Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: melaniaB 09/06/2014 11:04:28
anche io lo so...mercoledì si pronuncia il csd....

Da: Shedar 09/06/2014 11:05:18
sto cercando di mettermi nei panni del giovane disabile...ci si lamenta del fatto che a pochi giorni non si sa cosa succederà...ed è giusto....ma immaginiamo pure come si è sentito lui in questi mesi...ha dovuto studiare senza avere certezza che la sua istanza potesse trovare accoglimento e che quindi potesse partecipare effettivamente...

Da: Moralizzatore 09/06/2014 11:07:55
È vero SHEDAR!!! Finalmente qualcuno ha messo in luce questo aspetto!!! Immaginate la SUA incertezza in queste ore! E chiedetevi con quale spirioi sta studiando lui piuttosto.....

Da: Samourai 09/06/2014 11:10:50
Ma infatti vedrete che troveranno il modo di. Fargli svolgere il compito con modalità alternative
Non vedo proprio come l'anonimato possa essere un problema basta inserire la sua busta insieme a quella degli altri
Qualcuno riesce a spiegarmi concretamente qual è il problema

Da: uffa3 09/06/2014 11:13:22
il problema è che lui non può svolgere le tracce ogni giorno e quindi se gli assegnano i nostri stessi temi dal secondo in poi li conoscerebbe in anticipo; se gli si danno tracce diverse verrebbe meno l'anonimato per ovvi motivi.

Da: numero3 09/06/2014 11:13:23
credo che il sabato sia da escludere per via del riposo sabbatico ebraico

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Da: robertinoooo -banned!- 09/06/2014 11:14:38
non possono semplicemente fargli svolgere il concorso con modalità alternative e salvare le date 23-24-25, perché il concorso in quelle date E' SOSPESO. C'è un ordinanza del Tar, giusta o sbagliata che sia. L'unico modo per salvare quelle date è una pronuncia del CDS.

Da: Avulsione 09/06/2014 11:18:40
Numero 3 sei il numero 1

Da: GONZALO79 09/06/2014 11:19:14
ho letto l'ordinanza e non condivido le argomentazioni di fedek ... non si tratta di "un certificato" come lo chiami tu ... non si tratta di un rinvio per un'influenza o una sciatica di un singolo candidato: in questi termini sarebbe ridicolo. Si tratta di un disabile che aveva tempestivamente manifestato le proprie esigenze e che vedrebbe irrimediabilmente precluso il diritto ad accedere ad un concorso pubblico. E' vero che occorre tutelare l'affidamento di tanti altri candidati e il buon andamento della p.a. ... il problema però è che le cose si fanno sempre all'ultimo momento. Se avessero organizzato per tempo il concorso in modo compatibile con le esigenze connesse alla patologia penso che gli altri candidati avrebbero accettato di buon grado!

Da: Moralizzatore 09/06/2014 11:19:35
Il vero problema è che se si fossero mossi per tempo prendendo subito in considerazione la sua istanza anziché ignorarla, avrebbero avuto tutto il tempo di capire in che modo fare ascoltando le sue esigenze.

Da: Shedar 09/06/2014 11:25:48
x Samourai
il giovane disabile non può svolgere i compiti in giorni consecutivi...quindi supponiamo che il 25 giugno lo svolge...il 26 mentre alla fiera si fa il compito lui è al centro dialisi...svolgerà il compito il 27...se la traccia è la stessa potrebbe venirne a conoscenza....se gli si danno tracce diverse quando la commissione corregge e si trova davanti tremila compiti con traccia x e uno con traccia y si sa che quello con traccia y è del disabile e quindi viene meno il suo anonimato perchè la commissione sa che il compito che sta valutando, dato che ha traccia diversa da tutti gli altri, è del disabile.

Da: Lobivon_123 09/06/2014 11:27:17
Pienamente d'accordo con gonzalo79.
Vi è stata approssimazione, superficialità, da parte del Ministero nella gestione della faccenda. Sarei curioso comunque di leggere le motivazioni con cui rigettò l'istanza del ragazzo disabile.

