Mininterno.net FORUM - CdS-12 segretariato generale della giustizia amministrativa

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CdS-12 segretariato generale della giustizia amministrativa_diplomati
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Da: Grazie Sun! 29/07/2013 16:38:02
Almeno abbiamo qualche notizia. :)
Rispondi

Da: ingiustizia amministrativa 29/07/2013 18:02:30
A tutti coloro che parlano di assegnazione della sede: ma quanto avete pagato per l'orale? era uno schifo: 1) per un posto di lavoro a tempo intedeterminato 20 minuti di esame, compreso lingua e informatica! 2) mezze domande, come "i tar del trentino" o il "telelavoro", e di processuale amministrativo niente (ad es., procedimento di ingiunzione, difesa personale delle parti, interruzione e sospensione del processo, praticamente il nulla);
3) meccanismo stupido delle buste, in quanto le materia non potevano avere lo stesso peso; 4) gravi disparità di trattamento (es: alcuni venivano subito interrotti, altri potevano precisare come volevano); 5) manifesta incompetenza della commissione (il più preparato era il prof. di lingue!) = voti a caso (o peggio). Ma a un concorso del genere perchè non mettere gente competente che ti schiatta in corpo di domande per un'ora? io ho visto una precisa volontà di non accertare la reale preparazione...
Rispondi

Da: Gassss 29/07/2013 19:55:52
Caro/a "ingiustizia amministrativa", sono stato il primo a scrivere che i punteggi erano assegnati in modo arbitrario, ma accusare i futuri vincitori di aver pagato per comprare l'orale mi sembra "un tantino" esagerato, oltre ad essere un'accusa alquanto grave.

Stigmatizzo anche io le "lagnanze" relative allo stipendio fatte nei discorsi sulla scelta delle sedi e concordo pienamente con chi ha scritto che è irrispettoso nei confronti di chi risulterà idoneo.
So anche cosa significa essere arrabbiato per la delusione degli esiti di un concorso, non escludo che anche in questo abbiano avuto un ruolo, per qualcuno, altri fattori, però non credo sia giusto sparare sulla massa.

Se si confermerà la classifica che qui abbiamo cercato di fare, noterai che fra i 12 ci son persone che già agli scritti avevano avuti punteggi un po' più alti.
Tra l'altro (ma se ne avrà conferma solo a graduatoria ufficiale pubblicata) ho notato che proprio alcuni che dovrebbero aver vinto, hanno avuto punteggi bassi all'orale nonostante voti alti agli scritti..

Come vedi, se ingiustizia c'è stata, non è detto che anche alcuni dei possibili vincitori non ne sia stato vittima.
Rispondi

Da: gufettaa 29/07/2013 20:27:07
anche io credo che la Commissione, in sede di esame orale, abbia fatto uso di eccessiva discrezionalità nella scelta dei voti. Ma fa parte del gioco, e non per questo penso che il concorso fosse truccato.
Se realmente lo fosse stato, i non-segnalati, tra cui senz'altro includo me stessa, non sarebbero dovuti passare neanche agli scritti.
Ho avuto l'impressione di un concorso serio, forse come pochi ce ne sono in quest'Italia che pullula di raccomandati.

Rispondi

Da: ..................... 30/07/2013 08:14:22
per ingiustizia amministrativa : ma mettiti a studiare!!!!!
Rispondi

Da: ... 30/07/2013 09:57:27
non sono d'accordo nel parlare di arbitrarietà o discrezionalità della commissione nell'assegnare i voti!
il sistema delle buste da estrarre è quello che garantisce il più alto grado di imparzialità possibile, non ci possono essere favoritismi.
l'unico fattore di indeterminatezza è il caso o la fortuna nello scegliere la busta contenente le domande più vicine alla propria preparazione...
si può discutere sul modo in cui le domande sono state formulate, ma anche qui mi viene da ridere quando si accusano i membri della commissione di incompetenza... inviterei ad informarsi sul curriculum di quelle persone prima di sparare a zero!
nonostante tutto mi sento di non giudicare male chi sta scrivendo mosso dalla delusione e dalla rabbia, forse anche io avrei potuto comportarmi così... su con la vita, si volta pagina e si va avanti!
Rispondi

