Mininterno.net FORUM - Concorso MAGISTRATURA 2013

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Concorso MAGISTRATURA 2013
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Da: cc 16/01/2013 17:28:07
Il massimo è 20.

Da: per cc 16/01/2013 17:35:03
vabbè allora non è detto che se uno ha omesso qualcosa che so una norma o un passaggio è fuori...voglio dire....i voti vanno da 12 a 20...mah...tanto non ci spero..mah..grazie...

Da: cc 16/01/2013 17:45:05
Sì, è vero, ma tieni conto del fatto che il 12 lì non ha lo stesso peso del 18 all'Università. Hanno un diverso peso specifico.
Per il resto, sono nelle tue stesse condizioni.

per azemer, sriviamo noi e non Gazzoni, è verissimo, ma per riuscire a rendere in maniera sintetica compiuta e semplice quei concetti sciorinati nel suo testo, devi veramente essertene impadronito e resi tuoi. Lavoro lungo e difficile: occorrono molti anni di assimilazione, altrimenti si rischia, ed era questo che paventavo, di apparire quando si scrive inutilmente astrusi.
Ognuno, del resto, sceglie il testo che gli fornisce, secondo le proprie caratteristiche, la chiave di accesso migliore per formarsi una visione propria, oltre che corretta, di quello specifico settore del diritto che studia. Tutto qui

Da: azemar 16/01/2013 17:50:59
Giustissimo!

Da: jamesdean 16/01/2013 18:07:29
il gazzoni è solo un ammasso di informazioni non ben coordinate da memorizzare...il galgano invece didatticamente è migliore perché più discorsivo e comprensibile anche se non completissimo. L'ideale è leggerli tutti e due ma io preferisco nettamente il galgano.

Da: respon 16/01/2013 18:09:19
per chi chiedeva della responsabilità, consiglio il nuovo bianca 2012

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Da: diomio x respon 16/01/2013 18:26:39
grazie, serviva anche a me saperlo

Da: Ottimista convinta 16/01/2013 18:33:56
Per cc
Non disperare così tanto, siamo tutti nella condizione di chi pensa di non aver fatto niente di perfetto!

Da: gisella3 16/01/2013 18:41:52
il problema è che tracce come quelle ultime richiedevano un approfondimento.. non posso pensare che i commissari premino solo la sintesi e la semplicità delle argomentazioni...
si tratta del concorso in magistratura, non di un concorso da semplice dipendente di una P.a.... che ne pensate??

Da: affan 16/01/2013 18:49:56
è vero gisella 3, credo anche io, ma ti saprò dire quando vedrò i miei risultati. Il mio svolgimento di civile è "banale" (nel senso che non ho approfondito il tema del recesso e della possibilità di un intervento del giudice sull'autonomia contrattuale, nel caso di procedimentalizzazione del rapporto tra le parti). Però credo abbia altre qualità.
Il problema dei temi come quelli usciti quest'anno è la reale selettività. In base a cosa si seleziona? Il contenuto? ma che tipo di contenuto? Io non ne sarei proprio proprio convinto

Da: dita incrociate 16/01/2013 18:50:44
semplice non significa banale o poco approfondito. un temi ben scritto -secondo me- è quello che rende in modo semplice e scorrevole argomenti complessi, e per riuscire a farlo occorre dominare i concetti. Inoltre sintesi non significa trattazione superficiale o settoriale, ma capacità di cogliere il quesito posto dalla traccia e svolgerlo in modo completo ma mirato.

Da: azemar 16/01/2013 19:04:22
Infatti la sintesi è sempre stata un pregio dello scrivere.
Spesso il problema delle correzioni riguarda i riferimenti e gli argomenti trattati, soprattutto quando si tratta di tracce molto "aperte", che non forniscono un percorso argomentativo.
Non a caso,ho appreso che la traccia con cui stanno riscontrando maggiori difficoltà sia quella di penale, che, appunto, era la più "secca" e quella con meno elementi indicativi circa della strada da percorrere..

