Mininterno.net FORUM - Docenti indonei : dove andremo ? Cosa faremo ? chi siamo ?

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Docenti indonei : dove andremo ? Cosa faremo ? chi siamo ?
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Da: galogero 18/12/2012 13:09:30
anna non essere presuntuosa verso fabiana: lei sbuccia cipolle a te bruciano gli occhi

Da: boh 18/12/2012 13:13:20
si lo so...era una esternazione contro nessuno...non era polemica..

Da: morolto 18/12/2012 13:34:47
ragazzi e' inutile che postate la proroga dei rinnovi dei precari,la cosa non riguarda gli ata

Da: anna1979 18/12/2012 13:47:00
infatti non penso interessi noi ata la proroga dei precari.....Ormai di noi nessuno si interessa

Da: gabriella inidonea 18/12/2012 13:55:18
Questo silenzio e' avvilente e snervante...
Fabiana ci dici qualcosa se ne sei a conoscenza?

Da: Fabiana inidonea 18/12/2012 14:03:19
Report A.Grazia Stammati
Post n�°1048 pubblicato il 18 Dicembre 2012 da fabiana.giallosole
Tag: Report A.Grazia Stammati
Da"Anna Grazia Stammati Cobas Roma"

Report incontro con il dott. Fiorentino e il dott. Chiappetta

Ieri, 17 dicembre, si è svolto l'incontro al MIUR con il Capo di gabinetto Luigi Fiorentino, che in realtà si è trasformato in un incontro con il Direttore Generale del personale Luciano Chiappetta.

Abbiamo strutturato l'incontro facendo partecipare una persona per ogni componente (docenti ' idonei ad altri compiti ', Ata precari, ITP ex enti locali), più la sottoscritta come Cobas. Il Capo di gabinetto non è sembrato molto addentro alle problematiche ma ha sostenuto che il MIUR non appoggia l'operazione,che il Ministro concorda con le nostre posizioni e che, quindi, il trasferimento non sarebbe dovuto avvenire. Quando ha però aggiunto che delle questioni tecniche se ne occupa Chiappetta, alle obiezioni che gli abbiamo mosso ( facendogli presente che proprio nell'incontro alla Funzione Pubblica con la dottoressa Barilà e Gallozzi delle relazioni sindacali, questi ci avevano riportato una posizione opposta a quella sostenuta dal capo di gabinetto, proprio a seguito di un incontro avuto pochi minuti prima con lo stesso direttore generale del personale), si è messo in contatto con Chiappetta rimandandoci ad un incontro chiarificatore con lo stesso.

Durante il colloquio con il Drettore generale abbiamo appreso:

1) che la mancata firma di Patroni Griffi non è determinata da una scelta del Ministro, ma dall'opposizione del MEF che considera il decreto non congruo con i risparmi richiesti;

2) che il decreto sarà attuato secondo criteri di gradualità in tre anni e che potrebbe essere attuato ( vista la riunione interministeriale che ci sarebbe stata in giornata e che si sarebbe aggiornata il 3 gennaio) per metà aprile;

3) che la ragioneria dello stato sostiene che il passaggio da docenti ad Ata deve avvenire per tutte le unità di docenti interessati e non solo, come sostiene il MIUR, sui posti effettivamente disponibili in organico di diritto, perché altrimenti ci sarebbero già 1100/1900 esuberi ( visto che i docenti passerebbero solo sui posti degli amministrativi);

4) che i posti e l'assorbimento varieranno da provincia a provincia, perché la mancata corrispondenza tra posti ATA effettivamente utilizzabili e docenti ' inidonei ' non è automatica;

5) che potrebbero perciò esserci delle disponibilità per il ruolo ATA in maniera differente sui territori;

6) che per la C999 ci sarebbe la possibilità di un assorbimento sulla corrispondente classe di concorso C 430, ma che le scelte sindacali fatte sino ad ora sono state miopi e che proprio i sindacati trattanti non hanno voluto il passaggio;

7) che se in passato si fosse attuato il passaggio dei docenti inidonei sui posti disponibili a livello intercompartimentale ( sempre per scelta sindacale non voluto) si sarebbero almeno limitati i danni e con numeri più limitati si sarebbe potuta risolvere la questione;

8) che il passaggio sui posti disponibili dovrebbe avvenire secondo i criteri di volontarietà e/o di anzianità di servizio.

