Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: non si pu immaginare 06/11/2013 12:27:22
certo che non ha numero identificativo dammi la tua email e te lo invio

Da: Dico la mia 06/11/2013 12:27:57
Sarà anche vero che la grammatica è la prima cosa, di questo sono più che convinta, peró bisogna anche riconoscere che non sarebbe giusto stroncare un tema perché si è trovato scritto "un'altro" se nella sostanza il tema è meritevole...una distrazione puó capitare a tutti, anche ai paladini della grammatica (DI CUI IO FACCIO DA SEMPRE PARTE)...cerchiamo di dare il giusto peso alle cose

Da: non si pu immaginare 06/11/2013 12:29:33
ha fatto una decina di errori non solo quello

Da: non si pu immaginare 06/11/2013 12:30:06
poi se vogliamo tutto è giustificabile

Da: Easy???? 06/11/2013 12:34:46
Riflessione@infinito.it
E grazie!

Da: Attendista 06/11/2013 12:36:12
Ti lascio quella del mio ufficio:
obiettivoformazione6@gmail.com

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Da: Easy???? 06/11/2013 12:38:41
La mia mail è riferita a "non si può immaginare".

Da: Attendista 06/11/2013 12:40:38
Ti lascio quella del mio ufficio:
obiettivoformazione6@gmail.com

Fiandanca Musco diritto penale...è un buon testo?

Da: ... 06/11/2013 12:40:44
x attendista

ok grazie, ti scrivo entro sera. Ciao, a dopo

Da: non si pu immaginare 06/11/2013 12:49:17
inviato easy

Da: non si pu immaginare 06/11/2013 12:53:52
era un campione a titolo di esempio, ma ritengo possa dare l'idea, recuperarli tutti mi costerebbe ore di ricerca, ma credo siano sufficienti questi per indignarsi

Da: Per non si pu immaginare 06/11/2013 12:59:15
invieresti anche a me qualche compito per farmi un'idea...grazie
La mia mail è desicon84@hotmail.com

Da: Easy???? 06/11/2013 12:59:23
No, no, non preoccuparti, figurati. Mi bastava vedere con i miei occhi (semplice curiosità) quello privo di numero... purtroppo ancora non è arrivato nulla nella mia casella! Comunque, grazie!

Da: Eleonorafi 06/11/2013 13:34:02
Salve! anch'io ho cominciato quest'avventura in estremo ritardo visto che ho sostenuto l'esame di avvocato dieci giorni fa ma ci provo ugualmente ! Probabilmente frequenterò un corso a firenze giusto per fare qualche simulazione e per adesso inizio dal Garofoli per penale! Qualcuno potrebbe inviarmi per mail qualche tema idoneo???

Da: Gianfranco Lopaese 06/11/2013 15:11:45
Cerchiamo di rispettare gli altri e di non fare qualunquismo. Quello che fa di un compito un buon compito non è l'errore grammaticale, che in un compito dopo ore e ore di tensione ci può scappare, ma è il contenuto e la capacità argomentativa. Vi sembrerebbe giusto se una commissione boccia un candidato perchè in un compito scritto benissimo manca un'accento o è sbagliato un tempo verbale? A me sembrerebbe un'ingiustizia ed un approccio formalistico eccessivo più legato alla forma che alla sostanza delle cose.

Da: Per gianfrà 06/11/2013 15:24:10
gianffà se non si sa scrivere in italiano è meglio fare l'operaio che scrivere sentenze!

Da: Gianfranco Lopaese 06/11/2013 15:31:27
forse non sono stato chiaro, non mi riferisco a coloro che non sanno scrivere in italiano o compiono errori grammaticali (e su questo ti dò ragione che non dovrebbero proprio presentarsi in sede concorsuale) ma a quelli che fanno un errore per disattenzione e che non è giusto che sono puniti con la bocciatura. Per questo ho parlato di evitare il formalismo e di far prevalere un'ottica di tipo maggiormente sostanziale.

Da: Luzzati 06/11/2013 16:10:48
questa è la mia mail. mi inviereste qualche compito? grazie.
p.derosa@yahoo.it

Da: lupina 06/11/2013 17:09:03
io spero di fare buoni compiti, di non capitare nella tornata dei tutti segnalati, e, soprattutto di non fare errori grammaticali, in caso contrario sarei sicuramente segata, non credo a questo ipocrita buonismo.Se è passato chi ha commesso errori di grammatica è solo perchè doveva passare, così come tutti gli altri citati (sottolineature, numerazione di pagine, cambio di scrittura ecc.), non potendovi essere nei compiti segno alcuno di riconoscimento, sic!

