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TFA A019
135 messaggi, letto 12010 volte
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Da: luigica 26/07/2012 19:00:57
Infatti anke per me x come è formulata la domanda la risposta esatta è quella che il controllo è successivo. Invece x Cineca giusta è quella che il controllo è preventivo e successivo.Mah...

Da: MARX 27/07/2012 09:38:41
mi sembra ambigua anche quella sul lavoro alienato. Marx infatti lo collega alla produzione non alle condizioni del lavoro, che potrebbe anche starci se inteso in uno dei possibili significati che si potevano dare alle risposte!
Come penso si potrebbe discutere anche sulla definizione di autonomia, dato che se la domanda specificava che si intendeva l'autonomia in senso lato allora poteva anche starci la definizione che la identificava come indipendenza. Ma l'autonomia, quella in senso stretto, non è certo indipendenza, e la differenza tra i due concetti è conosciuta da tutti i costituzionalisti ed amministrativisti: l'indipendenza, infatti, implica assenza di rapporti tra enti definiti indipendenti (si pensi alla Chiesa cattolica e allo Stato italiano); l'autonomia implica invece esistenza di rapporti (tra enti, ad es. Regione e Stato) all'interno dei quali un organo ha una propria libertà.

Da: MARX 27/07/2012 11:03:27
dubbi ancora possono aversi riguardo al 117 cost. Infatti è noto che le competenze regionali sono quelle che si ripartiscono tra Stato e Regioni, e quelle solo delle Regioni. Ma mentre non ci possono essere dubbi su quella concorrente stato-regioni, qualche dubbio potrebbe sorgere riguardo alle materie residuali. Infatti in questa categoria rientrano le materie esclusive (cd. nominate) delle Regioni che sono espressamente previste al comma 2 del 117 (ad es. vi rientra quella della lett. h) che espressamente dice "ordine pubblico e sicurezza, ad esclusione della polizia amministrativa locale", con ciò affermando che la polizia amministrativa locale è materia esclusiva delle Regioni); e vi rientrano poi le materie cd. residuali riconducibili alla formula " Spetta alle Regioni la potestà legislativa in riferimento ad ogni materia non espressamente riservata alla legislazione dello Stato".
Quindi la risposta corretta (a voler essere specifici) dovrebbe essere concorrente, esclusiva e residuale; benché la seconda possa essere genericamente contenuta in una sola definita residuale (esclusiva). Mah!

Da: MARX 27/07/2012 11:20:29
inoltre la risposta riportata come esatta diceva: esclusiva o residuale, con ciò affermando che sono la stessa cosa. Cosa questa errata dato che le materie residuali non sono come quelle esclusive dello Stato, che sono subordinate solo ai principi fondamentali e non attraibile da alcun potere superiore; quelle residuali, al contrario, non sarebbero "esclusive", dato che ben possono essere attraibili in sussidiarietà dallo Stato. Quindi, a voler essere specifici, la risposta che riportava "esclusiva o residuale" è molto generica, se non errata!

Da: mary 7 27/07/2012 12:02:23
marx concordo con te riguardo alla competenza delle regioni la risposta esatta è : concorrente, esclusiva e residuale. A questo punto direi di stilare un elenco di tutte le risposte ambigue e/o errate, motivandole, firmato dai tutti gli interessati A019 ed inviarlo al Ministro Profumo. Muoviamoci. Da altri forum (compreso il Cineca) apprendo che i concorrenti di altre classi di concorso hanno seguito questa strada e ottenuto risultati. Il Ministero ha annulato le risposte sbagliate interessate e le ha date esatte a tutti.

Da: gaia3 27/07/2012 17:01:53
attiviamoci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Da: marco23 27/07/2012 17:02:58
è scandaloso...il test con risposte chiuse dovrebbe essere il mezzo per garantire la maggiore oggettività, ma con risposte ambigue(testo Corradini su proletariato e borghesia) ed alcune sicuramente sbagliate (art.117 Cost.) viene meno ogni criterio di selezione!

