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Ministero della Giustizia - 54 dirigenti
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Da: Kingmigio8011/01/2025 19:24:33
La differenza stipendiale é fra uffici di seconda, terza e quarta fascia. Chi dirige una Corte d'appello ha lo stipendio più alto di chi dirige un tribunale piccolo di quarta fascia
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Da: Per ... 1  - 11/01/2025 19:41:30
Difficilmente le corti d'Appello e e le Procure generali vengono dare al primo incarico, sia per la maggiore complessità, sia perché sono ambite da chi intende progredire, almeno economicamente. Tanto è vero che prima di immettere nuovo personale l'amministrazione è tenuta a fare interpello per permettere ai dirigenti in servizio di spostarsi verso la sede o ufficio desiderato.
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Da: Kingmigio80 1  - 12/01/2025 09:17:07
Mi permetto di dissentire. È vero che prima di fare le nuove assegnazioni viene diramato interpello, ma se al momento delle nuove nomine ci sono Corti e PG libere, queste vengono messe a disposizione dei nuovi assunti come le altre sedi (e sono le prime che se ne vanno!)
Quanto alla complessità, ti assicuro che dirigere un tribunale o una procura è molto più complesso che dirigere un ufficio di secondo grado. Ci sono troppi posti vacanti in Italia e troppi pochi dirigenti in servizio, verranno resi disponibili tutti. Più si è in alto in graduatoria, più si ha possibilità di scegliere sedi gradite. Quanto alla rotazione, non è automatica. Il contratto è triennale, se vengono raggiunti gli obiettivi si può restare nella stessa sede per anni senza doversi spostare.
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Da: GiusInterno 1  - 12/01/2025 12:15:22
Nelle procure ci sono ruoli amministrativi di direzione e coordinamento connessi con gli uffici dell'esecuzione, della PG, dell'anticamera del procuratore (la quale nelle procure più grandi può avere anche più di una divisione di cancelleria - chiamata segreteria -), vi sono poi gli uffici di coordinamento esterno (Ufficio affari civili - famiglia e fallimenti -; Ufficio rogatorie e OIE; Consegnatoria; Ufficio F.U.G. Uffici Modelli 41, 42 e 46; Ufficio S.Ad. etc...) nelle procure più grandi tutti questi uffici prevedono un vertice dirigenziale (mentre in quelle più piccole o nelle microprocure o non ci sono proprio o sono tutti diretti da uno massimo due dirigenti).
Orbene il lavoro presso questi uffici è enormemente più stressante rispetto alle analoghe mansioni presso gli uffici di tribunale.
Inoltre, solitamente il tribunale ha più uffici ma sovente svolgono tutti le medesime mansioni, le Procure della repubblica invece hanno competenze specifiche per ogni singolo ufficio, di delicatezza assai maggiore e che richiedono un adeguato impegno da parte del personale (dirigenziale e non). Basta chiedere ad un assistente giudiziario dove preferirebbe lavorare se in tribunale o in procura.
Dunque venendo alle progressioni di carriera orizzontale tutti questi uffici hanno un vertice e maggiori sono le responsabilità e la delicatezza dell'ufficio maggiori saranno le condizioni premiali dell'incarico, le quali andranno poi a riverberarsi sulla candidatura a posizioni più "alte".

