato! amen

Da: liquirizia85 10/06/2014 10:08:10
Secondo me hanno intanto "salvato" la prenotazione della fiera e ora staranno cercando di capire come far partecipare il ragazzo. Spero vivamente che sia così. Buono studio a tutti

Da: juan86 10/06/2014 10:09:28
Aspetteremo e vedremo...
Nel frattempo questa notizia mi ha fatto sorgere una domanda che ho qualche difficoltà a risolvere, magari ci avete pensato anche voi e siete giunti a una conclusione.
Il problema è: in quali casi la lesione da parte della P.A. della una posizione soggettiva di uno dei partecipanti può portare all'annullamento del concorso?
Voglio dire: prendendo come esempio il caso di questo partecipante disabile, l'eventuale sentenza di merito del TAR che accoglierà il suo ricorso potrà decidere l'annullamento dell'intero concorso?
O più in generale, nel caso simile (e più frequente) di illegittima esclusione da un concorso di uno dei partecipanti, concorso per il resto valido e immune da vizi, l'escluso può richiedere l'annullamento del concorso?

La risposta che mi sono dato è: il ricorrente può chiedere al più l'annullamento dell'atto di esclusione (oppure dell'atto che rigetta le sue richieste di assistenza per disabilità), ma se nel frattempo il concorso è stato fatto, questo annullamento non potrebbe comunque più avere effetto (non si può essere ammessi a un concorso già svolto), e quindi il ricorrente mancherebbe in sostanza di interesse ad impugnare.

A parziale conferma, ho trovato giurisprudenza del Consiglio di Stato che afferma che il ricorrente avrebbe comunque interesse ad una declaratoria di illegittimità ai fini di una domanda risarcitoria.

Cosa ne pensate?

Vale come ripasso di amministrativo!! :)

Da: DamnatioMemoriae 10/06/2014 10:22:07
Juan è quello che ho sostenuto fin dall'inizio.

Da: liquirizia85 10/06/2014 10:28:27
Annullamento per violazione di legge (quella che impone alla p.a di creare le condizioni affinchè soggetti disabili possano partecipare); il concorrente pretermesso non può dimostrare che avrebbe vinto il concorso e quindi potrà reclamare il risarcimento della chance di vincerlo e se tale risarcimento in f.s. è ancora possibile consisterà nella riedizione del concorso, in caso contrario risarcimento monetario per equivalente. Quesri in analogia con quanto accade nelle

Da: giudina 10/06/2014 10:36:36
Ho appena chiamato il call center, la signora è stata categorica, non ci sono nè se nè ma, il concorso si farà!!! dunque........

Da: redhot86 10/06/2014 10:40:14
e xke allora non si degnano a mettere una cazzo di comunicazione su quel sito inutile??? Ci vuole tanto..è da ieri che dicono "domani scriveremo"...se era tutto cosi ovvio alle 8 già stava una parvenza di avviso. Ma che Paese di merda

Da: dovevo fare medicina 10/06/2014 10:44:23
però tecnicamente lui non è illegittimamente escluso dal concorso per carenza di qlk requisito essenziale a pena di inammissibilità: lui è ammesso ma in concreto non può partecipare per le modalità di svolgimento che solo a lui impediscono di esserci per tre giorni consecutivi. modalità di svolgimento la cui articolazione, in mancanza di espressa disp di legge, rimaneva comunque rimessa allla discrezionelità della p.a.

Da: GONZALO79 10/06/2014 10:51:42
la domanda di juan86 è interessante ... in linea di massima per quel che ne capisco penso di essere d'accordo con te.
Credo tuttavia che vada fatta una distinzione. Un conto è impugnare un atto individuale di esclusione (un atto, ad esempio, che esclude Tizio perche non ricompreso nell'eleco degli ammessi per irricevibilità della domanda di ammissione), in questo caso, infatti, la valutazione della sua posizione non può travolgere l'intero concorso (in casi del genere, perlatro, la questione si risolve con un'ammissione con riserva e poi si vede); altra cosa è impugnare un atto collettivo (o plurimo indivisibile) quale credo sia il decreto ministeriale di fissazione delle date degli scritti: in tal caso l'atto collettivo essendo unitario, e cioè - diversamente dall'atto plurimo - non scindibile in tanti provvedimenti distinti quanti sono i destinatari, si dovrebbe ritenere che se viziato, è invalido nel suo complesso e, se impugnato da uno dei destinatari come nel nostro caso, l'annullamento dell'atto è efficace nei confronti di tutti.
La questione potrebbe rilevare allora su un piano diverso, cioè quello del venire meno dell'interesse ad ottenere l'annullamento del d.m. dopo lo svolgimento delle prove scritte. A mio avviso, anche se credo la giurisprudenza sia di segno contrario, l'annullamento del d.m. comporterebbe l'annullamento degli atti consequenziali e quindi la riedizione delle prove quindi l'interesse c'è, fermo restando comunque che l'illegittimità del d.m. è da vedere.