Alla mia obiezione che i criteri suesposti non sono applicabili ai docenti 'idonei ad altri compiti ' perché l'ultimo in graduatoria ( per età anagrafica o per servizio) potrebbe essere il più malato, Chiappetta ha risposto che questo è un problema politico nel quale può entrare nel merito il Capo di gabinetto Fiorentino.

Questo ci pone un problema di urgente intervento politico sul Ministro.

Ne discuteremo domani, mercoledì 19 dicembre, a Roma, anche per fare il punto sull'approvazione o meno degli emendamenti (altro capitolo spinoso) in sede Cobas, dalle 17-alle 19.

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Da: anna1979 18/12/2012 14:15:21
Fabiana quindi nulla di fatto....giusto???

Da: isa inidonea 18/12/2012 14:23:18
In parole semplici a scaglioni ci metteranno sui posti ATA non sono come amministrativi ma anche come tecnici e collaboratori scolastici......sempre peggio........

Da: anna1979 18/12/2012 14:26:17
questo lo si sapeva già da tempo.....a sto punto perchè non sbloccano tutto????I soldi non li trovano ma soprattutto non li vogliono trovare per gli inidonei ......e noi precari ata di che morte moriremo????Mah????

Da: Stella inidonea 18/12/2012 14:26:33
Una curiosità...
Io sono del 1951; c'è qualche docente inidoneo più vecchio di me?

Da: rosaria inidonea 18/12/2012 14:28:21
Fabiana a me sta venendo un attacco di pazzia a leggere ste cose ed e' da poco che ho scalato le medicine...... io non ci vedo quasi piu' e non ho la coordinazione motoria, non deambulo piu' autonomamente ma giro per la scuola con un girello, non mi vergogno a dirlo, ora sta scrivendo la mia collega per me,che si sappia tutto e' accaduto a seguito di un incidente stradale posso essere una brava psicologa con gli alunni della mia scuola visto che ne ho i titoli me che cosa vogliono da noi ? la pelle? credo che prima di suicidarsi qualcuno non avendo piu' nulla da perdere andra' nei palazzi e ne fara' fuori qualcuno.....

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 14:32:49
X ISA.
NN È COME DICI TU. ABBI FEDE E VEDRAI KE SI RISOLVERÁ TT. CÈ GENTE KE VUOL TRATTARE E VEDRAI KE CN UN PO DI BYON SENSO SI ARRIVERÁ A SISTEN
MARE TT

Da: isa inidonea 18/12/2012 14:37:40
Arabo se avessero avuto buon senso non avrebbero mai iniziato sta storia .......ora il buon senso e' solo con un colpo di spugna cancellare tutto o se proprio non possono per non perdere quella specie di faccia che hanno inserire nel decreto la parola VOLONTARIO, i docenti inidonei possono a domanda volontaria passare sul profilo ata gli altri permangono come sono e come stavano.
Arabo io spero che tu abbia ragione, nel frattempo un salutissimo a te e a tutti gli altri del forum,antipatici e non! :-)

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 14:42:03
IO NN RIESCO A CAPIRE UNA COSA. XCHÈ SI ASCOLTANO STI SIGNORI IN MANIERA PASSIVA. XCHÈ NN AGGREDIRLI.XCHÈ NN SI FA CAPIRE LORO CN FORXA KE STANNO FACENDO DELLE CAZZATE. XCHÈ SUBIRE PASSIVAMENTE COME SE CI STANNO A FARE UN FSVORE. XCHÈ SI CAPISCE KE QUEST IL PASSAGGIO NN VOGLIONO FARLO. E ALLORA AGGREDITELI

Da: andryb 18/12/2012 14:45:00
Innanzi tutto un grazie a Fabiana che ci tene aggiornati e un grazie a Maria Grazia Stammati dei Cobas.

Vorrei fare una considerazione.

I resoconti sono chiari e minuziosi, tuttavia, credo di interpretare il pensiero di molti, sarebbero gradite due parole di commento (specialmente da parte della Stammati, che, come esperta sindacalista, si sarà fatta -credo- un'opinione).
Nessuno ha la boccia di vetro, ma un'idea dei possibili scenari ce l'avrà...?

In pratica:
Tra le parole dei vari funzionari interpellati, si è avuta sensazione degli intenti? Ci voglionio salvare si o no?
Si va, per caso, verso una soluzione all'italiana (rinvi interminabili della questione)?
Rimarrà una norma inapplicata come è successo, in passato, con la 289/2002?
Se gli emendamenti non passassero, che quadro si profilerebbe?
Si passa ata? Si procede con i ricorsi? Si continuano ad esercitare pressioni sui Ministeri competenti alla stesura del decreto?
Ecc. ecc.