Tornando poi a Via Arenula ribadisco, senza polemica, che la carriera per i dirigenti amministrativi al Ministero NON ESISTE, in quanto le posizioni dirigenziali che valgano questo nome sono esclusivo appannaggio dei magistrati (alcune ripeto lo sono addirittura per legge), dunque per come la vedo io chi può scegliere, non vedo perché mai dovrebbe optare per finire a fare il mero passacarte oppure il semplice trait d'union tra i magistrati dirigenti e il personale impiegatizio. Perché di questo si tratta.
Del resto è l'analoga condizione che esiste al Viminale con i prefetti o al Maeci con i diplomatici.
Pertanto chiudendo il discorso per chi chiedeva "cosa conviene" la mia risposta e la mia opinione rimane il Tribunale, possibilmente non una sede disagiata; evitando le Procure per i motivi suesposti e il Ministero per non finire a fare il semplice scribacchino.
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Da: Per ... 2  - 12/01/2025 12:16:02
Considerato che prima della conclusione di questo concorso ( appena bandito) verranno immessi in giustizia dirigenti da altre procedure ( scorrimenti e sna 9), il discorso sedi dovrà tenere conto anche di questo
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Da: Kingmigio80 1  - 12/01/2025 13:01:51
X Giusinterno: tutti gli uffici di Procura che hai elencato sono gestiti da direttori/funzionari, non certo dal dirigente che ha altre funzioni.
Peraltro, i medesimi uffici sono specularmente presenti anche in tribunale (FUG, mod.41/42, affari civili, consegnatario ecc.) mentre molto uffici del tribunale non hanno il corrispondente in Procura (Conferenza Permanente, Ufficio Corpi di Reato, Cancelleria Lavoro, ufficio del giudice tutelare e molto  altro). Le Procure hanno funzioni interlocutorie rispetto ai corrispondenti in Tribunale (es. visti su famiglia e tutelare) ma in nessuno di questi servizi ha competenza il dirigente.
Il punto è soppesare le responsabilità del dirigente negli uffici grandi/medio/piccoli, tant'è vero che in certi uffici la figura del dirigente non è neppure prevista in pianta organica.
Ciò premesso, poiché questa non è una gara, dobbiamo focalizzare il nostro confronto sul metodo di studio e sulle materie da approfondire, visto che siamo tutti già laureati in discipline giuridiche e conosciamo bene la differenza fra diritto soggettivo e interesse legittimo.
Abbiamo competenze approfondite anche in tema di appalti pubblici, privacy, valutazione delle performance ecc.? È quello il nostro problema, decidere come affinare le nostre conoscenze per affrontare le prove selettive
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Da: GiusInterno 2  - 12/01/2025 13:17:03
Allora siccome io attualmente svolgo le mansioni di dirigente proprio in una Procura della Repubblica (molto grande) torno a precisare sin da subito che non sono quì a prendere lezioni o a sentire opinioni che non mi interessano e che provengono da persone che dirigenti NON sono ma attualmente solo meri aspiranti.
Tanto per essere chiari il ruolo direttivo ai funzionari è disciplinato da norme specifiche ed è meramente una deroga, attuabile solo in virtù del dimensionamento dell'Ufficio, pertanto ciò che hai detto è vero e valevole solo per i piccoli uffici, nelle Procure grandi come quelle dei capoluoghi di distretto sono i dirigenti che siedono sul vertice dell'ufficio. Punto primo.

Punto secondo: il Tribunale ha uffici molto più comodi e che svolgono funzioni nettamente meno stressanti e(o delicate rispetto a quelle svolte nella procure e, parlando informalmente, così come avviene nell'ambito giudiziario tra PM e giudice anche nell'ambito amministrativo una Procura conta 100 volte rispetto a quanto conta un Tribunale. E questa ideologia è riflessa in tutto e per tutto nel tenore di lavoro che si osserva negli uffici.

Dopo la riforma Cartabia il DOG ha inoltre stabilito che alcuni Uffici (come quello corpi di reato) hanno comunanza funzionale tra Procura e Tribunale, pertanto viene meno il senso di attribuire a questi uffici l'appartenenza a l'una o all'altra categoria.

Dopodiché siccome sono tutte scelte che per ora non vi appartengono io chiudo qua la conversazione su questo punto, la mia esperienza e la mia opinione ve l'ho estesa, chi ne vuole far tesoro bene chi vuole invece proseguire con le proprie "idee" faccia pure e va bene lo stesso.

Quanto allo studio, alla esperienza concorsuale e al materiale utilizzato se volete chiedete tutto ciò che vi interessa o è vostro desiderio.
E prima che qualcun altro lo chieda di nuovo gli stipendi descritti da altri utenti nei precedenti post sono verosimili. Quindi pure sul fronte soldi fatevi bastare quanto detto perché altro non vi occorre.
Rispondi

Da: Gio'' 1  - 12/01/2025 14:22:09
Ok giusinterno, grazie x le tue preziose dritte. Saresti così gentile da darci qualche indicazione x quanto riguarda i testi che hai usato, e il metodo di studio adottato x superare il concorso? Pensi che i corsi organizzati dai sindacati potrebbero essere utili?
Rispondi

