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1886 Allievi Carabinieri
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Da: partenza negata | 26/08/2014 11:41:08 |
ai restanti della vecchia graduatoria degli aamm del 2011 neanche li e' stato messo l'avviso di posticipo che doveva essere sempre ieri 25 quindi sicuramente avranno avuto qualche problema | |
Da: PerseverO | 26/08/2014 11:44:42 |
Era prevedibile... il 132 corso siamo noi 1886 più il nuovo 342... ancora un Po d attesa... perseveriamo. .. | |
Da: Guardian | 26/08/2014 13:50:11 |
troppo bello che pubblicavano tutto oggi,sto concorso è l'eterna agonia!c'è sta sempre qualcosa di mezzo... io proprio non riesco a capire per quale motivo ci hanno spostato al 10 settembre. | |
Da: Ultimo asp. CC 1886 | 26/08/2014 13:59:43 |
AVVISO RELATIVO ALLE OPERAZIONI DI INCORPORAMENTO DEI CANDIDATI RISULTATI IDONEI AGLI ACCERTAMENTI SANITARI PER LA VERIFICA DEL MANTENIMENTO DELL'IDONEITÀ PSICO-FISICA, DI CUI AL DECRETO DIRIGENZIALE N.16/14-2-2012 CC DEL 2 GENNAIO 2014 Si comunica che, per i concorrenti giudicati idonei all'esito degli accertamenti sanitari per la verifica del mantenimento dell'idoneità psico-fisica, di cui al decreto dirigenziale n.16/14-2-2012 CC del 2 gennaio 2014: ï€ l'inizio del corso formativo è previsto per il 29 settembre p.v.; ï€ le operazioni di incorporamento avranno inizio dal 22 settembre p.v.; ï€ il calendario di convocazione e il relativo reparto d'istruzione, di cui all'art.4 comma 1 del citato decreto, saranno resi noti con valore di notifica a tutti gli effetti e per tutti i concorrenti, dal 10 settembre 2014, nel sito internet www.carabinieri.it. Roma, 26 agosto 2014 | |
Da: Tidus | 26/08/2014 14:00:32 |
perchè dovranno valutare qualcosa per i 342 quindi faranno le cose tutte insieme! | |
Da: Ultimo asp. CC 1886 | 26/08/2014 14:03:32 |
con il decreto madia PA e in vista dell'expo di Milano, sicuramente - a mio avviso - prenderanno tutti gli idonei del corso dei 342... | |
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Da: Fiducioso90 | 26/08/2014 14:50:59 |
è semplice da capire, a noi hanno scritto, ragazzi le destinazione arrivano il 10, si parte dal 22 e il 29 iniziate il corso, mentre per il concorso nuovo hanno detto, signori la graduatoria non è ancora pronta non sappiamo quanti saranno idonei vincitori, quindi aspettate il 10 per sapere chi parte e chi no, per chi risulta vincitore dal 22 si parte e il 29 iniziate il corso.... il problema che a loro è uscito un decreto di aumento ti posti ma senza indicare quanti posti.... quindi è questo il problema del ritardo, non sanno ancora quanto possono aggiungere | |
Da: Ultimo asp. CC 1886 | 26/08/2014 15:25:55 |
Fiducioso90 26/08/2014 14.50.59 il ritardo é dovuto al problema di assumere personale molto di più di quello previsto da Loro perchè il decreto Legge PA convertito in legge in questo mese, prevede lo scorrimento delle graduatorie dei concorsi per sopperire alle esigenze del 'expo 2015, ma l'unico scorrimento che gli rimane ai Carabinieri sono quelli del concorso 342, per cui dico che probabilmente li prenderaano tutti gli idonei di quel concorso come é accaduto al nostro concorso e sono pure pochi rispetto alla P:S: più furbi... povero "éianeta" quando lui e il cocer chiedevano il blocco delle assunzioni dei concorsi in atto compresso il noostrp (dopo lunghi anni di attesa) per lo sblocco dei contratti, al contrario il governo chiedeva più personale per il 2015 cosi ho scritto in precedenza e così sicuramente é la verità fatevi due conti e vedrete che non sbaglio | |
Da: Ultimo asp. CC 1886 | 26/08/2014 20:24:49 |
come prevedevo Avvio corsi Allievo Agente News Articolo letto 1505 volte. stampa in pdf Come preannunciato per effetto del decreto legge 90 lo scorrimento della graduatoria per il concorso da Agente, per il momento riguarderà solo i circa 500 idonei non vincitori del concorso dello scorso anno. Gli stessi saranno avviati al corso il 15 settembre p.v. e le scuole interessate saranno Brescia e Alessandria. Nel formulare un grande in bocca al lupo per l'avvio della carriera nella grande famiglia della Polizia di Stato a tutti questi giovani colleghi che il 15 settembre inizieranno il corso, ribadiamo l'impegno del SIULP a trovare una soluzione anche per tutti gli altri aspiranti che, con questo provvedimento non hanno ancora avuto la loro giusta risposta. | |
Da: Ultimo asp. CC 1886 | 26/08/2014 20:45:39 |
come prevedevo la Ps in due anni ha arruolato circa 4000 concorrenti e i vari satelliti e pianeta dei CC non sono stati capaci di far assumere nemmeno la metà , anzi li volevano anche bloccare, ma su quale pianeta si vive | |
Da: Ultimo asp. CC 1886 | 26/08/2014 20:53:25 |
Per l'App. Renzi non ha alcuna intezione di prolungare il blocco dei contratti e sicuramente nel prossimo patto di stabilità li sbloccherà come ho gia riferito in post precedenti 2015 nella parte normativa - 2016 nella parte economica il tutto é reperibile sul web caro RV | |