Da: Eowyn75 09/06/2014 11:28:25
Secondo me, e nel dire ciò manifesto la mia perplessità nel condividere quanto esposto in ordine alla erroneità del provvedimento del TAR, non solo il collega ha il diritto di chiedere che l'espletamento delle prove concorsuali sia reso compatibile con il suo tipo di invalidità, ma il TAR ha fatto anche bene a decidere in tal senso, considerato che la legge parla di ausilio, ma sembra concepita soltanto per coloro che hanno un certo tipo di handicap ( cioè per quelle disabilità i cui portatori abbiano bisogno solo di tempi aggiuntivi o di ausili e che possono essere i qualche modo superate mediante la sola assistenza di una persona per scrivere, o la assegnazione di un tempo supplementare per la consegna). A parte che bisognerebbe immedesimarsi nel collega che, tra l'altro, ha fatto prima istanza al ministero e poi si è rivolto al TAR, credo che non ci sia tanto da scaldarsi per un eventuale rinvio che a noi potrebbe costare magari il sacrificio di una estate, ma per qualcun altro vuol dire poter anche solo partecipare al concorso. Perciò, secondo me avrebbe dovuto essere il ministero a prevedere che questa problematica avrebbe potuto portare ad un eventuale rinvio. Invece di confidare nella mancanza di perseveranza del ricorsista, perché non si è agito preventivamente, in modo da tutelare anche gli altri? Conosco la PA perché ne faccio parte: si spera che i cittadini abbandonino ogni pretesa. In questo caso, c'è solo da tributare stima al collega che si batte per il riconoscimento di un diritto. Chissà cosa direbbe la CEDU....

Da: Shedar 09/06/2014 11:29:53
anche io penso che ci sarà un rinvio a dopo l'estate...perchè se il Cds riforma la ordinanza e il concorso si fa comunque ad ottobre quando uscirà la sentenza di merito del tar potrebbe essere invalidato tutto...quindi, non credo convenga al ministero azzardare una impugnazione dell'ordinanza che quand'anche venisse riformata comunque sottoporrebbe il concorso svolto ad esiti incerti.

Da: uffa3 09/06/2014 11:30:07
concordo pienamente con Eowyn75

Da: GONZALO79 09/06/2014 11:32:37
... non è vero, inoltre che la legge italiana prevede soltanto che il disabile possa chiedere l'ausilio necessario in relazione al proprio handicap, nonché la concessione di tempi aggiuntivi. Punto e basta.
La legge itaniana, segnatamente l'art. 16 della L. n. 68/99, prevede: "i disabili possono partecipare a tutti i concorsi per il pubblico impiego, da qualsiasi amministrazione pubblica siano
banditi. A tal fine i bandi di concorso prevedono speciali modalita'
di svolgimento delle prove di esame per consentire ai soggetti
suddetti di concorrere in effettive condizioni di parita' con gli
altri".

Da: psenior 09/06/2014 11:33:27
potrebbe anche costare il sacrificio di pagare il doppio per stare a Roma, problema che evidentemente il disabile non ha, date le migliaia di euro sborsate per il ricorso, ma che molti altri che devono mantenersi da soli hanno. Con tutto ciò, massimo rispetto per il collega che convive con una malattia terribile.

Da: Samourai 09/06/2014 11:37:48
Per schedar
Ma no, ovvio che deve svolgere le stesse nostre tracce
È sufficiente fare in modo che non possa conoscere tali tracce pur svogendole in tempi successivi
E quindi svolgendo la traccia del giovedì un altro giorno....
Voglio dire... Basta davvero poco personale per poter riuscire a creare una situazione di incomunicabilità con il mondo esterno...

Da: europe 09/06/2014 11:38:47
FInalmente inizio a leggere commenti intelligenti...allora non ci sono solo persone che augurano la morte al collega....esistono ancora essere umani che vanno a tentare il concorso....la mia stima per tutti voi...e per il collega disabile in primis....IO SONO CON LUI....

Da: zorro1 09/06/2014 11:39:08
per uffa alla quale piace giocare con le supercazzole, usandole in luogo dei discorsi giuridici sensati, ti invito a consultare il forum di mininterno dedicato al concorso per referendario.
Leggere i post ti tali EG, Lupin ed imparare un po' di diritto amministrativo.

Da: psenior 09/06/2014 11:40:22
e potrebbe anche costare il sacrificio di dover fare una scelta che, anche in questo caso, non tutti possono permettersi, tra ulteriori mesi di studio e lavoro, problema che il disabile non ha, essendo già pubblico dipendente.