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Da: drop 30/07/2013 11:43:13
ricordo a tutti che stiamo sempre parlando di un (finto) concorso per diplomati, ma in realtà per laureati... quindi è normale che le domande fossero semplici in sede di esame (semplici poi per laureati e in particolare per laureati in giurisprudenza...), pertanto era compito dei candidati andare oltre la semplice domanda uscita dalla busta e mettere in mostra la propria preparazione e le proprie capacità per ottenere un voto migliore... non ci sono stati favoritismi o ingiustizie, anzi credo che se la commissione fosse stata più severa si sarebbero avuti più bocciati...
Rispondi

Da: Però.. 30/07/2013 12:15:16
è anche vero che ad alcuni veniva dato agio di parlare, altri venivano interrotti ed il Presidente pretendeva che si desse una risposta di un paio di minuti a domanda.
Rispondi

Da: drop 30/07/2013 12:22:12
ed è esattamente quello che sto dicendo...
ad alcuni veniva dato agio di parlare perchè volevano parlare, avevano da parlare ed era piacevole starli ad ascoltare...
questa è solo lamia personalissima opinione ed impressione, posso sbagliarmi ma credo che se uno ha da dire e vuole dire riesce a farlo e a mettere in evidenza quello che sa e quanto vale, soprattutto se riesce a dominare l'emozione...
Rispondi

Da: Gassss 30/07/2013 12:30:00
Aldilà della comprensibile delusione di coloro che non saranno fra i primi 14, considerate che il recente ampliamento dei posti a concorso è ulteriore prova della carenza di organico.
La speranza è che, prima della scadenza, riesca ad essere assorbito il maggior numero possibile di idonei.
Io sono fiducioso!

Considerate anche che, nel frattempo, altri concorsi stanno andando avanti e può essere che qualcuno dei 14 riesca a sistemarsi altrove (per la sua gioia e quella degli idonei).

Insomma, è normale la delusione ma non disperiamo.
Rispondi

Da: ma 30/07/2013 12:50:10
se si chiamasse, potrebbero dire i voti dell'8 ??
Rispondi

Da: Drop 30/07/2013 12:59:00
questa per i voti dell'8 a tratti pare una ossessione.
Ripeto ancora, io c'ero, non ho preso bene nota perché non sono abituato e non pensavo servisse, c'è stato sicuramente un 26, due 25 due 22 (forse erano quattro i 22)...
Ecco tutto, ma a che serve?
Primo: ormai a giorni (o ad ore) esce la graduatoria
Secondo: in ogni caso e anche senza i voti dell'8 è chiaro da tempo che il voto minimo per essere in una posizione utile è 68

questo è tutto, non sono polemico e capisco le ansie di chi come me studia, fa sacrifici e partecipa a concorsi pubblici, però è sbagliato fare assurde congetture e pensare che ci sia qualcosa dietro il fatto che non si conoscono i voti dell'8 con certezza, che poi non capisco chi ci dà la certezza che quelli scritti qui per gli altri giorni siano sicuri, si va sempre a fiducia, nè tantomeno capisco perché sia assurdo pensare che semplicemente non tutti leggono e seguono questo forum...
Rispondi

Da: X Drop 30/07/2013 13:00:07
Scusa ma il giorno 8 quante persone si sn presentate?
Rispondi

Da: Drop 30/07/2013 13:07:37
anche questa cosa già l'ho scritta ma la ripeto sperando di dissipare ogni ombra (inesistente), tutti presenti, nessun assente
Rispondi

Da: Informatissimo 30/07/2013 14:57:48
si vocifera di un ampliamento a due ulteriori posti, Aosta e Trieste. e Bologna ha fatto richiesta
Rispondi

Da: x Informatissimo 30/07/2013 15:30:44
e da dove provengono queste info ????? ti prego, non illudere poveri studenti ...
Rispondi

Da: Gassss 30/07/2013 15:40:16
Spero che le notizie postate da "informatissimo" siano reali.
Se così non fosse, la preghiera è quella di astenervi da dare informazioni non veritiere.
Rispondi