Da: Mino.18 | 26/08/2014 21:13:36 |
Per Ultimo asp. CC 1886 secondo te possono anche uscire prima del 10 settembre i vari reparti d'istruzione? | |
Da: Ultimo asp. CC 1886 | 26/08/2014 21:45:38 |
a mio avviso, per quanto riguarda il concorso dei 1886, é già tutto fatto, mentre per l'altro dei 342 e più da abbinare al corso, come detto dall' Arma dei Carabinieri e in corso di formalizzazione che vuol dire ampliamneto e scorrimento della stessa graduatoria, visto che i CC nel 2013 non hanno indetto concorsi e il decreto legge 90/2014 (Madia) convertito in legge in questo mese prevede l'assunzione di circa 4000 concorrenti mediante lo scorrimento delle graduatorie dei concorsi 2013, per le esifenze expo di Milano 2015. Quindi, i CC per non perdere, acnhe quest'anno personale sta cercando di ricorrere ai ripari (un po tardi visto che la polizia appenna approvata la legge ha già 500 vincitori 2013 fuori graduatoria in partenza all'inizio del prossimo mese, presumo già informati del buon esito e accoglimento della legge PA) il che vuol dire più idonei e non vincitori ha fatto nell'ultimo concorso e (che non conosco il numerico) e più guadagnerà personale. Inoltre credo che per quest'ultimi devono trovare anche la loro collocazione presso le scuole appena avraano finito pubblòicheranno il tutto che può anche avvenire prima del 10 settembre il tutto è un mio pensiero personale in base a questo benedetto decrettto PA che credo che sia stato sottovalutato persino dal Cocer CC, visto che quest'ultimo chiedeva il rinvio degli arruolamenti di vincitori di concorsi, mnetre il governo chiedeva l'assunzione di 4000 unità per l'expo 2015.... I fatti sono evidenti e sotto gli occhi di tutti | |
Da: Guardian | 26/08/2014 21:55:58 |
concordo con ultimo asp cc! per noi sicuramente sarà tutto pronto,ma considerato che saremo tutti il 132 corso,dovremo aspettare che l'altra graduatoria sia completata. io non credo che il ritardo sia dovuto alla legge madia però,per il semplice fatto che oggi è uscita la graduatoria dei marescialli dei carabinieri e li non c'è stato alcun ampliamento di posti. | |
Da: PerseverO | 27/08/2014 12:47:13 |
Da come la.vedo io negli ultimi due anni.ce stato solo.caos e confusione, e stanno cercando di dare.un senso al tutto... cosa che cmq sta avvenendo sempre in modo lento e confusionario... io persevero. .. | |
Da: Fiducioso90 | 27/08/2014 16:48:40 |
infatti sono 252 gli idonei più hanno preso quelli delle graduatorie precedenti compresi quelli di 2 anni fa, lo so perchè il mio vicino penultimo in graduatoria di 2 anni fa sta per partire | |
Da: Capiscum | 27/08/2014 17:05:45 |
Ma i VFp4 2010 nn dovrebbero partire quest'anno ??? | |
Da: PerseverO | 27/08/2014 19:32:17 |
Vfp4 2010 finiscono la.ferma a dicembre 2014, quindi partiranno con il primo corso utile, vale a dire, congedo a dicembre di quest anno e corso a settembre 2015. Tradotto purtroppo 9 mesi a casa senza stipendio... il bando dice così... | |
Da: alabarda | 28/08/2014 08:27:48 |
bisogna far entrare tutti quelli che sono vincitori.E' inutile prendere in considerazione nuovi bandi o estensioni di graduatoria quando alla fine c'è un sacco di gente in coda come noi, vincitori di concorso collocati in graduatoria utile o come gli interforze. | |
Da: Ultimo asp. CC 1886 | 28/08/2014 16:31:45 |
E' UN BREVE RIASSUNTO DI QUESTO FORUM CHE A BREVE FINIRA' BUONA FORTUNA A TUTTI Si inizia da Vittoria da 90 ____________ Da: vittoriaaaa 16/03/2012 12.42.50 perkè la gente è cattiva e cerca di far arrivare l acqua al suo mulino e farti desistere da quello ke stai facendo in modo ke diventi demotivato...è solo uno sporco gioco psocologico in cui non si deve cadere... infatti penso solo a studiare Rispondi Da: tizys 20/03/2012 18.37.49 ragà à à à à mi fate morire cn qsti commenti :D Rispondi a: roxx 06/04/2012 11.14.18 ma alle prove fisiche devo portare solo il certificato agonistico,patentino di bilinguismo e gli esami del sangue oppure bisogna portarli quando ci saranno le visite mediche?grazie Rispondi Da: tor di quinto 06/04/2012 20.22.39 ad oggi la media si aggira tra i 60/62 Rispondi Da: martin seven 09/04/2012 1.57.15 Massimo 65 concordo con te ccl piu di una persona mi ha riferito cio. E poi qst anno il concorso ha una fase diversa piu sbarramenti meno domande i varki manko pieni stanno. Non li supera manko a morire 65 fidatevi Rispondi Da: genesi 09/04/2012 21.25.33 cambiano di volta in volta non sono sempre sullo stesso periodo Rispondi Da: Luogotenente 18/04/2012 11.55.49 Sbarramento 63..... Buona fortuna a tutti! Sul sito www.carabinieri.it giorno 19 ore 19.00 l'avviso ufficiale, Prove fisiche a partire dal 3 maggio 2012 sino al 24 maggio 2012! Visite mediche a partire dal 9 luglio 2012 dopo il secondo