Da: giudina 09/06/2014 11:41:07
buongiorno a tutti! quando pensate che possiamo avere una certezza a tutti i nostri interrogativi?

Da: Samourai 09/06/2014 11:41:41
Ma perché il reato di corruzione elettorale, tra altro importante viste le novità del 416 ter è i suoi rapporti con esso, non c'è nel codice cavoli!
Intendo dire ovviamente fra le leggi speciali.....
IO HO UN CODICE DI QUELLI SUPER CARI....
Negli vostri lo trovate?

Da: Eowyn75 09/06/2014 11:42:45
Il problema della disponibilità economica esula da questa discussione. Se è per questo, come per altro hanno evidenziato altri prima di me, siamo tutti sullo stesso piano: se non lavori e ti devo mantenere per poter pagare il costo dei corsi e quant'altro, hai anche 12 ore al giorno per studiare. Se lavori, come me, hai la possibilità di pagarti le spese per la preparazione ma fai il triplo della fatica anche solo per trovare il tempo di studiare... Quindi, non penso che la considerazione su quanti soldi abbia speso il collega per fare il ricorso ci faccia onore. Inoltre, non si è obbligati a partecipare, chi vuole partecipare sa già che deve adeguarsi alle decisioni della PA, nel limite della loro legittimità. Per cui se il concorso comporta che devi stare a Roma 10 giorni, ti adegui. Mi pare però che in questo caso probabilmente se si fosse agito con tempestività si poteva fare in modo da salvare gli interessi di tutti e il diritto del collega. Comunque, speriamo di sapere al più presto di che morte dobbiamo morire!!!!

Da: fedek 09/06/2014 11:44:28
A tutti coloro che sostengono che il Ministero avrebbe dovuto accogliere l'istanza del disabile.
Concorso magistratura 2015.
Numero di domande: 20.000
Il disabile A rappresenta che ogni mattina svolge una terapia di sostegno vitale per cui può recarsi alla sede del concorso solo dopo le 12.00.
Il disabile B rappresenta che ogni sera alle 18.00 si sottopone a una terapia di sostegno vitale che non può farsi la mattina e chiede, pertanto, che il concorso si svolga dalle 9.00 alle 17.00.
Non dite che è un caso paradossale perché potrebbe ben accadere (ovviamente non sono medico, non saprei specificare quali malattie richiedano terapie a cadenze orarie specifiche).
Assunte le vesti del Ministero, mi fate il calendario del concorso?

Da: saymyname 09/06/2014 11:44:52
che possano almeno avere la decenza di definire in qualunque modo ma immediatamente e senza ulteriori ritardi questa situazione. Per tutti quanti quelli che hanno fatto sacrifici per il concorso. E non parlo dell'eventuale albergo già prenotato che è l'ultimo dei problemi.

Da: zorro1 09/06/2014 11:45:05
Uffa va avanti coi dogmi,
Ha letto su un certo manuale che gli interessi partecipativi e procedimentali sono insuscettibili di tutela risarcitoria.
Quindi nel suo mondo, esiste la regola che tutto ciò che sta nel procedimento non è risarcibile.
Dogma insensato privo di argomento fondato sull'ipse dixit decontestualizzato, perché qui parliamo del diritto all'integrità del patrimonio.

Da: Avulsione 09/06/2014 11:45:17
ciao sam. Quei codici purtroppo sono una trovata commerciale nella quale tutti noi concorsisti siamo caduti, ti consiglio un codice più piccolo ma serio...es Tribuna quelli verdi; anche il garofoli plus non è male. Se la giure aggiornasse il blu (marinucci dolcini) sarebbe top

Da: Avulsione 09/06/2014 11:45:58
zorro for president

Da: qoob 09/06/2014 11:48:16
che cosa vuol dire che "da fonti certe" sapete del ricorso al cds, il quale "deciderà mercoledì o giovedì"?

è come per il calendario prove (quando ognuno scriveva una cosa facendo leva su presunte fonti certe)?

per favore - per chi come me non ha alcuna fonte - scrivete solo se DAVVERO avete NOTIZIE FONDATE, perchè per tantissimi di noi il mantenimento sospeso, il rinvio o lo spostamento a breve delle date implica una serie di oneri aggiuntivi a catena di ordine orgnizzativo, economico e familiare

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Da: melaniaB	09/06/2014 11:04:28
anche io lo so...mercoledì si pronuncia il csd....