Da: giovannifortuna 06/11/2013 17:10:41
ciao..scusate..ok guardo spesso questo forum perchè la mia (pseudo) ragazza vuole affrontare la prova...e ammetto che ho superato lo scorso concorso anche per fortuna..però..considerare tutti i temi (o quasi) degli idonei o delle schifezze o frutto di raccomandazioni..

Da: Easy???? 06/11/2013 17:15:31
Ma dai, su, ma di che parliamo? Capisco che non ci debba essere rigore formalistico, ok: d'altra parte, leggo sentenze intrise di errori. Siamo umani e, come si diceva sopra, una svista è ammissibile. Ma dall'ammettere una svista al considerare idoneo (con alti voti) un tema pieno di errori, be'... E aggiungo, visto che per la giurisprudenza prevalente il voto numerico o il giudizio di idoneità/non idoneità è sufficiente, è frutto della discrezionalità della Commissione, contiene una motivazione "in re ipsa", a CONDIZIONE che la Commissione predetermini i parametri di correzione e NON SE NE DISCOSTI (!), delle due l'una: o nei parametri eliminano la correttezza grammaticale o dichiarano NI i compiti con errori grammaticali. Perché io, Tizio o Caio dobbiamo attenerci ai parametri e temere un NI per l'errore, e Sempronio può appellarsi alla stanchezza o alla distrazione?

Da: Easy???? 06/11/2013 17:18:43
Ma certo, giovanni fortuna, non si generalizza affatto! Perchè si deve pensare che si generalizzi? Ovvio, ci sono temi idonei ben fatti. Ma il problema sono gli altri temi! Il concorso in magistratura è uno spaccato dell'Italia: ci si meraviglia e si applaude l'onesta e la correttezza! Ma quando mai? L'onesta e la correttezza DEVONO essere la REGOLA, non l'ECCEZIONE!

Da: concordo 06/11/2013 18:09:14
brava easy, una persona onesta intellettualmente, che dice cose sensate e con cognizione di causa.
aggiungerei che i criteri di correzione sono volutamente generici; in altri termini, le commissioni limitandosi a richiedere la CORRETTEZZA DELL'USO DELLA GRAMMATICA, il linguaggio tecnico ecc., senza fare una scaletta precisa delle questioni da trattare (ad es., dolo specifico, funzione dello stesso nell'ambito della tecnica di formulazione delle disposizioni ecc.), amplia a dismisura la propria discrezionalità, escludendo così un possibile vaglio giudiziale della propria valutazione dei candidati.
Se esistesse una scaletta precisa delle questioni da trattare, una bocciatura di un elaborato attinente alle richieste della traccia (valutabile scientificamente attraverso la scaletta delle questioni da trattare indicata dalla commissione) potrebbe essere censurata sotto il profilo di eccesso di potere.
Ma questo significherebbe rivoluzionare il sistema, così strutturato anche grazie alla indispensabile complicità del sommo consiglio di stato, che ritiene la discrezionalità tecnica delle commissioni di esame non sostituibile in sede giudiziale e, quindi non sindacabile.
Questo è "lo stato dell'arte", pur se il giudice amministrativo sin dal 1998 (d.lgs. n. 80) ha a propria disposizione il mezzo istruttorio della consulenza tencica, che ben potrebbe consentire la valutazione della bontà di un elaborato, non potendosi equiparare discrezionalità tecnica e pura al solo fine di negare la giustiziabilità dell'azione delle commissioni di esame.

Da: Errori.. 06/11/2013 18:29:36
Gli errori ci sono ma,come giustamente ha detto qualcuno, non si può' eliminare un buon elaborato per un errore che potrebbe essere di distrazione o attribuibile alla fretta. Inoltre gli errori non sono così diffusi come qualcuno vuol far credere..ci sono persone meritevoli che purtroppo non c'è la fanno ma non diffondiamo l'idea che tutti coloro che risultano idonei siano capre..insomma non capovolgiamo la situazione..non è intellettualmente onesto!