sbarramento ottenuto con l'incremento dei punti delle prove fisiche! Fine visite mediche settembre 2012 Incorporamento novembre/dicembre 2012! Rispondi Da: 1886 18/04/2012 19.44.47 ei kobra 27, quanto hai come punteggio finale? Io 79 e pensare ke lo scorso anno 85............per popco non sono partito e nel 2010 lo stesso Rispondi Da: ludovicaaaaaaaaaa 21/04/2012 13.41.40 1886 ma io avrei 81 punteggio finale! max 81.50 se riesco anche nella corsa, a me sembra un po poco, dalla mio punto di vista che non vale niente xke tengo a precisare che solo alla fine si vedra, si deve avere almeno da 83/84 x arrivare 1886 Rispondi Da: Lavinia 23/04/2012 22.39.10 X x Lavinia: non dire quello che non puoi fare... è da adolescenti! Rispondi Da: sebypog 24/04/2012 19.53.04 per le prove di efficenza fisica,dovete portare solo l'attestato come bene avete svolto il vfp1 e il certificato di idonietà agonistia sportiva e basta altre cose dopo il secondo sbarramento Rispondi Da: GLORIA89vfp4 01/05/2012 18.08.43 Buona sera Lavinia,buona sera anche a te genesi. Rispondi Da: genesi 01/05/2012 18.09.31 sera gloria89 Rispondi Da: Lavinia 01/05/2012 18.12.55 ciao Gloria, come va?! Rispondi : Fiamma rovente 02/05/2012 18.46.05 Pure io uguale...no problem con le prove fisiche...mi alleno costantemente anche in assenza di concorso...quindi diciamo che sono tranquillo.... Da: genesi1 05/05/2012 0.02.03 credo altro Rispondi Da: Lavinia-1 10/05/2012 18.42.22 x gogo: non pensavo di essere una donna sadica... ma dopo aver letto il tuo post sento di esserlo diventata...! x curiosità (parente di gogo): non esattamente, io faccio violenza sulle Bestie... attento!!!! x Gloria oggi 3 trazioni! spero di farle giuste anche lì... Bacione a stasera! ciao a tutti tutti! Da: JOE 11/05/2012 16.31.58 Grazie genesi1 come al solito sempre gentile ed attento alle richieste altrui. Rispondi Da: 1886 15/05/2012 18.39.01 Buonasera a tutti, sono il fratello di 1886 che è ricoverato per una brutta bronchite. Mi ha detto di entrare nel forum e salutare fratello b/n Genesi, la mitica Lavinia, Gloria, Marco lecce, Nando, Roxx, Fiamma, Giacomo udine, Cloclo e tutti quelli seri che mi sfuggono. A tutte le ragazze dateci dentro, nn mollate. A chi mi ha seguito dico che questo doveva essere il mio anno fortunato, e così sarà . Non so come andranno le prove del 31 maggio ma una cosa è certa, bronchite o non bronchite io ci sarò anche se il medico è contrario perchè nonostante tutto quello che mi stanno somministrando, mi riferisco ai medicinali, non va affatto bene. Anche se al momento sono senza forze, io il 31 ci sarò. Marco lecce, hai capito? Ciao fratello b/n.......i campioni siamo sempre noi. Vi abbraccio tutti e ricordatevi di non mollare mai. Grazie a mio fratello che mi fa da segretrario. Da: nyon84 31/05/2012 1.33.16 Pazienza..... ci vuole pazienza ;) Rispondi Da: Mirko1985 08/06/2012 23.08.16 genesi1 ma si può capire quanto è sto sbarramento? Da: già maresciallo dei cc 13/06/2012 11.42.11 brian io già maresciallo da 10 anni. se sono qui è perchè mi fanno ridere le cazzate che si scrivono in questo forum (io so, lui dice, etc etc). La verità è che nessuno sa niente, tranne qualche interno all'arma e chi, come me, ha amici e paricorso sparsi al CNSR e al Gomando Generale. Tu parti diretto, fidati!! Rispondi Da: Info!! 13/06/2012 11.42.33 X già maresciallo dei cc MArtin seven è stato il prima a dir la media del 63 a metà concorso.... seguito da genesi...!!! Qui nessuno fa parte del CNSR xcui essendo stato uno degli unici a dire cose sensate io direi di ascoltarlo...se parla vuol dire che sa il fatto suo!! Rispondi Da: GLORIA89vfp4 26/06/2012 22.07.33 Joe,noi vfp4cc.andremo fine agosto inizio settembre,come avevo ipotizzato,a quanto sembra sarà come il 2010(graduatoria uscita il 17 settembre,i primi convocati a scuola il 21),visite fino ad una settimana circa prima di entrare a scuola!:) Rispondi Da: del bosque 01/07/2012 14.04.14 spagna-italia 2:3 Rispondi Da: Toro di Napoli 21/07/2012 16.19.20 ne hanno kiamato 3000 x risparmiare rispetto se kiamavano 5000....nn credi???questo è un mia logica ovviamente.poi se nn riescono a fare numero in questi richiameranno altri a come servono ovviamente!!!ma giusto x dare una speranza anke a ki sta di fuori x qualke posto tutto qui!!! Rispondi _________ E qui inizia il bello (o meglio la fregatura da parte del governo tecnico) ___________ Da: JOE 24/07/2012 17.33.34 La legge deve ancora essere approvata il concorso è quasi finito ma di che cosa vi preoccupate ? Sperate di prendere l'idoneità al concorso, potrebbe essere l'ultimo treno con a bordo più passeggeri. Rispondi _______ Molti confondono il decreto Di Paola con il blocco del turno over spending rewiev __________ Da: X voi 25/07/2012 13.18.33 Andate su pianetacobar.eu e vedrrte ke al punto 3 dice ke l arma esta esclusa dalla riduziione organica