Da: toc 30/07/2013 15:49:36
Prevengo Gufetta: bravissimo Gasss, come sempre. :)
Rispondi

Da: Gufettaa 30/07/2013 16:40:17
ahahahahahahhahahahah :-)))))
Rispondi

Da: Gassss 30/07/2013 16:47:54
Gufetta, elogia un po' Toc altrimenti fa il geloso! :D
Rispondi

Da: Gufettaa 30/07/2013 16:49:29
e mò così su due piedi: mi deve venire spontaneo altrimenti mica ci riesco :)
Però Toc mi ha fatto morire dalle risate :D
Rispondi

Da: Gassss 30/07/2013 17:14:31
Beh.. almeno è simpatico..
Toc, per arrivare a me, dovresti dar prova anche di intelligenza, sagacia, cultura, carattere e.. modestia! :)

Comunque, tornando ai discorsi seri, chi si offre volontario per Aosta?!? :D
Rispondi

Da: Gufettaa 30/07/2013 17:57:07
gass secondo me quella scritta da informatissimo è una bufala. Però potremmo attivarci per capire meglio: chiamare al responsabile del personale, ad esempio ... Io mi fido solo di te e di speriamo (che conosco bene)
Rispondi

Da: Gufettaa 30/07/2013 18:01:37
Anche perchè, a stretto rigore, se ci fosse stata una tale urgenza, l'ampliamento sarebbe stato dichiarato immediatamente per altri 4 posti, e non due.
Rispondi

Da: Gassss 30/07/2013 18:40:45
Gufetta, ho fatto anche io la tua stessa considerazione..
Non so cosa pensare, onestamente.

C'è anche da dire che l'ampliamento da 12 a 14 si è avuto in quanto la Corte dei Conti aveva dato il benestare per l'assunzione nel 2012 (con proroga al 31 dicembre 2013) di 7 unità, di cui 2 assistenti amm.vi (come risulta dal decreto).
Non so se un ulteriore ampliamento possa essere il risultato di un differente iter!

Quello che mi sembra strano (e che mi fa, moderatamente, ben sperare) è che ci stiano mettendo troppo tempo per l'approvazione della graduatoria.

Nel concorso come funzionario, dall'ultimo giorno degli orali (6 dicembre) all'approvazione (20 dicembre) intercorsero solo 14 giorni.
Rispondi

Da: Gufettaa 30/07/2013 19:16:38
Questa lentezza potrebbe anche essere dovuta al fatto che siamo a fine luglio, in un periodo notoriamente di stasi.
Certo è che i pensionamenti non partecipano della stessa logica di cui al decreto da te menzionato, quindi potrebbero giocare un ruolo determinante.
Ma queste sono solo supposizioni e con i "se" non si va avanti.
Che ne pensi invece se, con calma e dopo la pubblicazione, provassimo a chiamare il dirigente responsabile ???
Rispondi

Da: Gassss 30/07/2013 19:48:24
Io chiamerei pure prima, se solo rispondessero al telefono..

Sai già il nome/numero del dirigente responsabile?
Così mi risparmio la fatica di cercarlo: fa caldo, vivo a basso consumo energetico! :)
Rispondi

Da: Gufettaa 30/07/2013 20:18:04
Domani mattina mi metto alla ricerca ed in caso di esito positivo te lo giro. Così ci dividiamo i compiti :D
Ho un solo problema: non vorrei pubblicarlo su questo sito ... come facciamo ???
Rispondi

Da: Gassss 30/07/2013 20:24:59
Non credo ci siano problemi a pubblicarlo qui: si tratta del numero di un ufficio pubblico, non diffonderesti dati riservati. ;)
Vorrei evitare di ricevere e-mail minatorie dal contendente Toc! -.-'

:D
Rispondi

Da: Gufettaa 30/07/2013 20:36:22
oh no toc ... ti avevo dimenticato ... perdonami ... ti prometto che da oggi starò più attenta: tengo alla tua serenità ... muaaa :D :D