Da: Easy???? 06/11/2013 18:43:00
Ma perché - ripeto - bisogna parlare, parlare, e ancora parlare di chi scrive un ottimo tema e risulta idoneo? Ciò è - o dovrebbe essere - NORMALE, la REGOLA! E' ovvio che desta più attenzione un tema intriso di errori e, cionondimeno, risulti idoneo! Ma fatemi capire, desta attenzione e plauso chi NON commette un omicidio oppure desta stupore e indignazione che COMMETTE un omicidio?! Non si sta capovolgendo la situzione, anzi. La situazione si capovolge se continuiamo a vedere "gli onesti" come "mosche bianche".Nessuno dice che tra gli idonei non ci siano persone meritevoli, anzi. Si sta parlando di situazioni in cui tra gli idonei ci sono persone che commettono errori che - a detta dei criteri della Commissione - dovrebbero risultare non idonei.

Da: ... 06/11/2013 18:43:29
non è intellettualmente onesto nemmeno scrivere "non c'è la fanno" !!!!!!! Visto che siamo in tema di orrori...

Da: Gianfranco Lopaese 06/11/2013 18:43:46
Come sempre nelle cose ci vuole buon senso e gli errori di distrazione sono dietro l'angolo quando si viene da tre giorni di scritti con la tensione a mille. Se io fossi commissario e trovo un errore del tipo "il furto e un reato penale" non boccerei mai perchè manca l'accento perchè è chiaro che è una disattenzione. Poi dipende dalla coscenza di ciascun commissario, se ne trovi uno rigido e stupido allora il problema è il suo e non è del candidato.

Da: Easy???? 06/11/2013 18:45:24
No, ma io se fossi commissario non mi preoccuperei tanto dell'accento, caro Gianfrancao, quanto piuttosto dell'accostamento del termine "reato" all'aggettivo "penale"!!

Da: bhoumte 06/11/2013 19:04:55
è un reato penale anche scrivere "conoscenza" e non conoscienza............caringella diceva sempre che un noto presentatore parlava in tv di reati penali come se ve ne fosero di civili.......fossi io un commissario sicuramente segherei per un c'è in luogo di ce(distrazione o non, non se può accettaì), così come la coscenza in luogo della coscienza

Da: bhoumte 06/11/2013 19:05:24
pardon conoscienza

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, ..., 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283 - Successiva >>

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Da: non si pu immaginare	06/11/2013 12:27:22
certo che non ha numero identificativo dammi la tua email e te lo invio

Da: Dico la mia	06/11/2013 12:27:57
Sarà anche vero che la grammatica è la prima cosa, di questo sono più che convinta, peró bisogna anche riconoscere che non sarebbe giusto stroncare un tema perché si è trovato scritto "un'altro" se nella sostanza il tema è meritevole...una distrazione puó capitare a tutti, anche ai paladini della grammatica (DI CUI IO FACCIO DA SEMPRE PARTE)...cerchiamo di dare il giusto peso alle cose

Da: non si pu immaginare	06/11/2013 12:29:33
ha fatto una decina di errori non solo quello

Da: non si pu immaginare	06/11/2013 12:30:06
poi se vogliamo tutto è giustificabile

Da: Easy????	06/11/2013 12:34:46
Riflessione@infinito.it E grazie!

Da: Attendista	06/11/2013 12:36:12
Ti lascio quella del mio ufficio: obiettivoformazione6@gmail.com

Da: Easy????	06/11/2013 12:38:41
La mia mail è riferita a "non si può immaginare".

Da: Attendista	06/11/2013 12:40:38
Ti lascio quella del mio ufficio: obiettivoformazione6@gmail.com Fiandanca Musco diritto penale...è un buon testo?

Da: ...	06/11/2013 12:40:44
x attendista ok grazie, ti scrivo entro sera. Ciao, a dopo

Da: non si pu immaginare	06/11/2013 12:53:52
era un campione a titolo di esempio, ma ritengo possa dare l'idea, recuperarli tutti mi costerebbe ore di ricerca, ma credo siano sufficienti questi per indignarsi

Da: Per non si pu immaginare	06/11/2013 12:59:15
invieresti anche a me qualche compito per farmi un'idea...grazie La mia mail è desicon84@hotmail.com

Da: Easy????	06/11/2013 12:59:23
No, no, non preoccuparti, figurati. Mi bastava vedere con i miei occhi (semplice curiosità) quello privo di numero... purtroppo ancora non è arrivato nulla nella mia casella! Comunque, grazie!