del 10% babboii leggeteeeee la jarta kanta sto knkorso nn lo toccano.dal proddimo anno fin il 2015 saral dura.io mi pteokkipetei per I vncotsi nell esercito perke la taglieranno molti nei ptoossimi anni Rispondi _____________ Bisogna premettere che per la caparbia di alcun utenti, convinti dalle loro idee e da provvedimenti legislativi passati, per la loro convizione hanno spaccato il forum anzi hanno ostacolato letteralmente tutti gli utenti in tutto e per tutto contro l'inzio della mostra battaglia, per la loro convinzione ingiusta, quindi il primo nemico che è stato affrontato erano gli stessi concorrenti, fidatesi delle info di pochi sull'esito del concorso ma non affatto informati su quello che Di Paolo e Monti che avevano deciso di tagliare del tutto il concorso. Battaglia combattuta su più fronti , nella considerazione che anche le TV e i giornali non hanno mai voluto pubblicare le nostre dimostranze, per volontà politica di tenere il popolo all'oscuro di questi gesto ignobile verso i giovani (migliaia di giovani) il cui Monti si vantava del loro impiego in attività lavorativa con il suo operate (mentre dirottava i soldi del nostro concorso verso le banche), solo inizialmente vi è stato in un brevissimo documentario sul rai 3 nelle prime ore di mattina e poi il silenzio e il sabotahhio oggi il famoso pianeta si è reso conto di tutto ciò (mi riferisco alle TV e giornali) i primi sabotatori, per loro asserita convinzione e non per altro _______________ Da: genesi1 26/07/2012 0.36.44 ---- bene grazie, spero lo stesso anche x te, ti posto un intervento del Presidente della sezione COCER Carabinieri che a sua volta mi è stata postata, da questo credo riuscirai a capire che l'Arma non rientra nella spending review. Questo nuovo sistema di arruolamento ci riguarda solo marginalmente. Peraltro, le criticità di questo nuovo sistema sono state illustrate dai colleghi dello stato maggiore, che sono già stati sentiti da questa Commissione. Come COCER io posso sottolineare soltanto un aspetto di carattere personale. Il fatto di aver previsto il reclutamento del personale da ruoli base provenienti dalle altre Forze armate, quindi dai VFP1 e dai VFP4, ha comportato per l'Arma dei carabinieri un problema, ossia quello dell'innalzamento dell'età media del nostro personale. Noi oggi ci troviamo a un livello medio già di oltre quarant'anni. Considerate se un uomo di 50-55 anni possa essere impiegato giorno e notte su un'auto che gira per le nostre strade o, ancora peggio, in servizi di ordine pubblico sul territorio, dove si trova magari a dover competere - non dico a fare a botte - o a contenere escandescenze di tifosi di 18-20 anni. Ci sono criticità dovute non solo al fatto che il personale proviene dalle altre Forze armate, ma anche, per esempio, al blocco del turnover. Oggi nell'organico dell'Arma dei carabinieri c'è una deficienza di oltre 7 mila unità . Dal 2009 in avanti stiamo coprendo il turnover, ma fino al 2009 abbiamo accumulato 7 mila unità in meno. Sostanzialmente, da un punto di vista puramente tecnico, non posso che confermare la validità dell'attuale sistema di arruolamento. Rispondi Da: SETTIMANA DECISIVA 30 LUGLIO/3AGOSTO 2012 30/07/2012 15.12.39 Dal Flash n.31 del 30 luglio 2012 Mentre prosegue al Senato l'iter di conversione in legge del decreto sulla spending review, il Ministro Cancellieri ha ribadito l'impegno già preso con il SAP e con le organizzazioni dei Comparti Sicurezza, Difesa e Soccorso pubblico: nessun taglio ai presidi di sicurezza sul territorio, neppure per le Questure che si trovano nelle Province per le quali è prevista la soppressione. Si tratta di una garanzia importante dalla quale partire per apportare al decreto legge in questione ulteriori migliorie, soprattutto nella norma in cui si prevede l'introduzione di un parziale turn over per il nostro settore nel triennio 2012-2014. Da questo punto di vista, abbiamo registrato grande attenzione da parte delle forze politiche che sostengono l'attuale Esecutivo e una serie di emendamenti presentati da Pdl, Pd e Terzo Polo vanno nella giusta direzione. In vista della definitiva approvazione della legge sulla revisione della spesa, vogliamo però come Sindacato Autonomo di Polizia giocare un ruolo propositivo e al Ministro dell'Interno ribadiamo la necessità di aprire un "Tavolo per la Sicurezza", un luogo di confronto aperto alle organizzazioni del Comparto che possono e debbono fornire un contributo per disegnare il presente e soprattutto il futuro delle Forze dell'Ordine. Un tavolo che valorizzi la Specificità della professione e tenga conto dei sacrifici che gli operatori stanno facendo in ragione del blocco contrattuale; un tavolo che abbia l'obiettivo di ammodernare la Legge 121, di razionalizzare e rendere più efficienti le Forze di Polizia anche at-traverso il Riordino, di salvaguardare le pensioni