Cordiali saluti

Da: boh 18/12/2012 14:46:28
CIOE' DOPO TUTTI I CASINI FATTI...
1) che la mancata firma di Patroni Griffi non è determinata da una scelta del Ministro, ma dall'opposizione del MEF che considera il decreto non congruo con i risparmi richiesti;

SCUSATE MA ANCORA COSA STIAMO SPERANDO?
CHE CADANO I SOLDI DAL CIELO E IL MEF

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 14:47:49
X ANDRIBIRD.
LEGGI QUELLO KE HO SCRITTO. PENSO DI AVER ONTERPRETATO BNE LE COSE.

Da: lulf 18/12/2012 14:48:18
cosa significa esattamente

8) che il passaggio sui posti disponibili dovrebbe avvenire secondo i criteri di volontarietà e/o di anzianità di servizio.

è in contraddizione con altri punti dello stesso discorso, ad esempio

3) che la ragioneria dello stato sostiene che il passaggio da docenti ad Ata deve avvenire per tutte le unità di docenti interessati e non solo, come sostiene il MIUR, sui posti effettivamente disponibili in organico di diritto, perché altrimenti ci sarebbero già 1100/1900 esuberi ( visto che i docenti passerebbero solo sui posti degli amministrativi);

la parola VOLONTARIETA' a casa mia significa per scelta personale, quindi ??

Da: lulf 18/12/2012 14:50:19
X boh

se vogliamo essere ottimisti il punto 1) mancati risparmi, può essere letto anche come "il ministero si è reso conto che non c'è risparmio" .....

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 14:50:42
SE gli interlocutori fanno casini penso ke la cosa possa risolversi. Qua si subisce passivamente BISOGNA REAGIRE CN FORZA

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 14:53:18
QUESTI NN SANNO UN CAZZO DN ON CONFUSIONE. QUESTO SI EVINCE. UN COLPO ALLA BOTTE E UNO AL CERCHIO. MA DI REALE NULLA

Da: boh 18/12/2012 14:54:00
MA GIA' DALLE RISPOSTE CHE DANNO SI VEDE CHE NON SANNO NEMMENO DI COSA STANN PARLANDO...
VISTO CHE PARLANO DI RISPARMI...A QUESTO PUNTO MI SORPRENDO CHE NON DICANO DI STACCARE LA SPINA A TUTTI I MALATI TERMINALI.
QUESTI SONO DELINQUENTI ALTRO CHE TECNICI...
MA COSA VOLETE MEDIARE CON STA GENTE?

Da: andryb 18/12/2012 14:56:25
Per Lulf:
Secondo me va letta cosi:
chi è più in alto in graduatoria sceglie la sede, ma potrebbe rinunciarvi e, pertanto, potrebbe provvisoriamente permanere al proprio posto di utilizzo, con contratto ATA.

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 14:56:42
XBOH.
QUESTI NN SANNO KE PESCI PIGLIARE. SN CONFUSI.

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 14:58:50
X ANDRIBID.
NN FARE NESSUNA INTERPRETAZIONE. QUELLO KE DICI NN ESISTE

Da: boh 18/12/2012 15:00:59
CONFUSIONE PIU' TOTALE...
HANNO SUL TAVOLO DELLE BIGLIE..E DICONO...
LA MAMMA DI PIERINO HA 50 EURO...QUANTO PUO' PAGARE AL MASSIMO OGNI BIGLIA PER NON SPENDERE NEMMENO UN EURO?
ECCO COME STANNO FACENDO AL LEGGE DI STABILITA'

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 15:01:59
QUESTI DICONO POTETE RESTARE DV SIETE. L'ALTRO RISPONDE SI MA NN E PROPRIO COSÌ. L'ALTRO ANCORS SI MA PER�'. QUESTO SI EVINCE CAZZO

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 15:10:11
LA PARTITA SE LA DEVONO GIOCARE I NOSTRI INTERLOQUITORI.SENZA VOLER SCARICARE LORO LE RESPONSABILITÁ SIA KIARO

Da: arabo -banned!- 18/12/2012 15:13:48
INSOMMA "QUANDO IL GIOCO SI FA DURO I DURI COMINCIANO A GIOCARE"

Da: FRASAL 18/12/2012 15:13:49
VE LO SCRITTO 2O GG FA. TUTTO RIMANE COME STA, NEL SENSO CHE AGLI INIDONEI VERRA' FATTO UN CONTRATTO DA ATA E RIMARRANNO NEI LORO POSI.
QUESTA E' LA MIA OPINIONE

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Da: galogero	18/12/2012 13:09:30
anna non essere presuntuosa verso fabiana: lei sbuccia cipolle a te bruciano gli occhi

Da: boh	18/12/2012 13:13:20
si lo so...era una esternazione contro nessuno...non era polemica..