Da: wes 27/07/2012 18:32:43
giusto

Da: Pasquale Di Natale 27/07/2012 18:39:00
ri-giusto

Da: GIA 27/07/2012 22:39:22
Il problema del settore 019 non è il numero chiuso delle risposte, ma la loro formulazione,
1)Sulla composizione del Consiglio di Stato la domanda (e le risposte) non tenevano conto delle modifiche normative (basta andare a vedere la composizione sul sito ufficiale);
2) la domanda sulle clausole vessatorie era sbagliata perché troppo generica, anche se la risposta era intuibile ragionando sulla base della"meno errata" (le clausole vessatorie hanno una disciplina nel codice civile che si somma nei rapporti di consumo a quella dei consumatori.........che non prevede proprio quello che è detto nella risposta esatta)
3) nelle generiche risposte alla domanda sulla causa non compare il riferimento nè alla tesi della funzione economico-sociale, nè a quella della della funzione economico-individuale (o ragione pratica o scopo concreto).....................
4) la risposta sulle cause di estizione dei diritti reali di godimento (penso che si debba intendere per tutti i dir. reali god.) contiene anche la confusione, che è presente nelle servitù (peccato però che questo istituto è normalmente abbinato non a tutte le cause di estinzione dei diritti reali, ma sicuramente alle cause di estinzione delle obbligazioni...basta aprire un dizionario giuridico)
5)in economia il concetto di elasticità è normalmente riferito ad una variazione percentuale/relativa di un fattore in relazione ad una variazione relativa/percentuale di un altro fattore. Non mi sembra che si possano trovare risposte formulate in questi termini
6) originale è l'organizzazione di un mercato per fare l'atto di compravendita
Non vado oltre per brevità e non considero le domande fatte con l'intento di creare "confusione". Spero che questi problemi sulla formulazione delle schede emerga come già avvenuto in altri settori.
Sarei curioso di sapere quanto è costato il servizio di predisposizione delle domande dagli autorevoli autori...........

Da: Sweet creamy 28/07/2012 00:46:37
Confermo che anche tra i colleghi che hanno sostenuto la prova nella mia stessa sede i dubbi riguardavano le domande sullla composizione del consiglio di stato, il controllo della corte dei conti sul bilancio e Marx, nonchè sulla causa del contratto xk nessuna delle risposte ci è sembrata esatta.
Alla domanda sulla competenza delle regioni abbiamo tutti dato la risposta "esclusiva, concorrente e residuale" che poi, inaspettatamente, si è rivelata essere sbagliata.
A questo punto dovremo chiedere un bel corso di dir. pubblico al cineca, visto che, stando alle risposte del loro test, noi, dopo anni di studio, non abbiamo capito niente ;-)

Da: Luna99 28/07/2012 15:45:34
scusatemi, ma dove trovo le materie da studiare per questa classe di concorso? quale decreto indica le materie???

Da: Luna99 29/07/2012 14:20:10
sbaglio o c'erano anche domande sul diritto dell'unione europea, materia non inclusa nei manuali maggioli....??? quali sono le materie su cui vertono le prove di accesso al tfa x la 19/a??? dove sono indicate??? qualcuno sa chiarirmi questi dubbi...

Da: Dotto79 29/07/2012 22:59:05
Concordo con l'ambigua formulazione dei quiz. Veramente scandaloso!!!

Da: ely ct 31/07/2012 02:21:45
scusate...ma voi come avete trovato la domanda sulla stagnazione?io ho optato per la risposta che non contemplava il "rallentamento",ma solo "crescita minima o nulla..." francamente ritengo che la scelta della risposta "esatta" sia quanto meno arbitraria, considerato che non sono riuscita a trovare una definizione della stagnazione che parlasse di tale rallentamento e che le due risposte "possibili" sono estremamente simili.

Da: che situazione 02/08/2012 22:46:32
Eh si Ely, quella è una delle tante domande ambigue... Non so che provvedimenti verranno presi, so soltanto che dilaga un'amarezza generale in quasi tutte le classi di concorso.

Da: finimunda 03/08/2012 17:51:45
Finalmente sono usciti i risultati della nostra classe!!!

Da: finimunda 03/08/2012 17:53:14
io sono riuscita a passare... non ci credo

Da: carmen75 03/08/2012 18:14:39
io ho totalizzato 19.5 ma non mi hanno calcolato esatta la 23 che per tutti è stata data per corretta! Che rabbia!!!