del personale destinato ad andare in quiescenza nei prossimi anni e quelle dei colleghi più giovani attraverso l'avvio della previdenza complementare. Queste sono le battaglie e gli obiettivi che un sindacato SERIO come il SAP intende perseguire, un sindacato che non può restare soltanto sulla difensiva, ma che deve guardare avanti per prospettare alla politica e ai tecnici soluzioni che uniscano le esigenze di bilancio con quelle degli operatori e soprattutto dei cittadini. Noi siamo pronti alla sfida e soprattutto al confronto, forti della nostra storia e delle nostre idee Rispondi ________________ Uno dei disturbatori senza idee pudore e dignità (credo ora CC) _______________ Da: JOE FARLOCCO 01/08/2012 23.55.32 X JOE vero... Caro JOE vero ti prego fatti vivo di nuovo. Sai, da quando non scrivi piu' ho finito di ridere a crepapelle. Solo a immaginarti gia' mi scappava da ridere. Dai ritorna e io di colpo andro' via, ma ti prego ritorna, così iniziero' a ridere di nuovo solo a pensarti. Te lo chiede anche lisapilusa. Rispondi Da: JOO 02/08/2012 22.08.22 Ciao geriatra1 sono JOO quello vero, non dare retta ai farlocchi ce ne sono tanti Io sono uno di quelli ma nonostante cio' se ti va vorrei interloquire con te perche' sei una spanna superiore agli altri sei di un altro pianeta sei unica sei un idolo siamo tutti ai tuoi piedi, sei Cristo sceso in terra, noi ti lodiamo ti amiamo e ti adoriamo, se solo potessi mi inginocchierei davanti a te per implorarti..... Grazie di esistere... Rispondi ________________ I sabotatori e deviatori delle notizie sui tagli (genesi e Gloria convinti della solo loro presunzione e non ascoltavano la voce degli altri) __________________ Da: lx 03/08/2012 22.53.14 Roma, 1 ago - "Con l'approvazione al Senato del provvedimento sulla spending review che taglia le assunzioni dei vigili del fuoco per i prossimi quattro anni, si va velocemente verso un altra grave riduzione della sicurezza dei cittadini, e ciò è ancora più evidente in questi giorni ove l'Italia brucia e le risorse per fronteggiare gli incendi sono sempre più insufficienti. Aumentano gli incendi e le richieste di soccorso e solo un governo miope può pensare di diminuire il numero dei vigili del fuoco, già oggi insuficiente". Lo afferma il segretario generale del CONAPO Sindacato Autonomo dei Vigili del Fuoco, Antonio Brizzi, sottolineando come "il governo, e le forze politiche che lo sostengono, non hanno tenuto conto delle nostre richieste di emendamento dell'art. 14 del decreto sulla spending review, il provvedimento che limita a sole 2 assunzioni ogni 10 vigili del fuoco che andranno in pensione nei prossimi anni". "Gli emendamenti richiesti alle forze politiche sono stati tutti respinti o ritirati e le generiche dichiarazioni di impegno futuro, attraverso i soliti ordini del giorno non ci soddisfano, visto che sinora sono sempre stati purtroppo disattesi dai vari governi - continua Brizzi - vediamo ora alla Camera se cambierà qualcosa e come si comporteranno nei fatti i deputati che a parole si sono sempre dichiarati attenti alle problematiche della sicurezza dei cittadini, altrimenti la riduzione degli organici dei vigili del fuoco, se approvata definitivamente, rischia di determinare seri pericoli per il paese". "Questa non è una azione oculata di contrasto agli sprechi - conclude Brizzi - ma l'ennesimo taglio lineare che ci costerà molto in termini economici e sociali, più di quanti sono i risparmi di spesa, perche - ricorda Brizzi - i tagli nei settori della sicurezza, del soccorso e della salute pubblica, non hanno mai creato vero risparmio di spesa, ma disservizi a danno dei cittadini che in questi settori potrebbero pagare un costo sociale elevato". Rispondi Da: GLORIA89vfp4 03/08/2012 22.55.45 Genesi,non sanno leggere,non ascoltano le dichiarazione di voto,non vanno sui siti ufficiali e vogliono fare i Carabinieri!!?Comunque hai ragione,stop,non ne parliamo più.Io fra poco deve andare,ne approfitto adesso di salutare i seri concorsisti che ci siamo tenuti compagnia in questi mesi,un saluto particolare a te genesi e a JOE e ad INGRID,un saluto anche per LAVINIA,che secondo me,ogni tanto ha postato sotto mentite spoglie,a Marco e a Martin,Rosalinda,Folgore ect..ect..:-) Rispondi Leggete Da: GLORIA89vfp4 03/08/2012 23.01.30 Genesi,mi dispiace solo che ti lascio in un asilo nido,ahahahahah:-) Rispondi Da: GLORIA89vfp4 03/08/2012 23.02.58 Leggete pure questo: Da: GLORIA89vfp4 31/07/2012 22.00.21 Ciao genesi; questo è l'art. approvato: Articolo 2 (Riduzione delle dotazioni organiche delle pubbliche amministrazioni) Em. 2.1000 (testo 2), 2.104, 2.0.9 (testo 3 corretto) e relativi subemendamenti L'articolo 2 (commi 1 e 2) dispone una riduzione delle dotazioni organiche delle pubbliche amministrazioni; norma la eventuale conseguente soprannumerarietà di personale, prevedendo forme di mobilità