Scherzi a parte, domani ti posterò nome e numero: davanti a me ho già una griglia con tutti i nomi ed i numeri dei dirigenti del Cds (tra cui un responsabile di personale)
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Da: Grazie Sun!	29/07/2013 16:38:02
Almeno abbiamo qualche notizia. :)
Rispondi

Da: ingiustizia amministrativa	29/07/2013 18:02:30
A tutti coloro che parlano di assegnazione della sede: ma quanto avete pagato per l'orale? era uno schifo: 1) per un posto di lavoro a tempo intedeterminato 20 minuti di esame, compreso lingua e informatica! 2) mezze domande, come "i tar del trentino" o il "telelavoro", e di processuale amministrativo niente (ad es., procedimento di ingiunzione, difesa personale delle parti, interruzione e sospensione del processo, praticamente il nulla); 3) meccanismo stupido delle buste, in quanto le materia non potevano avere lo stesso peso; 4) gravi disparità di trattamento (es: alcuni venivano subito interrotti, altri potevano precisare come volevano); 5) manifesta incompetenza della commissione (il più preparato era il prof. di lingue!) = voti a caso (o peggio). Ma a un concorso del genere perchè non mettere gente competente che ti schiatta in corpo di domande per un'ora? io ho visto una precisa volontà di non accertare la reale preparazione...
Rispondi

Da: Gassss	29/07/2013 19:55:52
Caro/a "ingiustizia amministrativa", sono stato il primo a scrivere che i punteggi erano assegnati in modo arbitrario, ma accusare i futuri vincitori di aver pagato per comprare l'orale mi sembra "un tantino" esagerato, oltre ad essere un'accusa alquanto grave. Stigmatizzo anche io le "lagnanze" relative allo stipendio fatte nei discorsi sulla scelta delle sedi e concordo pienamente con chi ha scritto che è irrispettoso nei confronti di chi risulterà idoneo. So anche cosa significa essere arrabbiato per la delusione degli esiti di un concorso, non escludo che anche in questo abbiano avuto un ruolo, per qualcuno, altri fattori, però non credo sia giusto sparare sulla massa. Se si confermerà la classifica che qui abbiamo cercato di fare, noterai che fra i 12 ci son persone che già agli scritti avevano avuti punteggi un po' più alti. Tra l'altro (ma se ne avrà conferma solo a graduatoria ufficiale pubblicata) ho notato che proprio alcuni che dovrebbero aver vinto, hanno avuto punteggi bassi all'orale nonostante voti alti agli scritti.. Come vedi, se ingiustizia c'è stata, non è detto che anche alcuni dei possibili vincitori non ne sia stato vittima.
Rispondi

Da: gufettaa	29/07/2013 20:27:07
anche io credo che la Commissione, in sede di esame orale, abbia fatto uso di eccessiva discrezionalità nella scelta dei voti. Ma fa parte del gioco, e non per questo penso che il concorso fosse truccato. Se realmente lo fosse stato, i non-segnalati, tra cui senz'altro includo me stessa, non sarebbero dovuti passare neanche agli scritti. Ho avuto l'impressione di un concorso serio, forse come pochi ce ne sono in quest'Italia che pullula di raccomandati.
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Da: .....................	30/07/2013 08:14:22
per ingiustizia amministrativa : ma mettiti a studiare!!!!!
Rispondi

Da: ...	30/07/2013 09:57:27
non sono d'accordo nel parlare di arbitrarietà o discrezionalità della commissione nell'assegnare i voti! il sistema delle buste da estrarre è quello che garantisce il più alto grado di imparzialità possibile, non ci possono essere favoritismi. l'unico fattore di indeterminatezza è il caso o la fortuna nello scegliere la busta contenente le domande più vicine alla propria preparazione... si può discutere sul modo in cui le domande sono state formulate, ma anche qui mi viene da ridere quando si accusano i membri della commissione di incompetenza... inviterei ad informarsi sul curriculum di quelle persone prima di sparare a zero! nonostante tutto mi sento di non giudicare male chi sta scrivendo mosso dalla delusione e dalla rabbia, forse anche io avrei potuto comportarmi così... su con la vita, si volta pagina e si va avanti!
Rispondi