Da: Shedar	09/06/2014 11:05:18
sto cercando di mettermi nei panni del giovane disabile...ci si lamenta del fatto che a pochi giorni non si sa cosa succederà...ed è giusto....ma immaginiamo pure come si è sentito lui in questi mesi...ha dovuto studiare senza avere certezza che la sua istanza potesse trovare accoglimento e che quindi potesse partecipare effettivamente...

Da: Moralizzatore	09/06/2014 11:07:55
È vero SHEDAR!!! Finalmente qualcuno ha messo in luce questo aspetto!!! Immaginate la SUA incertezza in queste ore! E chiedetevi con quale spirioi sta studiando lui piuttosto.....

Da: Samourai	09/06/2014 11:10:50
Ma infatti vedrete che troveranno il modo di. Fargli svolgere il compito con modalità alternative Non vedo proprio come l'anonimato possa essere un problema basta inserire la sua busta insieme a quella degli altri Qualcuno riesce a spiegarmi concretamente qual è il problema

Da: uffa3	09/06/2014 11:13:22
il problema è che lui non può svolgere le tracce ogni giorno e quindi se gli assegnano i nostri stessi temi dal secondo in poi li conoscerebbe in anticipo; se gli si danno tracce diverse verrebbe meno l'anonimato per ovvi motivi.

Da: numero3	09/06/2014 11:13:23
credo che il sabato sia da escludere per via del riposo sabbatico ebraico

Da: robertinoooo -banned!-	09/06/2014 11:14:38
non possono semplicemente fargli svolgere il concorso con modalità alternative e salvare le date 23-24-25, perché il concorso in quelle date E' SOSPESO. C'è un ordinanza del Tar, giusta o sbagliata che sia. L'unico modo per salvare quelle date è una pronuncia del CDS.

Da: Avulsione	09/06/2014 11:18:40
Numero 3 sei il numero 1

Da: GONZALO79	09/06/2014 11:19:14
ho letto l'ordinanza e non condivido le argomentazioni di fedek ... non si tratta di "un certificato" come lo chiami tu ... non si tratta di un rinvio per un'influenza o una sciatica di un singolo candidato: in questi termini sarebbe ridicolo. Si tratta di un disabile che aveva tempestivamente manifestato le proprie esigenze e che vedrebbe irrimediabilmente precluso il diritto ad accedere ad un concorso pubblico. E' vero che occorre tutelare l'affidamento di tanti altri candidati e il buon andamento della p.a. ... il problema però è che le cose si fanno sempre all'ultimo momento. Se avessero organizzato per tempo il concorso in modo compatibile con le esigenze connesse alla patologia penso che gli altri candidati avrebbero accettato di buon grado!

Da: Moralizzatore	09/06/2014 11:19:35
Il vero problema è che se si fossero mossi per tempo prendendo subito in considerazione la sua istanza anziché ignorarla, avrebbero avuto tutto il tempo di capire in che modo fare ascoltando le sue esigenze.

Da: Shedar	09/06/2014 11:25:48
x Samourai il giovane disabile non può svolgere i compiti in giorni consecutivi...quindi supponiamo che il 25 giugno lo svolge...il 26 mentre alla fiera si fa il compito lui è al centro dialisi...svolgerà il compito il 27...se la traccia è la stessa potrebbe venirne a conoscenza....se gli si danno tracce diverse quando la commissione corregge e si trova davanti tremila compiti con traccia x e uno con traccia y si sa che quello con traccia y è del disabile e quindi viene meno il suo anonimato perchè la commissione sa che il compito che sta valutando, dato che ha traccia diversa da tutti gli altri, è del disabile.

Da: Lobivon_123	09/06/2014 11:27:17
Pienamente d'accordo con gonzalo79. Vi è stata approssimazione, superficialità, da parte del Ministero nella gestione della faccenda. Sarei curioso comunque di leggere le motivazioni con cui rigettò l'istanza del ragazzo disabile.