Da: cc 16/01/2013 19:11:00
Bravo dita incrociate: la questione è perfettamente centrata.
Occorre però ammettere che non sempre in sede di correzione, dovendosi valutare solo quel che si legge e, in genere anche un po' frettolosamente, è possibile distinguere una semplicità frutto di un consapevole lavoro di interiorizzazione delle questioni e di scelta degli argomenti da trattare da una semplicità espressione del fatto che tre concetti si conoscono sull'argomento e quei tre si scrivono.
Anche perchè, specie in quelle condizioni di stress, non è facile compiere una sintesi accorta delle questioni in oggetto quando deve operarsi una selezione entro un abbastanza vasto patrimonio di cognizioni e concetti e per di più fare ciò senza tradire un eccessivo sforzo di rilessione. Capita infatti che chi è nelle condizioni che ho descritto difficilmente riesca a rendere semice e incisivo il proprio tema; diversamente da quel che avviene a chi sa meno cose su un argomento, dato che o ci mette dentro quelle tre idee o il tema non lo fa.
Penso, del resto, che ciascuno di noi abbia potuto constatarlo in prima persona sui temi svolti anche in questo concorso. Questo è il mio caso: in civile ho scritto quel che sapevo, un numero contato di cose, e sono riuscito ad inserirle in modo abbatanza chiaro nell'insieme del lavoro; in amministrativo, che è la mia materia, e le mie cognizioni al riguardo sono sicuramente più vaste e profonde, non sono oggettivamente riucito in quelle circostanze a renderle efficacemente e m'è venuto fuori un tema al quale io non darei nemmeno un 7 tondo.
Dico ciò per render manifesto che parlo di cose concrete che concernono innanzitutto me stesso.

Da: STUDIO 82 16/01/2013 19:18:32
ma trovate scorrevole il bianca? io no

Da: gisella3 16/01/2013 19:23:35
d'accordo con cc... il mio problema è che avendo una conoscenza approfondita di tutte e tre i temi da affrontare ho scritto poco meno di 10 pagine a compito, con il rischio di risultare stucchevole... mentre qualcun'altro avrà scritto le tre cose che sapeva e sarà valutato positivamente nn per la capaictà di sintesi... ma perchè ai commissari piacciono i temi brevi e concisi!!!!!! uffa!!!

Da: dita incrociate 16/01/2013 19:26:10
può risultare stucchevole un tema che sembra non andare al sodo, ma se dalle tue 10 pagine traspare competenza non credo proprio che possano essere valutate male. comunque anch'io ho scritto poco meno di 10 pagine a tema, mal comune..

Da: SIETE PAZZI??? 16/01/2013 19:32:53
dieci pagine??????

Da: gisella3 16/01/2013 19:34:46
..speriamo... ormai non ci resta che sperare... sperare che l'inesperienza non mi abbia tradito...

Da: dita incrociate 16/01/2013 19:35:28
tranquilli, con grafia enorme.

Da: CONCORSO 2012- 16/01/2013 19:37:36
ma quanto dev`essere lungo in media il tema?

Da: dita incrociate 16/01/2013 19:39:51
azemar hai altre indiscrezioni sull'andamento delle correzioni? si rendono conto che la media degli idonei è molto più alta di quello che dovrebbe essere...?

Da: diomio x gisella3 e dita 16/01/2013 19:41:01
Dai su, secondo me ci saranno ottime notizie per voi!!!

Da: dita incrociate 16/01/2013 19:43:05
diomio spero che tu abbia ragione!!!

Da: cc 16/01/2013 19:44:57
Scusate, ma con quelle tracce come si faceva a scrivere meno di 7-8 pagine.
Era, secondo me, letteralmente impossibile.

Da: diomio 16/01/2013 19:47:25
Ho guardato per curiosità il sito di Garofoli! E' davvero uno scandalo!!! Mi sembra solo una pubblicità....niente di più

X dita incrociate: te lo auguro!

Da: affan 16/01/2013 19:53:32
io ho scritto 10 pag civile, 9 amm, 8 penale. In civile e penale ci sono sicuramente lacune. E non sono uno prolisso. Questo per dire che le tracce richiedevano uno svolgimento pressochè integrale degli argomenti presupposti (soprattutto amministrativo e civile).

Da: cc 16/01/2013 19:58:36
Io ne ho scritte 8 in civile, 7 in penale ed ho sbancato con amm.vo: 12-13 pagine.
E non scrivo largo!

Da: affan 16/01/2013 19:59:02
secondo voi quali erano i punti che non si potevano trascurare in civile (per non essere bocciati)?

Da: azemar 16/01/2013 20:06:28
Se le dieci pagine sono ricche di contenuti aderenti alla traccia e dotate di organicità non credo proprio vengano giudicate male..anzi il voto può lievitare.
D'altronde i temi idonei che ho letto e che avevano riportato votazioni più alte non erano certo di tre pagine

Da: cc 16/01/2013 20:12:31
per affan, no, ti scongiuro, perchè vuoi aggiungere altra ansia ad ansia. La regola è che dopo i primi giorni non si parla più dei contenuti, altrimenti si finisce in manicomio E poi, ormai, mancano due mesi, pazienta un altro poco e saprai!