Da: carmen75 03/08/2012 18:16:46
nessuna di quelle che avevamo contestato è stata annullata! Preferivo aver otalizzato meno punti, ufffa che fregatura!

Da: finimunda 03/08/2012 18:28:41
serve una buona dose di fortuna... come sempre

Da: Joker78 03/08/2012 20:16:54
Ciao a tutti SONO USCITI I RISULTATI sul sito del CINECA

https://tfa.cineca.it/esiti/

Siamo passati in 33 su 288

Qualcuno sa dirmi adesso che succede? Visti gli ammessi con un numero inferiore rispetto ai posti disponibili si faranno cmq le prossime prove o ce le dispensano? Il bando a tal proposito dice:
" Nell'ipotesi in cui la graduatoria dei candidati AMMESSI risulti composta da un numero di concorrenti INFERIORE al numero dei posti disponibili indicati nel bando, il corso è attivato per un numero di studenti pari al numero degli ammessi, integrati solo dagli ammessi in soprannumero di cui all'articolo 1, comma 2, del presente bando"

Qualcuno sa rispondermi???

Grazie!

Da: luciacon82 06/08/2012 20:38:47
come vi preparerete alla prova scritta? quali materie?

Da: doc 08/08/2012 16:17:27
come vi state preparando per la seconda prova tfa 019??

Da: puntiliero 08/08/2012 17:24:10
scusate vorrei sapere dove sono le risposte esatte per i quiz relativi alla classe 019

Da: sweet creamy 11/08/2012 12:44:32
Hanno rifatto le graduatorie per il TFA...ma perchè?
Ne stanno combinando di tutti i colori, mah!
Comunque, quando dovrebbe sostenersi la prova scritta?

Da: m.cris 18/08/2012 12:48:39
Per la prova scritta che dobbiamo studiare?

Da: scocciata 19/08/2012 14:14:46
qualcuno può illuminarmi sulla seconda prova?

Da: luciacon82 24/08/2012 09:26:29
Cosa studiare per la seconda prova?

Da: hello...xiv 30/09/2012 19:27:12
Ragazzi avete gia' fatto la prova scritta?.....Sò che alcune università l'hanno gia' fatta.......Vi prego fatemi sapere......

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Da: luigica	26/07/2012 19:00:57
Infatti anke per me x come è formulata la domanda la risposta esatta è quella che il controllo è successivo. Invece x Cineca giusta è quella che il controllo è preventivo e successivo.Mah...

Da: MARX	27/07/2012 09:38:41
mi sembra ambigua anche quella sul lavoro alienato. Marx infatti lo collega alla produzione non alle condizioni del lavoro, che potrebbe anche starci se inteso in uno dei possibili significati che si potevano dare alle risposte! Come penso si potrebbe discutere anche sulla definizione di autonomia, dato che se la domanda specificava che si intendeva l'autonomia in senso lato allora poteva anche starci la definizione che la identificava come indipendenza. Ma l'autonomia, quella in senso stretto, non è certo indipendenza, e la differenza tra i due concetti è conosciuta da tutti i costituzionalisti ed amministrativisti: l'indipendenza, infatti, implica assenza di rapporti tra enti definiti indipendenti (si pensi alla Chiesa cattolica e allo Stato italiano); l'autonomia implica invece esistenza di rapporti (tra enti, ad es. Regione e Stato) all'interno dei quali un organo ha una propria libertà.

Da: MARX	27/07/2012 11:03:27
dubbi ancora possono aversi riguardo al 117 cost. Infatti è noto che le competenze regionali sono quelle che si ripartiscono tra Stato e Regioni, e quelle solo delle Regioni. Ma mentre non ci possono essere dubbi su quella concorrente stato-regioni, qualche dubbio potrebbe sorgere riguardo alle materie residuali. Infatti in questa categoria rientrano le materie esclusive (cd. nominate) delle Regioni che sono espressamente previste al comma 2 del 117 (ad es. vi rientra quella della lett. h) che espressamente dice "ordine pubblico e sicurezza, ad esclusione della polizia amministrativa locale", con ciò affermando che la polizia amministrativa locale è materia esclusiva delle Regioni); e vi rientrano poi le materie cd. residuali riconducibili alla formula " Spetta alle Regioni la potestà legislativa in riferimento ad ogni materia non espressamente riservata alla legislazione dello Stato". Quindi la risposta corretta (a voler essere specifici) dovrebbe essere concorrente, esclusiva e residuale; benché la seconda possa essere genericamente contenuta in una sola definita residuale (esclusiva). Mah!

