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825 Agenzia delle Entrate - scorrimento graduatorie tirocinianti
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Da: xxxxxxxxxxx05/03/2012 12:51:59
Tuttavia i bocciali all'orale hanno nella graduatoria richiamata dalla legge un punteggio superiore ed hanno dimostrato maggiore preparazione e capacità rispetto a quelli che sono risultati in fondo alla classifica, e quindi solo idonei al tirocinio, ma non convocati nè al tirocinio nè  all'esame orale, perchè già scartati nella fase concorsuale precedente, che coincide con l'esaurimento delle regole concorsuali precedenti, cioè esistenti al momento della presentazione della domanda di partecipazione al concorso.
Quindi se una chance in più la si deve dare, cambiando le regole di un concorso già concluso, con un'altra amministrazione, la si dia a tutti, e non solo a quelli che non sono riusciti ad accedere al tirocinio perchè classificati con un punteggio inferiore in fondo alla graduatoria.

Da: x....05/03/2012 14:03:49
vabbè, allora chiameranno anche i vincitori ae che vogliono passare alle dogane o al monopolio in quanto prima dell'orale erano idonei al tirocinio.
è chiaro che i bocciati all'orale sono fuori.

Da: è chiaro secondo la tua ignoranza05/03/2012 14:24:12
riporto il messaggio di moresco in 1° pagina di questa discussione, la legge non ammette ignoranza.
((4-bis. L'efficacia delle graduatorie di merito per l'ammissione al tirocinio tecnico-pratico, pubblicate in data 16 ottobre 2009, relative alla selezione pubblica per l'assunzione di 825 funzionari per attivita' amministrativo-tributaria presso l'Agenzia delle entrate, di cui all'avviso pubblicato nella Gazzetta Ufficiale, 4ª serie speciale, n. 101 del 30 dicembre 2008, e' prorogata al 31 dicembre 2012. In ottemperanza ai principi di buon andamento ed economicita' della pubblica amministrazione, l'Agenzia delle dogane, l'Agenzia del territorio e l'Amministrazione autonoma dei monopoli di Stato, in funzione delle finalita' di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo-tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio, nel rispetto dei vincoli di assunzione previsti dalla legislazione vigente)).

Il decreto mille proroghe impone all' Agenzia del Territorio, Dogane e Monopoli di Stato di reclutare per scorrimento tutti coloro che sono nelle graduatorie del concorso AE del 30 dic 2008, pubblicate il 16 ottobre 2009 prima di qualunque altro concorso o scorrimento di altre graduatorie.
Se ci sono novità a riguardo potrebbe essere utile scambiare informazioni.....

Da: x....05/03/2012 14:33:05
ah,ah,ah!
lo so che sono molto ignorante. sono un giurista che nonostante i tantissimi titoli(e ne ho tanti) resta ignorante.
mi potresti dare delle lezioni, tu. così li utilizzo anche in vista del concorso per uditore.

Da: x quello di sopra05/03/2012 15:15:57
Mi sa che resterai solo con quei titoli ad aspirare per tutta la vita l'uditorato.
Cosa significa l'efficacia della graduatoria del 16\10\09 è prorogata fino al 31\12\2012?
Per togliere dei candidati da questa, devi effettuare un'operazione non consentita dalla norma.
Infatti alla graduatoria del 16\10\ 2009 segue, all'interno della stessa procedura concorsuale, a circa un anno di distanza quella dei vincitori, ma in essa non sono compresi nè i bocciati all'orale, nè i rinunciatari ab inizio, o in itinere del tirocinio, quindi considerare solo codesta graduatoria, come quella che rappresenta la soglia minima per cominciare a chiamare, è un'operazione artificiosa.
Inoltre vi è anche da considerare che i vincitori risultanti nelle graduatorie regionali dell'ag. entrate redatte nel 2011, hanno un punteggio diverso e quindi posizioni diverse, che dipende dai titoli e dal punteggio riportato nell'esame orale, che fa sfasare la graduatoria del  16\10\2009 esplicitamente evocata dall'emendamento di una settimina fa.
O vuoi caro aspirante uditore, che per i vincitori, la loro classifica venga determinata in base ad una diversa, successiva graduatoria, e per gli idonei al tirocinio valga la graduatoria richiamata espressamente dalla legge?
non ti accorgi che si tratta di un'interpretazione di comodo irragionevole?
In mezzo alla giungla e alle selve imparerai più di tutti i libri che riuscirai a leggere.
Aspira, aspira giovanotto

Da: x gabri e l''aspirante05/03/2012 15:36:11
l'autoconvinzione non modifica la realtà. Il dato normativo è contro la vostra autoconvinzione, così come lo è la logica e la ragionevolezza: chi ha sostenuto solo 2 prove su 3 non può essere privilegiato rispetto a chi ha sostenuto 3 prove, seppur bocciato all'ultima. All'aspirante consiglio di ripassare bene diritto costituzionale, l'art 3 in particolare. È fondamentale sia per gli scritti che per l'orale di uditore

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Da: gabri8105/03/2012 16:09:50
Se la legge dà una possibilità di tirocinio a chi non ha finito tutta la procedura effettuando l'orale, è chiaro che non potrà ridarla a chi quella procedura l'ha completata facendo l'orale, non superandolo.