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Da: per cc	16/01/2013 17:35:03
vabbè allora non è detto che se uno ha omesso qualcosa che so una norma o un passaggio è fuori...voglio dire....i voti vanno da 12 a 20...mah...tanto non ci spero..mah..grazie...

Da: cc	16/01/2013 17:45:05
Sì, è vero, ma tieni conto del fatto che il 12 lì non ha lo stesso peso del 18 all'Università. Hanno un diverso peso specifico. Per il resto, sono nelle tue stesse condizioni. per azemer, sriviamo noi e non Gazzoni, è verissimo, ma per riuscire a rendere in maniera sintetica compiuta e semplice quei concetti sciorinati nel suo testo, devi veramente essertene impadronito e resi tuoi. Lavoro lungo e difficile: occorrono molti anni di assimilazione, altrimenti si rischia, ed era questo che paventavo, di apparire quando si scrive inutilmente astrusi. Ognuno, del resto, sceglie il testo che gli fornisce, secondo le proprie caratteristiche, la chiave di accesso migliore per formarsi una visione propria, oltre che corretta, di quello specifico settore del diritto che studia. Tutto qui

Da: jamesdean	16/01/2013 18:07:29
il gazzoni è solo un ammasso di informazioni non ben coordinate da memorizzare...il galgano invece didatticamente è migliore perché più discorsivo e comprensibile anche se non completissimo. L'ideale è leggerli tutti e due ma io preferisco nettamente il galgano.

Da: respon	16/01/2013 18:09:19
per chi chiedeva della responsabilità, consiglio il nuovo bianca 2012

Da: diomio x respon	16/01/2013 18:26:39
grazie, serviva anche a me saperlo

Da: Ottimista convinta	16/01/2013 18:33:56
Per cc Non disperare così tanto, siamo tutti nella condizione di chi pensa di non aver fatto niente di perfetto!

Da: gisella3	16/01/2013 18:41:52
il problema è che tracce come quelle ultime richiedevano un approfondimento.. non posso pensare che i commissari premino solo la sintesi e la semplicità delle argomentazioni... si tratta del concorso in magistratura, non di un concorso da semplice dipendente di una P.a.... che ne pensate??

Da: affan	16/01/2013 18:49:56
è vero gisella 3, credo anche io, ma ti saprò dire quando vedrò i miei risultati. Il mio svolgimento di civile è "banale" (nel senso che non ho approfondito il tema del recesso e della possibilità di un intervento del giudice sull'autonomia contrattuale, nel caso di procedimentalizzazione del rapporto tra le parti). Però credo abbia altre qualità. Il problema dei temi come quelli usciti quest'anno è la reale selettività. In base a cosa si seleziona? Il contenuto? ma che tipo di contenuto? Io non ne sarei proprio proprio convinto

Da: dita incrociate	16/01/2013 18:50:44
semplice non significa banale o poco approfondito. un temi ben scritto -secondo me- è quello che rende in modo semplice e scorrevole argomenti complessi, e per riuscire a farlo occorre dominare i concetti. Inoltre sintesi non significa trattazione superficiale o settoriale, ma capacità di cogliere il quesito posto dalla traccia e svolgerlo in modo completo ma mirato.

Da: azemar	16/01/2013 19:04:22
Infatti la sintesi è sempre stata un pregio dello scrivere. Spesso il problema delle correzioni riguarda i riferimenti e gli argomenti trattati, soprattutto quando si tratta di tracce molto "aperte", che non forniscono un percorso argomentativo. Non a caso,ho appreso che la traccia con cui stanno riscontrando maggiori difficoltà sia quella di penale, che, appunto, era la più "secca" e quella con meno elementi indicativi circa della strada da percorrere..