Da: Eowyn75	09/06/2014 11:28:25
Secondo me, e nel dire ciò manifesto la mia perplessità nel condividere quanto esposto in ordine alla erroneità del provvedimento del TAR, non solo il collega ha il diritto di chiedere che l'espletamento delle prove concorsuali sia reso compatibile con il suo tipo di invalidità, ma il TAR ha fatto anche bene a decidere in tal senso, considerato che la legge parla di ausilio, ma sembra concepita soltanto per coloro che hanno un certo tipo di handicap ( cioè per quelle disabilità i cui portatori abbiano bisogno solo di tempi aggiuntivi o di ausili e che possono essere i qualche modo superate mediante la sola assistenza di una persona per scrivere, o la assegnazione di un tempo supplementare per la consegna). A parte che bisognerebbe immedesimarsi nel collega che, tra l'altro, ha fatto prima istanza al ministero e poi si è rivolto al TAR, credo che non ci sia tanto da scaldarsi per un eventuale rinvio che a noi potrebbe costare magari il sacrificio di una estate, ma per qualcun altro vuol dire poter anche solo partecipare al concorso. Perciò, secondo me avrebbe dovuto essere il ministero a prevedere che questa problematica avrebbe potuto portare ad un eventuale rinvio. Invece di confidare nella mancanza di perseveranza del ricorsista, perché non si è agito preventivamente, in modo da tutelare anche gli altri? Conosco la PA perché ne faccio parte: si spera che i cittadini abbandonino ogni pretesa. In questo caso, c'è solo da tributare stima al collega che si batte per il riconoscimento di un diritto. Chissà cosa direbbe la CEDU....

Da: Shedar	09/06/2014 11:29:53
anche io penso che ci sarà un rinvio a dopo l'estate...perchè se il Cds riforma la ordinanza e il concorso si fa comunque ad ottobre quando uscirà la sentenza di merito del tar potrebbe essere invalidato tutto...quindi, non credo convenga al ministero azzardare una impugnazione dell'ordinanza che quand'anche venisse riformata comunque sottoporrebbe il concorso svolto ad esiti incerti.

Da: uffa3	09/06/2014 11:30:07
concordo pienamente con Eowyn75

Da: GONZALO79	09/06/2014 11:32:37
... non è vero, inoltre che la legge italiana prevede soltanto che il disabile possa chiedere l'ausilio necessario in relazione al proprio handicap, nonché la concessione di tempi aggiuntivi. Punto e basta. La legge itaniana, segnatamente l'art. 16 della L. n. 68/99, prevede: "i disabili possono partecipare a tutti i concorsi per il pubblico impiego, da qualsiasi amministrazione pubblica siano banditi. A tal fine i bandi di concorso prevedono speciali modalita' di svolgimento delle prove di esame per consentire ai soggetti suddetti di concorrere in effettive condizioni di parita' con gli altri".

Da: psenior	09/06/2014 11:33:27
potrebbe anche costare il sacrificio di pagare il doppio per stare a Roma, problema che evidentemente il disabile non ha, date le migliaia di euro sborsate per il ricorso, ma che molti altri che devono mantenersi da soli hanno. Con tutto ciò, massimo rispetto per il collega che convive con una malattia terribile.

Da: Samourai	09/06/2014 11:37:48
Per schedar Ma no, ovvio che deve svolgere le stesse nostre tracce È sufficiente fare in modo che non possa conoscere tali tracce pur svogendole in tempi successivi E quindi svolgendo la traccia del giovedì un altro giorno.... Voglio dire... Basta davvero poco personale per poter riuscire a creare una situazione di incomunicabilità con il mondo esterno...

Da: europe	09/06/2014 11:38:47
FInalmente inizio a leggere commenti intelligenti...allora non ci sono solo persone che augurano la morte al collega....esistono ancora essere umani che vanno a tentare il concorso....la mia stima per tutti voi...e per il collega disabile in primis....IO SONO CON LUI....

Da: zorro1	09/06/2014 11:39:08
per uffa alla quale piace giocare con le supercazzole, usandole in luogo dei discorsi giuridici sensati, ti invito a consultare il forum di mininterno dedicato al concorso per referendario. Leggere i post ti tali EG, Lupin ed imparare un po' di diritto amministrativo.

Da: psenior	09/06/2014 11:40:22
e potrebbe anche costare il sacrificio di dover fare una scelta che, anche in questo caso, non tutti possono permettersi, tra ulteriori mesi di studio e lavoro, problema che il disabile non ha, essendo già pubblico dipendente.