e pensionamento. La riduzione deve essere non inferiore al 20 per cento degli organici, per il personale dirigenziale, ed al 10 per cento, per il personale non dirigenziale. La riduzione di personale disposta dall'articolo in commento si aggiunge a quella (almeno del 10 per cento sia per il personale dirigenziale sia non dirigenziale) dettata dal decreto-legge n. 138 del 2011 La riduzione opera per le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, le agenzie, gli enti pubblici non economici, gli enti di ricerca, altri enti pubblici (di cui all'articolo 70 del decreto legislativo n. 165 del 2001). Non opera (ai sensi del comma 7) per: il comparto sicurezza; il Corpo nazionale dei vigili del fuoco; il personale amministrativo degli uffici giudiziari; la magistratura. Essa nemmeno si applica - ma solo perché già disposta con precedenti, recenti provvedimenti - a Presidenza del Consiglio, Ministero dell'economia, agenzie fiscali. Leggete bene:NON opera!!!!Siete convinti che ci saranno anche i concorsi futuri!L'Arma è l'Arma!! Rispondi Da: genesi1 03/08/2012 23.03.14 ok Gloria, rinnovo il mio ringraziamento particolare a te che sei sempre stata presente e con i tuoi post puntuali e dettagliati mi hai fatto capire di più il mondo dei concorsi e le leggi che lo regolano, io non abbandonerò del tutto il forum, appena potrò mi affaccerò e se ci sarà qualcuno della family come la chiamo io ne approfitterò x un saluto, credo anch'io che Lavinia qualche volta ha posstato sotto mentite spoglie, un saluto particolare va anche a lei, spero di risentirci magari via mail e ti auguro buone vacanze e in bocca al lupo o come dico io in culo alla balena x la tua nuova esperienza. Un abbraccio e a presto.Ciao ;) :-) Rispondi __________________________ Uno che aveva avvertito il pericolo dei tagli … mai ascoltato o creduto e passato per un gufo _______________ Da: Austin Powers 03/08/2012 23.09.01 Gloria io non ti ho offeso...a parte questo mi sa che 6 tu che non sai leggere...l'articolo 3 e il 14 sono separati...il turnover racchiude anche i cc ed e' scritto nel comunicato cobar dei carabinieri...io sono una persona preparata in diritto...x cio non propinatemi 1 articolo 3 che parla di riduzione organiche di persone già in servizio e non c' entra nulla con il limite delle assunzioni...non volete piu toccare l'argomento? Ok...non parliamo piu di ste cose ma la gente deve sapere la verità ragazzi Rispondi _______________ Mi ha sempre colpito la sua storia della sorella _________________ Da: 1886 03/08/2012 23.22.05 Eccomi! Io ringrazio davvero di cuore Gloria, sei UNICA e INDIMENTICABILE, grazie a xx. A voi due, ke avete pensato al mio ANGELO ke mi sostiene dal 2010 quando ho fatto il mio primo concorso nei carabinieri,(lei è volata nell'esercito degli ANGELI nel febbraio del 2010) fino ad oggi,voglio tranquillamente confessarvi,senza vergogna ke, quando ho letto x la terza volta consecutiva, IDONEO, ho guardato in alto e l'ho chiamata, mentre uscivo dalla caserma, piangevo come un bambino, pensando a lei. Se riuscirò ad indossare la tanto desiderata divisa sarà in onore suo. Saluto fratello Genesi, i campioni siamo sempre noi, Roxx, Marco, Martin, Nyon, Seb, Fiamma, Joe e tutti quelli ke dimentico siete stati x me parte integrante di questo percorso. Fiamma nn mollare, come me, credici e sii testardo come me. Grazie mamma, senza te nemmeno avrei presentato la domanda. Adesso aspetterò la graduatoria sperando di trovare il mio nome. Anche se mi prenderò una pausa, seguirò sempre il forum. A tutti i seri del forum,forza e coraggio, ce la faremo. Rispondi ____________ Come dicevo, nessuno gli credeva nonostante dichiaratosi studente in giurisprudenza _________________ Da: Austin Powers 04/08/2012 18.20.29 X il senza nome...senti io spero che aumentano i posti non che diminuiscono!!! Ma cazzo non possono dirmi che non sò leggere quando c'è 1 COMMA 2 QUANTO UNA CASA SU QUELLA CAZZO DI SPENDING REVIEW che NON E' STATO MODIFICATO!!! Persino 1 membro della commissione difesa non ci dà la sicurezza che siamo salvi e ci dobbiamo fidare di gloria??? Scusatemi ma io mi fido solo delle leggi scritte...e quel comma 2 dell'articolo 14 ci riguarda...pensate quel cazzo che volete ma io che di diritto qualcosa ci capisco continuo a pensare che ci riguarda...poi se sbaglio mi collegherò vi chiederò scusa e potrete dirmi che sono 1 coglione ma ora come ora...con quel comma vivo e vegeto IO personalmente non mi sento tranquillo ok? Nessun terrorismo...