Questo sì, è a prova di ricorso

Da: x quello di sopra05/03/2012 16:36:15
autoconvinzione è dir poco.
Questa nemmeno capisce che se l'amministrazione vuole aggirare la legge, basta che bandisca un concorso il 2 gennaio 2013.
E ancora parla di possibilità di tirocinio, senza sapere che nemmeno l'idoneità ad un concorso dà diritto al posto, figuriamoci essere scartati ad una fase intermedia, di una procedura già finita.
Ripeto, procedura già finita con l'assunzione degli idonei vincitori ai primi mesi del 2011.
L'emendamento mille proroghe non riapre la procedura connessa al bando di concorso di 825 funzionari, attribuendo una possibilità di tirocinio agli scartati.
Ma esso, per soddisfare urgentissimo fabbisogno di personale di altre agenzie fisscali, proroga l'efficacia della graduatoria del 16\10\2009, sic et simpliceter, cioè senza limiti e condizioni.
Unico limite il prioritario fabbisogno di personale di suddette agenzie, e quello temporale con scadenza dell'anno in corso!!!!!!!!!
C...o i scartati al tirocinio che si sentono migliori di quelli che li hanno preceduti in graduatoria e sono stati scartati.
hanno invidia invece di benedire il cielo di essere tornati in carreggiata, poichè per farli fuori bastava che in tale emendamento si aggiungeva che tali candidati hanno almeno il requisito di un paio di mesi di esperienza nella pubblica amministrazione, e   veniva tragliata la testa al toro.
Bocciati, rinunciatari, scartati dal tirocinio, ricordate che quel concorso era già finito,e nessuno poteva accampare nessun diritto, ringraziamo il cielo se qualcosa si muove, e che approdi in breve a qualcosa di concreto, invece di farsi la guerra reciprocamente!!!

Da: x gabri8105/03/2012 16:38:22
ma come ti accanisci non chi non ha superato l'orale!!!! Ti fanno tanta paura? Lo sai che che potresti esserlo anche tu!!!!!!!!!???????? Auguri per il tuo concorso!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: per x quello di sopra 05/03/2012 16.36.1505/03/2012 16:41:02
Ma quindi non ho capito, secondo te rientrano tutti o no?Anche i rinunciatari e i bocciati?

Da: Domanda05/03/2012 16:43:43
xquello di sopra: ottimo messaggio il tuo

Da: x gabri e laspirante05/03/2012 17:03:15
ma ci sei o ci fai? Ma comprendi i testi di legge? Ma dove lo hai letto che si farà un tirocinio e un orale? La graduatoria si prende così com'e, assunzione diretta: questo è quello che si ricava da una interpretazione letterale della norma. Ma in quale università ti hanno dato la laurea? Ma il primo anno lo saltasti a piè pari? Per non parlare dell'aspirante magistrato poi... Oh poteri noi!

Da: per x questo di sopra05/03/2012 17:04:40
ma secondo te quando cominceranno a chiamare? Da chi informarci?grazie

Da: x gabri e laspirante05/03/2012 17:12:04
dimenticavo, per l'aspirante uditore autodefinitosi GIURISTA (ma sai chi sono i giuristi? Non certo noi semplici laureati in giurisprudenza): oltre a diritto costituzionale ti consiglio di rivedere un pò di teoria generale del diritto, insomma le basi. Guarda, vanno bene anche i primi capitoli di qualsiasi testo di diritto privato, affiancato dalla lettura delle preleggi al cc

Da: Domanda05/03/2012 17:45:24
Tu che hai scritto i messaggi con il nick "a: x gabri e laspirante" pochi minuti fa: grazie, finalmente qualcuno con qualche competenza giuridica!! La legge è chiara e non c'è tanto spazio per tutte queste seghe mentali che circolano su queste pagine!

Da: x....05/03/2012 18:45:59
x quello di sopra 05/03/2012 16.36.15 ,
tu che sei illuminato mi spieghi come è apparso l'emendamento e perchè il governo l'ha fatto suo?
e mi rivolgo sempre a te ontologicamente non essenza:certo che lo so che è configurabile, in capo al soggetto vincitore del concorso, un vero e proprio dir. sogg. all'assunzione e, in capo all'amministrazione , l'obbligo giuridico di procedere all'assunzione medesima.
so anche  che gli idonei si trovano in una posizione di interesse legittimo.
so anche che a risponderti sto perdendo del tempo prezioso.

Da: KELLY1977 05/03/2012 18:49:13
Ragazzi una cortesia, vorrei sapere se il vostro concorso è stato gestito dalla Praxi?