Da: Eleonorafi	06/11/2013 13:34:02
Salve! anch'io ho cominciato quest'avventura in estremo ritardo visto che ho sostenuto l'esame di avvocato dieci giorni fa ma ci provo ugualmente ! Probabilmente frequenterò un corso a firenze giusto per fare qualche simulazione e per adesso inizio dal Garofoli per penale! Qualcuno potrebbe inviarmi per mail qualche tema idoneo???

Da: Gianfranco Lopaese	06/11/2013 15:11:45
Cerchiamo di rispettare gli altri e di non fare qualunquismo. Quello che fa di un compito un buon compito non è l'errore grammaticale, che in un compito dopo ore e ore di tensione ci può scappare, ma è il contenuto e la capacità argomentativa. Vi sembrerebbe giusto se una commissione boccia un candidato perchè in un compito scritto benissimo manca un'accento o è sbagliato un tempo verbale? A me sembrerebbe un'ingiustizia ed un approccio formalistico eccessivo più legato alla forma che alla sostanza delle cose.

Da: Per gianfrà	06/11/2013 15:24:10
gianffà se non si sa scrivere in italiano è meglio fare l'operaio che scrivere sentenze!

Da: Gianfranco Lopaese	06/11/2013 15:31:27
forse non sono stato chiaro, non mi riferisco a coloro che non sanno scrivere in italiano o compiono errori grammaticali (e su questo ti dò ragione che non dovrebbero proprio presentarsi in sede concorsuale) ma a quelli che fanno un errore per disattenzione e che non è giusto che sono puniti con la bocciatura. Per questo ho parlato di evitare il formalismo e di far prevalere un'ottica di tipo maggiormente sostanziale.

Da: Luzzati	06/11/2013 16:10:48
questa è la mia mail. mi inviereste qualche compito? grazie. p.derosa@yahoo.it

Da: lupina	06/11/2013 17:09:03
io spero di fare buoni compiti, di non capitare nella tornata dei tutti segnalati, e, soprattutto di non fare errori grammaticali, in caso contrario sarei sicuramente segata, non credo a questo ipocrita buonismo.Se è passato chi ha commesso errori di grammatica è solo perchè doveva passare, così come tutti gli altri citati (sottolineature, numerazione di pagine, cambio di scrittura ecc.), non potendovi essere nei compiti segno alcuno di riconoscimento, sic!

Da: giovannifortuna	06/11/2013 17:10:41
ciao..scusate..ok guardo spesso questo forum perchè la mia (pseudo) ragazza vuole affrontare la prova...e ammetto che ho superato lo scorso concorso anche per fortuna..però..considerare tutti i temi (o quasi) degli idonei o delle schifezze o frutto di raccomandazioni..

Da: Easy????	06/11/2013 17:15:31
Ma dai, su, ma di che parliamo? Capisco che non ci debba essere rigore formalistico, ok: d'altra parte, leggo sentenze intrise di errori. Siamo umani e, come si diceva sopra, una svista è ammissibile. Ma dall'ammettere una svista al considerare idoneo (con alti voti) un tema pieno di errori, be'... E aggiungo, visto che per la giurisprudenza prevalente il voto numerico o il giudizio di idoneità/non idoneità è sufficiente, è frutto della discrezionalità della Commissione, contiene una motivazione "in re ipsa", a CONDIZIONE che la Commissione predetermini i parametri di correzione e NON SE NE DISCOSTI (!), delle due l'una: o nei parametri eliminano la correttezza grammaticale o dichiarano NI i compiti con errori grammaticali. Perché io, Tizio o Caio dobbiamo attenerci ai parametri e temere un NI per l'errore, e Sempronio può appellarsi alla stanchezza o alla distrazione?

Da: Easy????	06/11/2013 17:18:43
Ma certo, giovanni fortuna, non si generalizza affatto! Perchè si deve pensare che si generalizzi? Ovvio, ci sono temi idonei ben fatti. Ma il problema sono gli altri temi! Il concorso in magistratura è uno spaccato dell'Italia: ci si meraviglia e si applaude l'onesta e la correttezza! Ma quando mai? L'onesta e la correttezza DEVONO essere la REGOLA, non l'ECCEZIONE!