Da: MARX	27/07/2012 11:20:29
inoltre la risposta riportata come esatta diceva: esclusiva o residuale, con ciò affermando che sono la stessa cosa. Cosa questa errata dato che le materie residuali non sono come quelle esclusive dello Stato, che sono subordinate solo ai principi fondamentali e non attraibile da alcun potere superiore; quelle residuali, al contrario, non sarebbero "esclusive", dato che ben possono essere attraibili in sussidiarietà dallo Stato. Quindi, a voler essere specifici, la risposta che riportava "esclusiva o residuale" è molto generica, se non errata!

Da: mary 7	27/07/2012 12:02:23
marx concordo con te riguardo alla competenza delle regioni la risposta esatta è : concorrente, esclusiva e residuale. A questo punto direi di stilare un elenco di tutte le risposte ambigue e/o errate, motivandole, firmato dai tutti gli interessati A019 ed inviarlo al Ministro Profumo. Muoviamoci. Da altri forum (compreso il Cineca) apprendo che i concorrenti di altre classi di concorso hanno seguito questa strada e ottenuto risultati. Il Ministero ha annulato le risposte sbagliate interessate e le ha date esatte a tutti.

Da: gaia3	27/07/2012 17:01:53
attiviamoci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: marco23	27/07/2012 17:02:58
è scandaloso...il test con risposte chiuse dovrebbe essere il mezzo per garantire la maggiore oggettività, ma con risposte ambigue(testo Corradini su proletariato e borghesia) ed alcune sicuramente sbagliate (art.117 Cost.) viene meno ogni criterio di selezione!

Da: GIA	27/07/2012 22:39:22
Il problema del settore 019 non è il numero chiuso delle risposte, ma la loro formulazione, 1)Sulla composizione del Consiglio di Stato la domanda (e le risposte) non tenevano conto delle modifiche normative (basta andare a vedere la composizione sul sito ufficiale); 2) la domanda sulle clausole vessatorie era sbagliata perché troppo generica, anche se la risposta era intuibile ragionando sulla base della"meno errata" (le clausole vessatorie hanno una disciplina nel codice civile che si somma nei rapporti di consumo a quella dei consumatori.........che non prevede proprio quello che è detto nella risposta esatta) 3) nelle generiche risposte alla domanda sulla causa non compare il riferimento nè alla tesi della funzione economico-sociale, nè a quella della della funzione economico-individuale (o ragione pratica o scopo concreto)..................... 4) la risposta sulle cause di estizione dei diritti reali di godimento (penso che si debba intendere per tutti i dir. reali god.) contiene anche la confusione, che è presente nelle servitù (peccato però che questo istituto è normalmente abbinato non a tutte le cause di estinzione dei diritti reali, ma sicuramente alle cause di estinzione delle obbligazioni...basta aprire un dizionario giuridico) 5)in economia il concetto di elasticità è normalmente riferito ad una variazione percentuale/relativa di un fattore in relazione ad una variazione relativa/percentuale di un altro fattore. Non mi sembra che si possano trovare risposte formulate in questi termini 6) originale è l'organizzazione di un mercato per fare l'atto di compravendita Non vado oltre per brevità e non considero le domande fatte con l'intento di creare "confusione". Spero che questi problemi sulla formulazione delle schede emerga come già avvenuto in altri settori. Sarei curioso di sapere quanto è costato il servizio di predisposizione delle domande dagli autorevoli autori...........