Da: giudina	09/06/2014 11:41:07
buongiorno a tutti! quando pensate che possiamo avere una certezza a tutti i nostri interrogativi?

Da: Samourai	09/06/2014 11:41:41
Ma perché il reato di corruzione elettorale, tra altro importante viste le novità del 416 ter è i suoi rapporti con esso, non c'è nel codice cavoli! Intendo dire ovviamente fra le leggi speciali..... IO HO UN CODICE DI QUELLI SUPER CARI.... Negli vostri lo trovate?

Da: Eowyn75	09/06/2014 11:42:45
Il problema della disponibilità economica esula da questa discussione. Se è per questo, come per altro hanno evidenziato altri prima di me, siamo tutti sullo stesso piano: se non lavori e ti devo mantenere per poter pagare il costo dei corsi e quant'altro, hai anche 12 ore al giorno per studiare. Se lavori, come me, hai la possibilità di pagarti le spese per la preparazione ma fai il triplo della fatica anche solo per trovare il tempo di studiare... Quindi, non penso che la considerazione su quanti soldi abbia speso il collega per fare il ricorso ci faccia onore. Inoltre, non si è obbligati a partecipare, chi vuole partecipare sa già che deve adeguarsi alle decisioni della PA, nel limite della loro legittimità. Per cui se il concorso comporta che devi stare a Roma 10 giorni, ti adegui. Mi pare però che in questo caso probabilmente se si fosse agito con tempestività si poteva fare in modo da salvare gli interessi di tutti e il diritto del collega. Comunque, speriamo di sapere al più presto di che morte dobbiamo morire!!!!

Da: fedek	09/06/2014 11:44:28
A tutti coloro che sostengono che il Ministero avrebbe dovuto accogliere l'istanza del disabile. Concorso magistratura 2015. Numero di domande: 20.000 Il disabile A rappresenta che ogni mattina svolge una terapia di sostegno vitale per cui può recarsi alla sede del concorso solo dopo le 12.00. Il disabile B rappresenta che ogni sera alle 18.00 si sottopone a una terapia di sostegno vitale che non può farsi la mattina e chiede, pertanto, che il concorso si svolga dalle 9.00 alle 17.00. Non dite che è un caso paradossale perché potrebbe ben accadere (ovviamente non sono medico, non saprei specificare quali malattie richiedano terapie a cadenze orarie specifiche). Assunte le vesti del Ministero, mi fate il calendario del concorso?

Da: saymyname	09/06/2014 11:44:52
che possano almeno avere la decenza di definire in qualunque modo ma immediatamente e senza ulteriori ritardi questa situazione. Per tutti quanti quelli che hanno fatto sacrifici per il concorso. E non parlo dell'eventuale albergo già prenotato che è l'ultimo dei problemi.

Da: zorro1	09/06/2014 11:45:05
Uffa va avanti coi dogmi, Ha letto su un certo manuale che gli interessi partecipativi e procedimentali sono insuscettibili di tutela risarcitoria. Quindi nel suo mondo, esiste la regola che tutto ciò che sta nel procedimento non è risarcibile. Dogma insensato privo di argomento fondato sull'ipse dixit decontestualizzato, perché qui parliamo del diritto all'integrità del patrimonio.

Da: Avulsione	09/06/2014 11:45:17
ciao sam. Quei codici purtroppo sono una trovata commerciale nella quale tutti noi concorsisti siamo caduti, ti consiglio un codice più piccolo ma serio...es Tribuna quelli verdi; anche il garofoli plus non è male. Se la giure aggiornasse il blu (marinucci dolcini) sarebbe top

Da: qoob	09/06/2014 11:48:16
che cosa vuol dire che "da fonti certe" sapete del ricorso al cds, il quale "deciderà mercoledì o giovedì"? è come per il calendario prove (quando ognuno scriveva una cosa facendo leva su presunte fonti certe)? per favore - per chi come me non ha alcuna fonte - scrivete solo se DAVVERO avete NOTIZIE FONDATE, perchè per tantissimi di noi il mantenimento sospeso, il rinvio o lo spostamento a breve delle date implica una serie di oneri aggiuntivi a catena di ordine orgnizzativo, economico e familiare