è solo l'opinione di una singola persona...poi ognuno è libero di credere quello che vuole! Rispondi _______________ Nessuno ci credeva ai tagli, vedi…. ____________ Da: Toro di Napoli 06/08/2012 15.20.44 CERTO KE VOI DI POLITICA NE CAPITE TANTISSIMISSIMO......LA SPENDING REVIEW RIGUARDA SOLO LOROOOOOOOOOOOOO NN A NOIIIIIIIIIIIIIIIIIIII......SONO ALTRE SPESE KE LO STATO VUOLE TOGLIERE MA NN DI CONCORSIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!SIETE DEMENTI SCUSATE,NN MI FATE DIRE SEMPRE LE STESSE COSE,X PIACERE NN PARLATE PIU' DI TAGLI,FACCIAMO NA COSA KI NN E' REGISTRATO NN RISPONDETE!!!!!!!!PENSATE AD ESSERE IDONEI KE E' LA COSA PIU' DIFFICILE CHE ESISTE!!!!! Rispondi ________________________ Un sacco di stronzate dette, continuano a non capire del pericolo _______________________ Da: nickjo88 07/08/2012 12.46.23 X CHI CONTINUA A PARLARE DI TAGLI, LEGGETE ATTENTAMENTE IL SEGUENTE ART. 582 DELL'ULTIMA VERSIONE DEL DISEGNO DI LEGGE Art. 582. Oneri per la progressiva riduzione dell'organico complessivo delle Forze armate 1. Gli oneri derivanti dalla graduale riduzione a 190 mila unita` dell'organico delle Forze armate, A ESCLUSIONE DELL'ARMA DEI CARABINIERI, del Corpo della Guardia di finanza e del Corpo delle capitanerie di porto, a seguito della trasformazione progressiva dello strumento militare in professionale, sono determinati nei seguenti importi in euro: a) per l'anno 2009: 412.358.865,24; b) per l'anno 2010: 431.674.353,27; c) per l'anno 2011: 451.428.829,66; d) per l'anno 2012: 459.330.620,21; e) per l'anno 2013: 467.671.399,13; f) per l'anno 2014: 474.695.212,96; g) per l'anno 2015: 482.597.003,52; h) per l'anno 2016: 488.742.840,62; i) per l'anno 2017: 495.327.666,08; l) per l'anno 2018: 503.229.456,64; m) per l'anno 2019: 509.814.282,10; n) per l'anno 2020 (regime): 511.131.247,19. 2. Fino all'anno 2020, se il tasso di incremento degli oneri individuato dal comma 1 risulta superiore al tasso di incremento del prodotto interno lordo a prezzi correnti, previsto nella decisione di finanza pubblica, come risultante dalle conseguenti deliberazioni parlamentari, la legge di stabilita` quantifica, ai sensi dell' articolo 11, comma 3, lettera h), della legge 31 dicembre 2009, n. 196, la quota dell'onere, relativo all'anno di riferimento, corrispondente alla differenza tra i due tassi di variazione Rispondi ____________________ Bobbiman, anche lui inizialmente non ci credeva o meglio interpretava diversamente la legge sui tagli, penso che fra pochi giorni finirà anche per Lui questo calvario _____________________ Da: bobbiman 07/08/2012 17.19.14 ECCO FATTO!!!!!!!!! cmq nn è finita................................... Rispondi ___________________________ Diceva il vero e nessuno capiva, ma come è possibile non capire quello che era giò legge _________________________ Da: Austin Powers 07/08/2012 17.24.03 GL E BOBBIMAN.......posto x l'ultima volta come stanno le cose...poi giudicate voi...LEGGE 25/06/2008...Art. 9-bis. A decorrere dall'anno 2010 i Corpi di polizia e il Corpo nazionale dei vigili del fuoco possono procedere, secondo le modalità di cui al comma 10, ad assunzioni di personale a tempo indeterminato, nel limite di un contingente di personale complessivamente corrispondente a una spesa pari a quella relativa al personale cessato dal servizio nel corso dell'anno precedente e per un numero di unità non superiore a quelle cessate dal servizio nel corso dell'anno precedente. NELLA SPENDING QUESTA LEGGE VIENE MODIFICATA COSI.... All'articolo 66, comma 9-bis, del decreto-legge 25 giugno 2008, n. 112, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 agosto 2008, n. 133, le parole "A decorrere dall'anno 2010" sono sostituite dalle seguenti "Per gli anni 2010 e 2011". In fine e' aggiunto il seguente periodo "La predetta facolta' assunzionale e' fissata nella misura del venti per cento per il triennio 2012-2014, del cinquanta per cento nell'anno 2015 e del cento per cento a decorrere dall'anno 2016. E DIVENTA COSI.... Per gli anni 2010 e 2011 i Corpi di polizia e il Corpo nazionale dei vigili del fuoco possono procedere, secondo le modalità di cui al comma 10, ad assunzioni di personale a tempo indeterminato, nel limite di un contingente di personale complessivamente corrispondente a una spesa pari a quella relativa al personale cessato dal servizio nel corso dell'anno precedente e per un numero di unità non superiore a quelle cessate dal servizio nel corso dell'anno precedente. La predetta facolta' assunzionale e' fissata nella misura del venti per cento per il triennio 2012-2014, del cinquanta per cento nell'anno 2015 e del cento per cento a decorrere dall'anno 2016. Rispondi Da: Austin Powers 08/08/2012 16.24.47 TAGLI AL CONCORSO sono spiacente ma tu esageri...esageri...esageri...lo scorrimento ci sarà invece...