Da: Dap12/01/2025 18:54:15
Chiedo anch'io se vi siete informati sui corsi proposti in rete �. Non so quelli dei sindacati
Chi può darci info sarà ben accetto!
Rispondi

Da: Ispettoreggi13/01/2025 14:56:19
Buongiorno a tutti,
sono interessato a partecipare a questo concorso ma prima di presentare la mia candidatura vorrei sapere con maggiore precisione lo stipendio netto per la posizione (min-max). Grazie e buona giornata a tutti.
Rispondi

Da: cucc 13/01/2025 15:36:24
BUONGIORNO A TUTTI..
ANCHE IO VI CHIEDO QUALCHE CONSIGLIO SUI TESTI DA UTILIZZARE PER STUDIARE ..GRAZIEEE
Rispondi

Da: West91 13/01/2025 16:42:20
Come ho già scritto prima:
Lo stipendio è quello previsto dal CCNL (circa 47k di tabellare) e dal CCNI (da circa 24k a circa 37k di indennità di posizione fissa/variabile). Sono dati reperibili sui siti istituzionali, non sono segreti. L'indennità di posizione è articolata in 4 fasce: la gran parte degli incarichi sul territorio è di III o IV fascia, gli uffici di II fascia sono quelli più grandi e/o di secondo grado.
Gli uffici di I fascia sono pochi e onestamente in fase di preparazione e studio non starei tanto ad ambire a quelli.
Il tabellare si percepisce da subito, la posizione da quando si ha l'incarico (realisticamente, tra formazione/prova e assegnazione 6/8 mesi). Poi c'è la retribuzione di risultato, ma bisogna aver conseguito gli obiettivi assegnati con l'incarico, il che significa che quei soldi prima di un 18/24 mesi dall'assegnazione dell'incarico non si vedono.
Rispondi

Da: pentolame 13/01/2025 17:57:41
Saranno un 4mila netti al mese
Rispondi

Da: Caterina Bono13/01/2025 18:00:25
E che a me francamente mi sembrano pochi, se raffrontati alle responsabilità e alla difficoltà operativa delle mansioni negli uffici giudiziari di oggi...
Peraltro visto il numero di posti e la difficoltà del concorso tanto vale provare i concorsi super-lusso tipo Banca d'Italia, Consiglio di Stato o Avvocatura dello Stato
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Da: X caterina13/01/2025 18:02:45
ma che vai dicendo ma hai una vaga idea di quanto siano dure le selezioni per bankitalia? che poi devi avere pure dei titoli anche solo per partecipare

poi 4000 euro al mese sarebbero pochi? ma dove vivi? tu non ti rendi conto delle paghe da fame che ci sono in giro, se poi sei un avvocato che lavora da chiomenti e ne guadagni 10000 è un altro discorso ma allora cosa ci fai qui
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Da: pentolame 13/01/2025 18:05:46
4000 sono buoni se resti in zona
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Da: Caterina Bono13/01/2025 18:13:08
@x caterina

E tu invece ti rendi conto di quanto possa costare trasferirsi in un'altra città sostenendo tutte le spese connesse e, magari, mettendoci pure di mezzo una vita più cara se si finisce in una regione del nord Italia?  Poi 4000 euro sarebbero uno stipendio strabiliante? La PA è una misera e lo è pure quando ti chiede di superare un concorso quasi mostruoso (non so se hai letto il bando...) per assumerti poi responsabilità che ti faranno tremare i polsi, visto il malfunzionamento degli uffici giudiziari
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Da: X Caterina13/01/2025 19:01:34
Concorso mostruoso? Ci sono soltanto 2 prove scritte, nei concorsi di super- lusso di cui parli le prove sono 4 e poi se consideriamo la retribuzione, di risultato e la 13ima e facciamo il calcolo su 12 mesi, penso siamo piu vicini ai 5000...cmq se avete di meglio...buon per voi...
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Da: Caterina Bono13/01/2025 19:10:23
Ripeto leggi il bando... inclusa la prova per la valutazione delle soft skills, problem solving e tutto il resto.
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Da: X Caterina13/01/2025 19:26:48
Chi ritiene non ne valga la pena non e' obbligato...meno ne siamo, meglio e'...
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Da: x tutti13/01/2025 21:06:23
pensate che un avvocato inps ne arriva a guadagnare 10.000.