Da: concordo	06/11/2013 18:09:14
brava easy, una persona onesta intellettualmente, che dice cose sensate e con cognizione di causa. aggiungerei che i criteri di correzione sono volutamente generici; in altri termini, le commissioni limitandosi a richiedere la CORRETTEZZA DELL'USO DELLA GRAMMATICA, il linguaggio tecnico ecc., senza fare una scaletta precisa delle questioni da trattare (ad es., dolo specifico, funzione dello stesso nell'ambito della tecnica di formulazione delle disposizioni ecc.), amplia a dismisura la propria discrezionalità, escludendo così un possibile vaglio giudiziale della propria valutazione dei candidati. Se esistesse una scaletta precisa delle questioni da trattare, una bocciatura di un elaborato attinente alle richieste della traccia (valutabile scientificamente attraverso la scaletta delle questioni da trattare indicata dalla commissione) potrebbe essere censurata sotto il profilo di eccesso di potere. Ma questo significherebbe rivoluzionare il sistema, così strutturato anche grazie alla indispensabile complicità del sommo consiglio di stato, che ritiene la discrezionalità tecnica delle commissioni di esame non sostituibile in sede giudiziale e, quindi non sindacabile. Questo è "lo stato dell'arte", pur se il giudice amministrativo sin dal 1998 (d.lgs. n. 80) ha a propria disposizione il mezzo istruttorio della consulenza tencica, che ben potrebbe consentire la valutazione della bontà di un elaborato, non potendosi equiparare discrezionalità tecnica e pura al solo fine di negare la giustiziabilità dell'azione delle commissioni di esame.

Da: Errori..	06/11/2013 18:29:36
Gli errori ci sono ma,come giustamente ha detto qualcuno, non si può' eliminare un buon elaborato per un errore che potrebbe essere di distrazione o attribuibile alla fretta. Inoltre gli errori non sono così diffusi come qualcuno vuol far credere..ci sono persone meritevoli che purtroppo non c'è la fanno ma non diffondiamo l'idea che tutti coloro che risultano idonei siano capre..insomma non capovolgiamo la situazione..non è intellettualmente onesto!

Da: Easy????	06/11/2013 18:43:00
Ma perché - ripeto - bisogna parlare, parlare, e ancora parlare di chi scrive un ottimo tema e risulta idoneo? Ciò è - o dovrebbe essere - NORMALE, la REGOLA! E' ovvio che desta più attenzione un tema intriso di errori e, cionondimeno, risulti idoneo! Ma fatemi capire, desta attenzione e plauso chi NON commette un omicidio oppure desta stupore e indignazione che COMMETTE un omicidio?! Non si sta capovolgendo la situzione, anzi. La situazione si capovolge se continuiamo a vedere "gli onesti" come "mosche bianche".Nessuno dice che tra gli idonei non ci siano persone meritevoli, anzi. Si sta parlando di situazioni in cui tra gli idonei ci sono persone che commettono errori che - a detta dei criteri della Commissione - dovrebbero risultare non idonei.

Da: ...	06/11/2013 18:43:29
non è intellettualmente onesto nemmeno scrivere "non c'è la fanno" !!!!!!! Visto che siamo in tema di orrori...

Da: Gianfranco Lopaese	06/11/2013 18:43:46
Come sempre nelle cose ci vuole buon senso e gli errori di distrazione sono dietro l'angolo quando si viene da tre giorni di scritti con la tensione a mille. Se io fossi commissario e trovo un errore del tipo "il furto e un reato penale" non boccerei mai perchè manca l'accento perchè è chiaro che è una disattenzione. Poi dipende dalla coscenza di ciascun commissario, se ne trovi uno rigido e stupido allora il problema è il suo e non è del candidato.

Da: Easy????	06/11/2013 18:45:24
No, ma io se fossi commissario non mi preoccuperei tanto dell'accento, caro Gianfrancao, quanto piuttosto dell'accostamento del termine "reato" all'aggettivo "penale"!!

Da: bhoumte	06/11/2013 19:04:55
è un reato penale anche scrivere "conoscenza" e non conoscienza............caringella diceva sempre che un noto presentatore parlava in tv di reati penali come se ve ne fosero di civili.......fossi io un commissario sicuramente segherei per un c'è in luogo di ce(distrazione o non, non se può accettaì), così come la coscenza in luogo della coscienza