Da: drop	30/07/2013 11:43:13
ricordo a tutti che stiamo sempre parlando di un (finto) concorso per diplomati, ma in realtà per laureati... quindi è normale che le domande fossero semplici in sede di esame (semplici poi per laureati e in particolare per laureati in giurisprudenza...), pertanto era compito dei candidati andare oltre la semplice domanda uscita dalla busta e mettere in mostra la propria preparazione e le proprie capacità per ottenere un voto migliore... non ci sono stati favoritismi o ingiustizie, anzi credo che se la commissione fosse stata più severa si sarebbero avuti più bocciati...
Rispondi

Da: Però..	30/07/2013 12:15:16
è anche vero che ad alcuni veniva dato agio di parlare, altri venivano interrotti ed il Presidente pretendeva che si desse una risposta di un paio di minuti a domanda.
Rispondi

Da: drop	30/07/2013 12:22:12
ed è esattamente quello che sto dicendo... ad alcuni veniva dato agio di parlare perchè volevano parlare, avevano da parlare ed era piacevole starli ad ascoltare... questa è solo lamia personalissima opinione ed impressione, posso sbagliarmi ma credo che se uno ha da dire e vuole dire riesce a farlo e a mettere in evidenza quello che sa e quanto vale, soprattutto se riesce a dominare l'emozione...
Rispondi

Da: Gassss	30/07/2013 12:30:00
Aldilà della comprensibile delusione di coloro che non saranno fra i primi 14, considerate che il recente ampliamento dei posti a concorso è ulteriore prova della carenza di organico. La speranza è che, prima della scadenza, riesca ad essere assorbito il maggior numero possibile di idonei. Io sono fiducioso! Considerate anche che, nel frattempo, altri concorsi stanno andando avanti e può essere che qualcuno dei 14 riesca a sistemarsi altrove (per la sua gioia e quella degli idonei). Insomma, è normale la delusione ma non disperiamo.
Rispondi

Da: ma	30/07/2013 12:50:10
se si chiamasse, potrebbero dire i voti dell'8 ??
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Da: Drop	30/07/2013 12:59:00
questa per i voti dell'8 a tratti pare una ossessione. Ripeto ancora, io c'ero, non ho preso bene nota perché non sono abituato e non pensavo servisse, c'è stato sicuramente un 26, due 25 due 22 (forse erano quattro i 22)... Ecco tutto, ma a che serve? Primo: ormai a giorni (o ad ore) esce la graduatoria Secondo: in ogni caso e anche senza i voti dell'8 è chiaro da tempo che il voto minimo per essere in una posizione utile è 68 questo è tutto, non sono polemico e capisco le ansie di chi come me studia, fa sacrifici e partecipa a concorsi pubblici, però è sbagliato fare assurde congetture e pensare che ci sia qualcosa dietro il fatto che non si conoscono i voti dell'8 con certezza, che poi non capisco chi ci dà la certezza che quelli scritti qui per gli altri giorni siano sicuri, si va sempre a fiducia, nè tantomeno capisco perché sia assurdo pensare che semplicemente non tutti leggono e seguono questo forum...
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Da: X Drop	30/07/2013 13:00:07
Scusa ma il giorno 8 quante persone si sn presentate?
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Da: Drop	30/07/2013 13:07:37
anche questa cosa già l'ho scritta ma la ripeto sperando di dissipare ogni ombra (inesistente), tutti presenti, nessun assente
Rispondi

Da: Informatissimo	30/07/2013 14:57:48
si vocifera di un ampliamento a due ulteriori posti, Aosta e Trieste. e Bologna ha fatto richiesta
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Da: x Informatissimo	30/07/2013 15:30:44
e da dove provengono queste info ????? ti prego, non illudere poveri studenti ...
Rispondi

Da: Gassss	30/07/2013 15:40:16
Spero che le notizie postate da "informatissimo" siano reali. Se così non fosse, la preghiera è quella di astenervi da dare informazioni non veritiere.
Rispondi