Da: giustizia.lex 10/06/2014 10:54:17
ci danno gli strumenti per far tutelare i nostri diritti e poi ce li tolgono arbitrariamente. La questione andava discussa in camera di consiglio. giusto o non giusto l'errore era stato commesso! non possono fare coe vogliono! il ragazzo ha fatto tutto ciò che la stessa legge gli consente di fare. purtroppo è il sistema che invece ti illude che si possa aspirare ad ottenere giustizia. potevano anche fissare una camera di consiglio straordinaria oggi o no? hanno timore di qualcosa? se proprio c'era pericola di danni irreversibile allora perchè non fare una seduta ad hoc? mistero....

Da: Dammacco 10/06/2014 10:56:18
Avulsione, ti adoro.
Mi fai morire coi tuoi commenti.
Buono studio a tutti!

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Da: Sempremia	10/06/2014 08:06:07
...quanto alla possibilità di revoca o modifica su istanza di parte??? Io nn escluderei che l'interessato provveda....

Da: alevole	10/06/2014 08:16:41
Ma lo capite che tanto fanno come gli pare? Ma quell ordinanza può essere anche arabo, il concorso andava fatto al presidente di sezione hanno detto di sospendere e ha sospeso. Punto e saluti

Da: SedLex_83	10/06/2014 08:38:04
Ancora una volta mi chiedo cosa serva studiare diritto, fare ricorsi (per farli valere) se poi a monte esiste già una volontà precostituita impenetrabile che non accetta obiezioni, critiche ecc...credo che fare quel ricorso al Tar abbia richiesto tempo, dedizione esborsi economici per essere poi liquidato in mezza giornata come carta straccia. A mio parere gli unici che si sono agitati per la questione siamo stati solo noi...il Ministero avrà solo dovuto "premere un bottone" e puff come se nulla fosse successo....ma l0importante è crederci ancora :(

Da: GONZALO79	10/06/2014 08:42:05
il decreto non motiva ... non compie nemmeno una ponderazione tra interesse privato e interesse pubblico ... perchè se l'avesse fatto avrebbe dovuto dire che il diritto di un disabile a partecipare al concorso sancito da principi costituzionali e dalla legge ordinaria non può essere sacrificato in toto ma al più coniugato con l'interesse pubblico!

Da: Sempremia	10/06/2014 08:45:11
Scorrettezza....io mi chiedo come si sentira qs persona.... A me francamente dispiace....tanto. Io ho provato a esser ammalato e so come si sta......

Da: alevole	10/06/2014 08:47:19
Cmq il.ministero su Twitter aveva già risposto prima di sapere l esito dell' appello dicendo che il concorso si farà..tirate da soli.le conclusioni Dai va vado a ripetere qualche altra cosa tanto fra 10 giorni è finita sta baracconata

Da: GONZALO79	10/06/2014 08:48:46
Il decreto spende solo due righi sul periculum in mora ... sul fumus del ricorso (cioè sulla sommaria delibazione della fondatezza del ricorso) del Ministero silenzio totale !

Da: SedLex_83	10/06/2014 08:49:52
Concordo cn Alevole...a mio avviso anche il ricorso al Cds poteva essere scritto in aramaico antico sarebbe stato accolto ugualmente..pensate che allo Stato gli freghi qualcosa dei diritti di qualcuno?...a loro interessa fare questo concorso e non avere rogne a posteriori..punto!!!

Da: Avulsione	10/06/2014 08:49:53
il CDS quindi non è né più né meno di una articolazione interna del ministero?

Da: SedLex_83	10/06/2014 08:56:26
x Avulsione...io ne sono pienamente convinto basta vedere i tempi delle decisione e il contenuto del decreto..secondo me era un prestampato pronto per l'uso in caso a qualche scassa ***nchia venga in mente di fare qualche ricorso..i poteri sono collegati tra di loro all'interno dello Stato e che a noi viene detto il contrario usando parole senza senso tipo super partes terzietà e cose del genere...il bello è che qualcuno ci crede ancora

Da: GONZALO79	10/06/2014 08:57:25
..tra l'altro mi sembra che il pregiudizio che assume i "caratteri della irreversibilità e della irreparabilità" non sia quello del Ministero, che al massimo avrebbe dovuto prenotare la fiera per un giorno in più, ma quello del ragazzo disabile che di fatto sarà escluso dal concorso!