Da: cc	16/01/2013 19:11:00
Bravo dita incrociate: la questione è perfettamente centrata. Occorre però ammettere che non sempre in sede di correzione, dovendosi valutare solo quel che si legge e, in genere anche un po' frettolosamente, è possibile distinguere una semplicità frutto di un consapevole lavoro di interiorizzazione delle questioni e di scelta degli argomenti da trattare da una semplicità espressione del fatto che tre concetti si conoscono sull'argomento e quei tre si scrivono. Anche perchè, specie in quelle condizioni di stress, non è facile compiere una sintesi accorta delle questioni in oggetto quando deve operarsi una selezione entro un abbastanza vasto patrimonio di cognizioni e concetti e per di più fare ciò senza tradire un eccessivo sforzo di rilessione. Capita infatti che chi è nelle condizioni che ho descritto difficilmente riesca a rendere semice e incisivo il proprio tema; diversamente da quel che avviene a chi sa meno cose su un argomento, dato che o ci mette dentro quelle tre idee o il tema non lo fa. Penso, del resto, che ciascuno di noi abbia potuto constatarlo in prima persona sui temi svolti anche in questo concorso. Questo è il mio caso: in civile ho scritto quel che sapevo, un numero contato di cose, e sono riuscito ad inserirle in modo abbatanza chiaro nell'insieme del lavoro; in amministrativo, che è la mia materia, e le mie cognizioni al riguardo sono sicuramente più vaste e profonde, non sono oggettivamente riucito in quelle circostanze a renderle efficacemente e m'è venuto fuori un tema al quale io non darei nemmeno un 7 tondo. Dico ciò per render manifesto che parlo di cose concrete che concernono innanzitutto me stesso.

Da: STUDIO 82	16/01/2013 19:18:32
ma trovate scorrevole il bianca? io no

Da: gisella3	16/01/2013 19:23:35
d'accordo con cc... il mio problema è che avendo una conoscenza approfondita di tutte e tre i temi da affrontare ho scritto poco meno di 10 pagine a compito, con il rischio di risultare stucchevole... mentre qualcun'altro avrà scritto le tre cose che sapeva e sarà valutato positivamente nn per la capaictà di sintesi... ma perchè ai commissari piacciono i temi brevi e concisi!!!!!! uffa!!!

Da: dita incrociate	16/01/2013 19:26:10
può risultare stucchevole un tema che sembra non andare al sodo, ma se dalle tue 10 pagine traspare competenza non credo proprio che possano essere valutate male. comunque anch'io ho scritto poco meno di 10 pagine a tema, mal comune..

Da: gisella3	16/01/2013 19:34:46
..speriamo... ormai non ci resta che sperare... sperare che l'inesperienza non mi abbia tradito...

Da: dita incrociate	16/01/2013 19:35:28
tranquilli, con grafia enorme.

Da: CONCORSO 2012-	16/01/2013 19:37:36
ma quanto dev`essere lungo in media il tema?

Da: dita incrociate	16/01/2013 19:39:51
azemar hai altre indiscrezioni sull'andamento delle correzioni? si rendono conto che la media degli idonei è molto più alta di quello che dovrebbe essere...?

Da: diomio x gisella3 e dita	16/01/2013 19:41:01
Dai su, secondo me ci saranno ottime notizie per voi!!!

Da: dita incrociate	16/01/2013 19:43:05
diomio spero che tu abbia ragione!!!

Da: cc	16/01/2013 19:44:57
Scusate, ma con quelle tracce come si faceva a scrivere meno di 7-8 pagine. Era, secondo me, letteralmente impossibile.

Da: diomio	16/01/2013 19:47:25
Ho guardato per curiosità il sito di Garofoli! E' davvero uno scandalo!!! Mi sembra solo una pubblicità....niente di più X dita incrociate: te lo auguro!

Da: affan	16/01/2013 19:53:32
io ho scritto 10 pag civile, 9 amm, 8 penale. In civile e penale ci sono sicuramente lacune. E non sono uno prolisso. Questo per dire che le tracce richiedevano uno svolgimento pressochè integrale degli argomenti presupposti (soprattutto amministrativo e civile).

Da: cc	16/01/2013 19:58:36
Io ne ho scritte 8 in civile, 7 in penale ed ho sbancato con amm.vo: 12-13 pagine. E non scrivo largo!

Da: affan	16/01/2013 19:59:02
secondo voi quali erano i punti che non si potevano trascurare in civile (per non essere bocciati)?

Da: azemar	16/01/2013 20:06:28
Se le dieci pagine sono ricche di contenuti aderenti alla traccia e dotate di organicità non credo proprio vengano giudicate male..anzi il voto può lievitare. D'altronde i temi idonei che ho letto e che avevano riportato votazioni più alte non erano certo di tre pagine

Da: cc	16/01/2013 20:12:31
per affan, no, ti scongiuro, perchè vuoi aggiungere altra ansia ad ansia. La regola è che dopo i primi giorni non si parla più dei contenuti, altrimenti si finisce in manicomio E poi, ormai, mancano due mesi, pazienta un altro poco e saprai!