Da: toc	30/07/2013 15:49:36
Prevengo Gufetta: bravissimo Gasss, come sempre. :)
Rispondi

Da: Gufettaa	30/07/2013 16:40:17
ahahahahahahhahahahah :-)))))
Rispondi

Da: Gassss	30/07/2013 16:47:54
Gufetta, elogia un po' Toc altrimenti fa il geloso! :D
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Da: Gufettaa	30/07/2013 16:49:29
e mò così su due piedi: mi deve venire spontaneo altrimenti mica ci riesco :) Però Toc mi ha fatto morire dalle risate :D
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Da: Gassss	30/07/2013 17:14:31
Beh.. almeno è simpatico.. Toc, per arrivare a me, dovresti dar prova anche di intelligenza, sagacia, cultura, carattere e.. modestia! :) Comunque, tornando ai discorsi seri, chi si offre volontario per Aosta?!? :D
Rispondi

Da: Gufettaa	30/07/2013 17:57:07
gass secondo me quella scritta da informatissimo è una bufala. Però potremmo attivarci per capire meglio: chiamare al responsabile del personale, ad esempio ... Io mi fido solo di te e di speriamo (che conosco bene)
Rispondi

Da: Gufettaa	30/07/2013 18:01:37
Anche perchè, a stretto rigore, se ci fosse stata una tale urgenza, l'ampliamento sarebbe stato dichiarato immediatamente per altri 4 posti, e non due.
Rispondi

Da: Gassss	30/07/2013 18:40:45
Gufetta, ho fatto anche io la tua stessa considerazione.. Non so cosa pensare, onestamente. C'è anche da dire che l'ampliamento da 12 a 14 si è avuto in quanto la Corte dei Conti aveva dato il benestare per l'assunzione nel 2012 (con proroga al 31 dicembre 2013) di 7 unità, di cui 2 assistenti amm.vi (come risulta dal decreto). Non so se un ulteriore ampliamento possa essere il risultato di un differente iter! Quello che mi sembra strano (e che mi fa, moderatamente, ben sperare) è che ci stiano mettendo troppo tempo per l'approvazione della graduatoria. Nel concorso come funzionario, dall'ultimo giorno degli orali (6 dicembre) all'approvazione (20 dicembre) intercorsero solo 14 giorni.
Rispondi

Da: Gufettaa	30/07/2013 19:16:38
Questa lentezza potrebbe anche essere dovuta al fatto che siamo a fine luglio, in un periodo notoriamente di stasi. Certo è che i pensionamenti non partecipano della stessa logica di cui al decreto da te menzionato, quindi potrebbero giocare un ruolo determinante. Ma queste sono solo supposizioni e con i "se" non si va avanti. Che ne pensi invece se, con calma e dopo la pubblicazione, provassimo a chiamare il dirigente responsabile ???
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Da: Gassss	30/07/2013 19:48:24
Io chiamerei pure prima, se solo rispondessero al telefono.. Sai già il nome/numero del dirigente responsabile? Così mi risparmio la fatica di cercarlo: fa caldo, vivo a basso consumo energetico! :)
Rispondi

Da: Gufettaa	30/07/2013 20:18:04
Domani mattina mi metto alla ricerca ed in caso di esito positivo te lo giro. Così ci dividiamo i compiti :D Ho un solo problema: non vorrei pubblicarlo su questo sito ... come facciamo ???
Rispondi

Da: Gassss	30/07/2013 20:24:59
Non credo ci siano problemi a pubblicarlo qui: si tratta del numero di un ufficio pubblico, non diffonderesti dati riservati. ;) Vorrei evitare di ricevere e-mail minatorie dal contendente Toc! -.-' :D
Rispondi

Da: Gufettaa	30/07/2013 20:36:22
oh no toc ... ti avevo dimenticato ... perdonami ... ti prometto che da oggi starò più attenta: tengo alla tua serenità ... muaaa :D :D Scherzi a parte, domani ti posterò nome e numero: davanti a me ho già una griglia con tutti i nomi ed i numeri dei dirigenti del Cds (tra cui un responsabile di personale)
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