Da: alevole	10/06/2014 08:57:56
Ragazzi ma su dai ma avete visto cosa è successo all ultimo concorso in avvocatura stato e diplomatici....dai su studiamo ma senza farci il sangue amaro...se non dovessi consegnare neppure il primo giorno non sarà un problema di vita o di morte

Da: Info2000	10/06/2014 09:04:37
E c'è da scandalizzassi?la stessa genesi del cds dovrebbe farci pensare ad esso come ad una longa manus della stessa pubblica amministrazione...

Da: Angles	10/06/2014 09:04:50
Per sfizio ho chiamato il call center del Ministero e mi hanno detto di aspettare comunque comunicazioni ufficiali in quanto sono consapevoli che questo concorso potrebbe rischiare di essere annullato in futuro

Da: GONZALO79	10/06/2014 09:10:48
...a differenza dell'ordinanza cautelare collegiale emessa cioè all'esito della camera di consiglio - che è revocabile o modificabile da parte del collegio solo se si verificano mutamenti nelle circostanze o si allegano fatti anteriori di cui si è acquisita conoscenza successivamente al provvedimento cautelare - , il decreto, che conserva efficacia solo fino alla camera di consiglio, è "sempre" revocabile o modificabile su istanza di parte notificata, in quanto emesso inaudita altera parte, a prescindere dalla circostanza che sopravvengano fatti nuovi.

Da: Moralizzatore	10/06/2014 09:11:37
Per Angles: stai scherzando?? Hanno davvero detto così?

Da: Maryelle	10/06/2014 09:14:37
Ho appena chiamato il call center. Anche a me hanno detto che ancora non hanno ricevuto alcuna comunicazione ufficiale dall' ufficio concorsi

Da: Angles	10/06/2014 09:16:27
Purtroppo no, altrimenti non lo avrei scritto...ancora è presto comunque, in mattinata cambieranno versione, anche ieri mi hanno detto 10 cose diverse ogni volta che ho chiamato, ma questo silenzio del Ministero è assurdo quasi quanto la motivazione del Decreto. Sembra tutto una barzelletta ormai. Cerchiamo di studiare lo stesso...anche se pare che le sorprese non siano finite! Se dovessi richiamare, o avere notizie dai miei amici che chiamano a loro volta, vi farò sapere

Da: Avulsione	10/06/2014 09:20:47
Grazie molte angles. Per quanto sia difficile, ragazzi, buono studio....bastaurc, dammaco, priteno e tutti gli altri (zzzzzzzzzzzzzoro incluso ao) .....cercate di studiare al top....

Da: giustizia.lex	10/06/2014 09:58:03
io non sarei stupito di una revoca del decreto! qui si rischia uno scandalo in piena regola al sistema giudiziario! coe possono sottovalutare la cosa così? il nostro art. 3 della Costituzione è stato depennato! amen

Da: liquirizia85	10/06/2014 10:08:10
Secondo me hanno intanto "salvato" la prenotazione della fiera e ora staranno cercando di capire come far partecipare il ragazzo. Spero vivamente che sia così. Buono studio a tutti

Da: juan86	10/06/2014 10:09:28
Aspetteremo e vedremo... Nel frattempo questa notizia mi ha fatto sorgere una domanda che ho qualche difficoltà a risolvere, magari ci avete pensato anche voi e siete giunti a una conclusione. Il problema è: in quali casi la lesione da parte della P.A. della una posizione soggettiva di uno dei partecipanti può portare all'annullamento del concorso? Voglio dire: prendendo come esempio il caso di questo partecipante disabile, l'eventuale sentenza di merito del TAR che accoglierà il suo ricorso potrà decidere l'annullamento dell'intero concorso? O più in generale, nel caso simile (e più frequente) di illegittima esclusione da un concorso di uno dei partecipanti, concorso per il resto valido e immune da vizi, l'escluso può richiedere l'annullamento del concorso? La risposta che mi sono dato è: il ricorrente può chiedere al più l'annullamento dell'atto di esclusione (oppure dell'atto che rigetta le sue richieste di assistenza per disabilità), ma se nel frattempo il concorso è stato fatto, questo annullamento non potrebbe comunque più avere effetto (non si può essere ammessi a un concorso già svolto), e quindi il ricorrente mancherebbe in sostanza di interesse ad impugnare. A parziale conferma, ho trovato giurisprudenza del Consiglio di Stato che afferma che il ricorrente avrebbe comunque interesse ad una declaratoria di illegittimità ai fini di una domanda risarcitoria. Cosa ne pensate? Vale come ripasso di amministrativo!! :)

Da: DamnatioMemoriae	10/06/2014 10:22:07
Juan è quello che ho sostenuto fin dall'inizio.