Da: morolto	18/12/2012 13:34:47
ragazzi e' inutile che postate la proroga dei rinnovi dei precari,la cosa non riguarda gli ata

Da: anna1979	18/12/2012 13:47:00
infatti non penso interessi noi ata la proroga dei precari.....Ormai di noi nessuno si interessa

Da: gabriella inidonea	18/12/2012 13:55:18
Questo silenzio e' avvilente e snervante... Fabiana ci dici qualcosa se ne sei a conoscenza?

Da: Fabiana inidonea	18/12/2012 14:03:19
Report A.Grazia Stammati Post n�°1048 pubblicato il 18 Dicembre 2012 da fabiana.giallosole Tag: Report A.Grazia Stammati Da"Anna Grazia Stammati Cobas Roma" Report incontro con il dott. Fiorentino e il dott. Chiappetta Ieri, 17 dicembre, si è svolto l'incontro al MIUR con il Capo di gabinetto Luigi Fiorentino, che in realtà si è trasformato in un incontro con il Direttore Generale del personale Luciano Chiappetta. Abbiamo strutturato l'incontro facendo partecipare una persona per ogni componente (docenti ' idonei ad altri compiti ', Ata precari, ITP ex enti locali), più la sottoscritta come Cobas. Il Capo di gabinetto non è sembrato molto addentro alle problematiche ma ha sostenuto che il MIUR non appoggia l'operazione,che il Ministro concorda con le nostre posizioni e che, quindi, il trasferimento non sarebbe dovuto avvenire. Quando ha però aggiunto che delle questioni tecniche se ne occupa Chiappetta, alle obiezioni che gli abbiamo mosso ( facendogli presente che proprio nell'incontro alla Funzione Pubblica con la dottoressa Barilà e Gallozzi delle relazioni sindacali, questi ci avevano riportato una posizione opposta a quella sostenuta dal capo di gabinetto, proprio a seguito di un incontro avuto pochi minuti prima con lo stesso direttore generale del personale), si è messo in contatto con Chiappetta rimandandoci ad un incontro chiarificatore con lo stesso. Durante il colloquio con il Drettore generale abbiamo appreso: 1) che la mancata firma di Patroni Griffi non è determinata da una scelta del Ministro, ma dall'opposizione del MEF che considera il decreto non congruo con i risparmi richiesti; 2) che il decreto sarà attuato secondo criteri di gradualità in tre anni e che potrebbe essere attuato ( vista la riunione interministeriale che ci sarebbe stata in giornata e che si sarebbe aggiornata il 3 gennaio) per metà aprile; 3) che la ragioneria dello stato sostiene che il passaggio da docenti ad Ata deve avvenire per tutte le unità di docenti interessati e non solo, come sostiene il MIUR, sui posti effettivamente disponibili in organico di diritto, perché altrimenti ci sarebbero già 1100/1900 esuberi ( visto che i docenti passerebbero solo sui posti degli amministrativi); 4) che i posti e l'assorbimento varieranno da provincia a provincia, perché la mancata corrispondenza tra posti ATA effettivamente utilizzabili e docenti ' inidonei ' non è automatica; 5) che potrebbero perciò esserci delle disponibilità per il ruolo ATA in maniera differente sui territori; 6) che per la C999 ci sarebbe la possibilità di un assorbimento sulla corrispondente classe di concorso C 430, ma che le scelte sindacali fatte sino ad ora sono state miopi e che proprio i sindacati trattanti non hanno voluto il passaggio; 7) che se in passato si fosse attuato il passaggio dei docenti inidonei sui posti disponibili a livello intercompartimentale ( sempre per scelta sindacale non voluto) si sarebbero almeno limitati i danni e con numeri più limitati si sarebbe potuta risolvere la questione; 8) che il passaggio sui posti disponibili dovrebbe avvenire secondo i criteri di volontarietà e/o di anzianità di servizio. Alla mia obiezione che i criteri suesposti non sono applicabili ai docenti 'idonei ad altri compiti ' perché l'ultimo in graduatoria ( per età anagrafica o per servizio) potrebbe essere il più malato, Chiappetta ha risposto che questo è un problema politico nel quale può entrare nel merito il Capo di gabinetto Fiorentino. Questo ci pone un problema di urgente intervento politico sul Ministro. Ne discuteremo domani, mercoledì 19 dicembre, a Roma, anche per fare il punto sull'approvazione o meno degli emendamenti (altro capitolo spinoso) in sede Cobas, dalle 17-alle 19.