4000 magari a Milano sono una miseria
Rispondi

Da: Blazer 13/01/2025 21:26:59
Buonasera mi vorrei iscrivere al concorso e mi interessava sapere su che testi hai studiato e se puoi darmi qualche consiglio su cosa puntare di più. Grazie
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Da: pumarazzo 13/01/2025 21:40:47
Il Funzionario giudiziario in possesso di laurea in giurisprudenza + 5 anni di servizio può candidarsi ?
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Da: l''inflazione corre e lo stipendio cammina14/01/2025 00:39:09
4000 mila euri non sono mica molti. Soprattutto se ci si sposta da sud a nord dove il costo della vita è più caro. se metti: affitto, luce, acqua, riscaldamento, il vestito nuovo da dirigente, l'abbonamento all'autobus, 50 euro di ristorante al giorno, il regalo a natale, pasqua, compleanno e onomastico alla fidanzata di giù e di sù, varie ed eventuali, i soldi se ne vanno subito. Nelle grandi città solo tra affitto, regali e ristorante se ne vanno tre/quarti di stipendio.
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Da: Comunale214/01/2025 06:35:54
@caterina bono . In comuni piccoli hai responsabilità pressoché uguali, se non maggiori a volte, a 1500 euro di stipendio.
Da semplice funzionario ieri ho firmato una liquidazione di 10000 euro (senza assicurazione) e questo capita quasi ogni mese.
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Da: Caterina Bono14/01/2025 10:02:33
Comunale2 Se vero quanto dici (... tralasciando che la legge non consente ad un semplice funzionario di fare ciò che affermi di aver fatto) quella è patologia, meritevole di censura
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Da: X Comunale214/01/2025 10:04:08
Hai detto una cazzata gigantesca, i poteri di firma ce li ha il segretario comunale o il dirigente di area non l'impiegato
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Da: x x comunale214/01/2025 11:38:48
nei piccoli comuni i poteri di firma li hanno anche i funzionari responsabili di servizio, il segretario firma gli atti del servizio nei piccolissimi comuni privi di po.
nei piccoli comuni la situazione è tragica! i dipendenti sono in fuga perchè non ne vale la pena e perchè in altri enti (centrali o agenzie) la paga è migliore ed il lavoro più soft... il personale è scarso e, spesso, inadeguato o scoraggiato, ci sono tantissime incombenze e scadenze (anche per il più semplice degli adempimenti) e la paga è decisamente poco dignitosa!
un funzionario con PO di fatto fa quello che fa un dirigente (gestione dell'ufficio e della spesa, appalti -anche di alto valore e complessità- e predisposizione di atti e relativa firma) ma a differenza di quest'ultimo prende una paga misera rispetto alle responsabilità assunte (la po di certo non aiuta visti i limiti).
Ciò non toglie che non siano paragonabili il ruolo e le responsabilità di un dirigente di un ente (per quanto medio piccolo) e di un funzionario di un piccolo comune. Semplicemente dovrebbe essere operativa anche nei comuni (come negli enti centrali) la figura delle EQ così come è stata ideata, cioè una figura intermedia, anche dal punto di vista retributivo, tra funzionario e dirigente. Attualmente l'EQ, sempre nei comuni, non esiste se non come semplice modifica del nome della figura.

Detto ciò, a mio avvio la retribuzione di un dirigente è più che dignitosa, per quanto ci siano ruoli ben più pagati (avvocatura etc)
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Da: X tutti14/01/2025 11:47:09
Ho inviato la domanda di partecipazione ma non ho ricevuto alcuna mail con la ricevuta. A voi e' arrivata subito? Su mail ordinaria o pec?
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Da: Direttore anziano 14/01/2025 12:01:21
Sì, ho ricevuto la mail di conferma subito sulla posta ordinaria.
Da interno considero lo stipendio del dirigente giustizia ben più che decoroso se rapportato alla tipologia di responsabilità - scarsa - che potrebbe ricadergli sulla testa.
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