Da: liquirizia85	10/06/2014 10:28:27
Annullamento per violazione di legge (quella che impone alla p.a di creare le condizioni affinchè soggetti disabili possano partecipare); il concorrente pretermesso non può dimostrare che avrebbe vinto il concorso e quindi potrà reclamare il risarcimento della chance di vincerlo e se tale risarcimento in f.s. è ancora possibile consisterà nella riedizione del concorso, in caso contrario risarcimento monetario per equivalente. Quesri in analogia con quanto accade nelle

Da: giudina	10/06/2014 10:36:36
Ho appena chiamato il call center, la signora è stata categorica, non ci sono nè se nè ma, il concorso si farà!!! dunque........

Da: redhot86	10/06/2014 10:40:14
e xke allora non si degnano a mettere una cazzo di comunicazione su quel sito inutile??? Ci vuole tanto..è da ieri che dicono "domani scriveremo"...se era tutto cosi ovvio alle 8 già stava una parvenza di avviso. Ma che Paese di merda

Da: dovevo fare medicina	10/06/2014 10:44:23
però tecnicamente lui non è illegittimamente escluso dal concorso per carenza di qlk requisito essenziale a pena di inammissibilità: lui è ammesso ma in concreto non può partecipare per le modalità di svolgimento che solo a lui impediscono di esserci per tre giorni consecutivi. modalità di svolgimento la cui articolazione, in mancanza di espressa disp di legge, rimaneva comunque rimessa allla discrezionelità della p.a.

Da: GONZALO79	10/06/2014 10:51:42
la domanda di juan86 è interessante ... in linea di massima per quel che ne capisco penso di essere d'accordo con te. Credo tuttavia che vada fatta una distinzione. Un conto è impugnare un atto individuale di esclusione (un atto, ad esempio, che esclude Tizio perche non ricompreso nell'eleco degli ammessi per irricevibilità della domanda di ammissione), in questo caso, infatti, la valutazione della sua posizione non può travolgere l'intero concorso (in casi del genere, perlatro, la questione si risolve con un'ammissione con riserva e poi si vede); altra cosa è impugnare un atto collettivo (o plurimo indivisibile) quale credo sia il decreto ministeriale di fissazione delle date degli scritti: in tal caso l'atto collettivo essendo unitario, e cioè - diversamente dall'atto plurimo - non scindibile in tanti provvedimenti distinti quanti sono i destinatari, si dovrebbe ritenere che se viziato, è invalido nel suo complesso e, se impugnato da uno dei destinatari come nel nostro caso, l'annullamento dell'atto è efficace nei confronti di tutti. La questione potrebbe rilevare allora su un piano diverso, cioè quello del venire meno dell'interesse ad ottenere l'annullamento del d.m. dopo lo svolgimento delle prove scritte. A mio avviso, anche se credo la giurisprudenza sia di segno contrario, l'annullamento del d.m. comporterebbe l'annullamento degli atti consequenziali e quindi la riedizione delle prove quindi l'interesse c'è, fermo restando comunque che l'illegittimità del d.m. è da vedere.

Da: giustizia.lex	10/06/2014 10:54:17
ci danno gli strumenti per far tutelare i nostri diritti e poi ce li tolgono arbitrariamente. La questione andava discussa in camera di consiglio. giusto o non giusto l'errore era stato commesso! non possono fare coe vogliono! il ragazzo ha fatto tutto ciò che la stessa legge gli consente di fare. purtroppo è il sistema che invece ti illude che si possa aspirare ad ottenere giustizia. potevano anche fissare una camera di consiglio straordinaria oggi o no? hanno timore di qualcosa? se proprio c'era pericola di danni irreversibile allora perchè non fare una seduta ad hoc? mistero....

Da: Dammacco	10/06/2014 10:56:18
Avulsione, ti adoro. Mi fai morire coi tuoi commenti. Buono studio a tutti!