Da: anna1979	18/12/2012 14:15:21
Fabiana quindi nulla di fatto....giusto???

Da: isa inidonea	18/12/2012 14:23:18
In parole semplici a scaglioni ci metteranno sui posti ATA non sono come amministrativi ma anche come tecnici e collaboratori scolastici......sempre peggio........

Da: anna1979	18/12/2012 14:26:17
questo lo si sapeva già da tempo.....a sto punto perchè non sbloccano tutto????I soldi non li trovano ma soprattutto non li vogliono trovare per gli inidonei ......e noi precari ata di che morte moriremo????Mah????

Da: Stella inidonea	18/12/2012 14:26:33
Una curiosità... Io sono del 1951; c'è qualche docente inidoneo più vecchio di me?

Da: rosaria inidonea	18/12/2012 14:28:21
Fabiana a me sta venendo un attacco di pazzia a leggere ste cose ed e' da poco che ho scalato le medicine...... io non ci vedo quasi piu' e non ho la coordinazione motoria, non deambulo piu' autonomamente ma giro per la scuola con un girello, non mi vergogno a dirlo, ora sta scrivendo la mia collega per me,che si sappia tutto e' accaduto a seguito di un incidente stradale posso essere una brava psicologa con gli alunni della mia scuola visto che ne ho i titoli me che cosa vogliono da noi ? la pelle? credo che prima di suicidarsi qualcuno non avendo piu' nulla da perdere andra' nei palazzi e ne fara' fuori qualcuno.....

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 14:32:49
X ISA. NN È COME DICI TU. ABBI FEDE E VEDRAI KE SI RISOLVERÁ TT. CÈ GENTE KE VUOL TRATTARE E VEDRAI KE CN UN PO DI BYON SENSO SI ARRIVERÁ A SISTEN MARE TT

Da: isa inidonea	18/12/2012 14:37:40
Arabo se avessero avuto buon senso non avrebbero mai iniziato sta storia .......ora il buon senso e' solo con un colpo di spugna cancellare tutto o se proprio non possono per non perdere quella specie di faccia che hanno inserire nel decreto la parola VOLONTARIO, i docenti inidonei possono a domanda volontaria passare sul profilo ata gli altri permangono come sono e come stavano. Arabo io spero che tu abbia ragione, nel frattempo un salutissimo a te e a tutti gli altri del forum,antipatici e non! :-)

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 14:42:03
IO NN RIESCO A CAPIRE UNA COSA. XCHÈ SI ASCOLTANO STI SIGNORI IN MANIERA PASSIVA. XCHÈ NN AGGREDIRLI.XCHÈ NN SI FA CAPIRE LORO CN FORXA KE STANNO FACENDO DELLE CAZZATE. XCHÈ SUBIRE PASSIVAMENTE COME SE CI STANNO A FARE UN FSVORE. XCHÈ SI CAPISCE KE QUEST IL PASSAGGIO NN VOGLIONO FARLO. E ALLORA AGGREDITELI

Da: andryb	18/12/2012 14:45:00
Innanzi tutto un grazie a Fabiana che ci tene aggiornati e un grazie a Maria Grazia Stammati dei Cobas. Vorrei fare una considerazione. I resoconti sono chiari e minuziosi, tuttavia, credo di interpretare il pensiero di molti, sarebbero gradite due parole di commento (specialmente da parte della Stammati, che, come esperta sindacalista, si sarà fatta -credo- un'opinione). Nessuno ha la boccia di vetro, ma un'idea dei possibili scenari ce l'avrà...? In pratica: Tra le parole dei vari funzionari interpellati, si è avuta sensazione degli intenti? Ci voglionio salvare si o no? Si va, per caso, verso una soluzione all'italiana (rinvi interminabili della questione)? Rimarrà una norma inapplicata come è successo, in passato, con la 289/2002? Se gli emendamenti non passassero, che quadro si profilerebbe? Si passa ata? Si procede con i ricorsi? Si continuano ad esercitare pressioni sui Ministeri competenti alla stesura del decreto? Ecc. ecc. Cordiali saluti

Da: boh	18/12/2012 14:46:28
CIOE' DOPO TUTTI I CASINI FATTI... 1) che la mancata firma di Patroni Griffi non è determinata da una scelta del Ministro, ma dall'opposizione del MEF che considera il decreto non congruo con i risparmi richiesti; SCUSATE MA ANCORA COSA STIAMO SPERANDO? CHE CADANO I SOLDI DAL CIELO E IL MEF

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 14:47:49
X ANDRIBIRD. LEGGI QUELLO KE HO SCRITTO. PENSO DI AVER ONTERPRETATO BNE LE COSE.