Da: x domanda05/03/2012 19:00:02
grazie del complimento. Peccato che chi mi ha ingiustamente bocciato all'orale non ha avuto la tua stessa capacità di discernimento :-(

Da: domanda05/03/2012 19:01:33
ma secondo te quando sapremo qualcosa?

Da: x domanda05/03/2012 20:02:46
guarda, in tutta sincerità non ne ho la minima idea

Da: totti84 05/03/2012 20:42:18
x DI CANIO:  per favore prima di criticare er pupone, sciacquati la bocca...vai a vedere il voto in gazzetta di Totti vai...poi me lo dici:) (io sn fan d Totti e nn della Roma!!!)  ...  Di Canio vs Totti???!!! mmm...nn esistono paragoni  Di Canio: mercenario e discreto giocatore - Totti: sempre romanista e gran campione (anke alla sua attuale età)...  in generale poi la Lazio nn ha una bandiera come la Roma (vedi anke Nesta ke è andato a Milano per quattrini) besitos :) 

Da: x totti05/03/2012 20:46:34
non ho parole!!!!!!!!!!

Da: gabri 81 ha ragione05/03/2012 20:54:17
i non idonei possono metterci una pietra sopra. gli idonei al tirocinio approfittare di questa farsa.

Da: x quello di sopra05/03/2012 21:16:07
Per chi sa leggere le norme, da interpretare secondo i criteri stabiliti dalle preleggi, cioè in base al significato letterale della legge, cioè si interpretano i vocaboli, le parole, di cui è composta la norma, secondo la corretta lingua italiana, se qualcuno ha dei dubbi, si tratti di giuristi innati o di aspiranti uditori, esistono molti buoni dizionari, anche on line,  della lingua italiana.
Orbene, io non sono un esperto di dietrologia, o un politologo, e quindi le ragioni personali che hanno spinto Monti o Passera, o chicchesia, ad introdurre tale emendamento, non lo so: ma la ratio, proprio per non dare adito a opzioni ermeneutiche deliranti, risulta definitivamente ed incontrovertibilmente stigmatizzata nel testo legis, cioè per chi sa leggere e comprendere l'italiano il precetto sancisce che:
"in funzione delle finalita' di potenziamento dell'azione di contrasto dell'evasione e dell'elusione fiscale, prima di reclutare nuovo personale con qualifica di funzionario amministrativo-tributario, attingono, fino alla loro completa utilizzazione, dalle graduatorie regionali dei candidati che hanno riportato un punteggio utile per accedere al tirocinio,".
La legge dice allo scopo di meglio lottare l'evasione e l'elusione fiscale, questa è la motivazione, la ragione, lo scopo,la finalità, per cui tale emendamento è finito nel decreto mille proroghe.
Poi chi vede il tentativo del favoreggiamento del fratello, del vicino di casa, commensale dell'aiutante del commendatore, che ha chiesto il favore al portaborse, dell'onorevole che è consulente del sottosegretario totò vincenzo la trippa, io rispondo boooh, che ne so, la dietrologia l'ho vista sempre come una materia esoterica.

Da: x gabri05/03/2012 21:28:48
vai a leggere i testi di diritto invece di perdere tempo qui sopra. Poi acquista anche un vocabolario della lingua italiana. Ne hai bisogno.
PS. scommetto che sei una zitella...perchè acida già lo sei!!!!!!!

Da: ...05/03/2012 21:37:19
buonanotte

Da: x...05/03/2012 21:43:31
sempre  "x quello di sopra" 05/03/2012 21.16.07.
"autoconvinzione è dir poco.
Questa nemmeno capisce che se l'amministrazione vuole aggirare la legge, basta che bandisca un concorso il 2 gennaio 2013."
ti ho risposto per dimostrarti che so molto più di te, e non mi riferisco ovviamente al diritto.

Da: Domanda05/03/2012 21:52:14
i non idonei verranno chiamati perchè si parla di idonei al tirocinio e non "idonei al tirocinio ad esclusione dei non idonei all'orale", se non sappiamo capire neanche questa disposizione siamo messi bene..... regola fondamentale dell'interpretazione delle leggi: quello che non viene detto non lo si può inventare.

Da: x quello di sopra05/03/2012 21:58:04
Di fronte ai grandi sapienti della dietrologia, io mi arrendo e dico hai ragione.
Io cerco di capire ciò che dice la norma. Poi le modalità applicative possono essere corrette o meno.
Ma un'applicazione della norma coerente al suo significato logico implica, il reclutamento di nuovo personale, sic et simpliciter dalla graduatoria pubblicata il 16\10\2009, anzi graduatorie regionali di tale data.
Poi non sono un indovino e non so nemmeno quello che accadrà tra 2 minuti.
Ripeto, la procedura concorsuale relativa alla graduatoria è già chiusa da un anno. E' dovuta ad eventi e necessità straordinari
la sua riapertura, secondo logica le modalità applicative dovrebbero essere quelle summenzionate, poi in realtà che sarà di noi lo scopriremo solo vivendo.

Da: x quello di sopra05/03/2012 22:00:40
CONCORDO CON DOMANDA

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