Da: Sweet creamy	28/07/2012 00:46:37
Confermo che anche tra i colleghi che hanno sostenuto la prova nella mia stessa sede i dubbi riguardavano le domande sullla composizione del consiglio di stato, il controllo della corte dei conti sul bilancio e Marx, nonchè sulla causa del contratto xk nessuna delle risposte ci è sembrata esatta. Alla domanda sulla competenza delle regioni abbiamo tutti dato la risposta "esclusiva, concorrente e residuale" che poi, inaspettatamente, si è rivelata essere sbagliata. A questo punto dovremo chiedere un bel corso di dir. pubblico al cineca, visto che, stando alle risposte del loro test, noi, dopo anni di studio, non abbiamo capito niente ;-)

Da: Luna99	28/07/2012 15:45:34
scusatemi, ma dove trovo le materie da studiare per questa classe di concorso? quale decreto indica le materie???

Da: Luna99	29/07/2012 14:20:10
sbaglio o c'erano anche domande sul diritto dell'unione europea, materia non inclusa nei manuali maggioli....??? quali sono le materie su cui vertono le prove di accesso al tfa x la 19/a??? dove sono indicate??? qualcuno sa chiarirmi questi dubbi...

Da: Dotto79	29/07/2012 22:59:05
Concordo con l'ambigua formulazione dei quiz. Veramente scandaloso!!!

Da: ely ct	31/07/2012 02:21:45
scusate...ma voi come avete trovato la domanda sulla stagnazione?io ho optato per la risposta che non contemplava il "rallentamento",ma solo "crescita minima o nulla..." francamente ritengo che la scelta della risposta "esatta" sia quanto meno arbitraria, considerato che non sono riuscita a trovare una definizione della stagnazione che parlasse di tale rallentamento e che le due risposte "possibili" sono estremamente simili.

Da: che situazione	02/08/2012 22:46:32
Eh si Ely, quella è una delle tante domande ambigue... Non so che provvedimenti verranno presi, so soltanto che dilaga un'amarezza generale in quasi tutte le classi di concorso.

Da: finimunda	03/08/2012 17:51:45
Finalmente sono usciti i risultati della nostra classe!!!

Da: finimunda	03/08/2012 17:53:14
io sono riuscita a passare... non ci credo

Da: carmen75	03/08/2012 18:14:39
io ho totalizzato 19.5 ma non mi hanno calcolato esatta la 23 che per tutti è stata data per corretta! Che rabbia!!!

Da: carmen75	03/08/2012 18:16:46
nessuna di quelle che avevamo contestato è stata annullata! Preferivo aver otalizzato meno punti, ufffa che fregatura!

Da: finimunda	03/08/2012 18:28:41
serve una buona dose di fortuna... come sempre

Da: Joker78	03/08/2012 20:16:54
Ciao a tutti SONO USCITI I RISULTATI sul sito del CINECA https://tfa.cineca.it/esiti/ Siamo passati in 33 su 288 Qualcuno sa dirmi adesso che succede? Visti gli ammessi con un numero inferiore rispetto ai posti disponibili si faranno cmq le prossime prove o ce le dispensano? Il bando a tal proposito dice: " Nell'ipotesi in cui la graduatoria dei candidati AMMESSI risulti composta da un numero di concorrenti INFERIORE al numero dei posti disponibili indicati nel bando, il corso è attivato per un numero di studenti pari al numero degli ammessi, integrati solo dagli ammessi in soprannumero di cui all'articolo 1, comma 2, del presente bando" Qualcuno sa rispondermi??? Grazie!

Da: luciacon82	06/08/2012 20:38:47
come vi preparerete alla prova scritta? quali materie?

Da: doc	08/08/2012 16:17:27
come vi state preparando per la seconda prova tfa 019??

Da: puntiliero	08/08/2012 17:24:10
scusate vorrei sapere dove sono le risposte esatte per i quiz relativi alla classe 019

Da: sweet creamy	11/08/2012 12:44:32
Hanno rifatto le graduatorie per il TFA...ma perchè? Ne stanno combinando di tutti i colori, mah! Comunque, quando dovrebbe sostenersi la prova scritta?

Da: m.cris	18/08/2012 12:48:39
Per la prova scritta che dobbiamo studiare?

Da: scocciata	19/08/2012 14:14:46
qualcuno può illuminarmi sulla seconda prova?

Da: luciacon82	24/08/2012 09:26:29
Cosa studiare per la seconda prova?

Da: hello...xiv	30/09/2012 19:27:12
Ragazzi avete gia' fatto la prova scritta?.....Sò che alcune università l'hanno gia' fatta.......Vi prego fatemi sapere......