Da: lulf	18/12/2012 14:48:18
cosa significa esattamente 8) che il passaggio sui posti disponibili dovrebbe avvenire secondo i criteri di volontarietà e/o di anzianità di servizio. è in contraddizione con altri punti dello stesso discorso, ad esempio 3) che la ragioneria dello stato sostiene che il passaggio da docenti ad Ata deve avvenire per tutte le unità di docenti interessati e non solo, come sostiene il MIUR, sui posti effettivamente disponibili in organico di diritto, perché altrimenti ci sarebbero già 1100/1900 esuberi ( visto che i docenti passerebbero solo sui posti degli amministrativi); la parola VOLONTARIETA' a casa mia significa per scelta personale, quindi ??

Da: lulf	18/12/2012 14:50:19
X boh se vogliamo essere ottimisti il punto 1) mancati risparmi, può essere letto anche come "il ministero si è reso conto che non c'è risparmio" .....

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 14:50:42
SE gli interlocutori fanno casini penso ke la cosa possa risolversi. Qua si subisce passivamente BISOGNA REAGIRE CN FORZA

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 14:53:18
QUESTI NN SANNO UN CAZZO DN ON CONFUSIONE. QUESTO SI EVINCE. UN COLPO ALLA BOTTE E UNO AL CERCHIO. MA DI REALE NULLA

Da: boh	18/12/2012 14:54:00
MA GIA' DALLE RISPOSTE CHE DANNO SI VEDE CHE NON SANNO NEMMENO DI COSA STANN PARLANDO... VISTO CHE PARLANO DI RISPARMI...A QUESTO PUNTO MI SORPRENDO CHE NON DICANO DI STACCARE LA SPINA A TUTTI I MALATI TERMINALI. QUESTI SONO DELINQUENTI ALTRO CHE TECNICI... MA COSA VOLETE MEDIARE CON STA GENTE?

Da: andryb	18/12/2012 14:56:25
Per Lulf: Secondo me va letta cosi: chi è più in alto in graduatoria sceglie la sede, ma potrebbe rinunciarvi e, pertanto, potrebbe provvisoriamente permanere al proprio posto di utilizzo, con contratto ATA.

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 14:56:42
XBOH. QUESTI NN SANNO KE PESCI PIGLIARE. SN CONFUSI.

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 14:58:50
X ANDRIBID. NN FARE NESSUNA INTERPRETAZIONE. QUELLO KE DICI NN ESISTE

Da: boh	18/12/2012 15:00:59
CONFUSIONE PIU' TOTALE... HANNO SUL TAVOLO DELLE BIGLIE..E DICONO... LA MAMMA DI PIERINO HA 50 EURO...QUANTO PUO' PAGARE AL MASSIMO OGNI BIGLIA PER NON SPENDERE NEMMENO UN EURO? ECCO COME STANNO FACENDO AL LEGGE DI STABILITA'

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 15:01:59
QUESTI DICONO POTETE RESTARE DV SIETE. L'ALTRO RISPONDE SI MA NN E PROPRIO COSÌ. L'ALTRO ANCORS SI MA PER�'. QUESTO SI EVINCE CAZZO

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 15:10:11
LA PARTITA SE LA DEVONO GIOCARE I NOSTRI INTERLOQUITORI.SENZA VOLER SCARICARE LORO LE RESPONSABILITÁ SIA KIARO

Da: arabo -banned!-	18/12/2012 15:13:48
INSOMMA "QUANDO IL GIOCO SI FA DURO I DURI COMINCIANO A GIOCARE"

Da: FRASAL	18/12/2012 15:13:49
VE LO SCRITTO 2O GG FA. TUTTO RIMANE COME STA, NEL SENSO CHE AGLI INIDONEI VERRA' FATTO UN CONTRATTO DA ATA E RIMARRANNO NEI LORO POSI. QUESTA E' LA MIA OPINIONE