è la cosa più giusta e probabile da fare proprio x risparmiare dato che abbiamo subito 1 riduzione a causa di problemi di spesa pubblica...anzi ti dico di più x me ci sono anche piccole speranze che il turnover venga sbloccato e fortissime probabilità che venga ridisegnato almeno al 50%...x ciò se devi parlare fai il serio...non fare il cazzone sennò è normale che la gente ti prende in odio Rispondi ________________ C'è anche ciukino…. _______________________ Da: ciukino 08/08/2012 20.26.49 senza che nessuno mi assale...vi dico l'ultima notizai di poco fa' da un esponente del cocer.....mi ha detto....la situazuione e' amara...speriamo che vi chiamino....e quando gli ho chiesto in che senso lui mi ha risposto ad oggi non e' deciso ancora niente...la via e' quella della riduzione pero' mai dire mai.....dopo questa ulteriore notizia negativa sapete che vi dico...andassero tutti a quel paese...tanto quello che vorranno faranno a settembre quindi l unica cosa da fare e aspettare....l unica cosa positiva che mi ha detto e' che se dovesse entrare in vigore questo taglio non potranni piu' bandire concorsi e dovranno a forza prendere la gente dalla nostra graduatoria...quindi 1 o 2 o 3 anni a noi devono chiamare...questo mi ha detto e questo vi dico...buonasera a tutti!!! Rispondi _____________________ Semper il vero era (ora carabiniere da due anni) l'unico informatore attendibile e fatto a pezzi dagli stupidi caparbi che credevano ciecamente la partenza per il corso, devastando l'intero forum Infatti, uno degli ultimi post ci hanno quasi garantito cià che sarebbe successo l'anno successivo e al suo incorporamento si è licenziato per sempre da questo forum attestantp: " La realtà è meglio dei sogni" allievo Carabiniere….. __________________ Da: Semper 08/08/2012 22.39.30 avete postato la legge che per il 2011 prevedeva il 100% delle assunzioni del 2010 ora hanno approvato un altra legge che dice che per il 2012 assumeranno il 20% di quelli andati in pensione nel 2011 la cosa difficile da comprendere qual'è???? Rispondi __________________________ Come sopra dicevo, nessuno credeva ai tagli, nonostante la legge fu firmata in Stromboli l'8 agosto 2012 dal Presidente della Repubblica, per pena la decadenza L'iter di questo lungo calvario era appena iniziato… I tecnici, alcuni per loro interessi stavano devastando l'Italia e noi eravamo le prime vittime di un potere che interessava solo le banche e le lobby, far cassa a qualsiasi costo _____________________ Da: Semper 10/08/2012 9.47.15 perchè il comunicato ufficiale già c'è stato. La promulgazione della legge. Oggi esiste una possibiltà di difesa e invece quelli come te si limitano all'invettiva senza far nulla a proprio vantaggio. Quelli che devono fare le viste è giustissimo e sacrosanto che le facciano pero devono sapere che concorrono per 241 posti e non 1886. anche loro possono aderire all'iniziativa di pianetacobar he è l'unica e che potrebbe dare risultati. Anche conseguire l'idoneità e poca cosa visto che la stessa scade il 31.12.2012 e quindi non è utilizzaile per altri concorsi Rispondi Da: X SEMPER 10/08/2012 9.50.29 scrivi cose che, meno male che la gran parte di noi usa la testa, non stanno ne in cielo ne in terra... prima di fare il "veggente" aspetta notizie ufficiali dai CC Rispondi Da: Semper 10/08/2012 9.57.02 ma perchè il veggente? qual'è l'anello mancante?? si taglia l'80% del turnover del 2011 opera per il trienni 2012/ 2014 la legge ha concluso il suo iter con la promulgazione, il cocer ha fatto un comunicato stampa dopo aver ricevuto dettagliati chiarimenti dal Comandante Generale, sui siti specializzati tipo GRNET e sui siti dei sindaati di polizia è annunciato in maniera chiara e evidente e ancora parlate di £ veggenti" ma veggenti cosa, sono il primo ad essere fortemente penalizzato da questi tagli ma non è che se li nego non esistono. Facciamo qualcosa di utile gruppi di pressione e email a tutti Rispondi ___________________ Claudia, madre di un'aspirante, nonostante si difendeva con orgoglio, fu fatta pezza da piedi da incivili forum, qualcuno ora magari già Carabiniere ______________________ Da: claudia1964 10/08/2012 18.56.54 Caro gatto, in considerazione del fatto che mio figlio lavora minimo 8 ore al giorno (e a volte anche di sabato), credo che abbia fatto tutto il possibile, forse a differenza di te che: 1) sei il classico figlio di papà raccomandato che non fa un kaiser dalla mattina alla sera tanto ha sempre la pappa pronta; 2) sei TORO sotto un falso nick; 3) sei il solito cretinetti che pensa di fare il superiore con le donne ma di uomini (si fa per dire) come te ne ho visti pure troppi per rimanerne impressionata....... Non è assolutamente da escludere la quarta opzione che praticamente sono le 3 precedenti messe insieme..... Rispondi Da: claudia1964 10/08/2012 18.59.19 Cacchio c'avevo azzeccato!!! E' la quarta opzione!!!! Il Cocer non venne stato ascoltato da nessuno, tuttora nessuno l'ho ascolta, per noi si profilava una vera ingiustizia fatto ad Hoc da uomini del potere che con la scusa della crisi stavano creando un esercito di guerriglieri che avrebbero combattuto contro il nemico, rapinatore del loro futuro lavorativo, il giorno prima della loro incorporazione, un cosa indegna per un potere politico… Da: Semper 11/08/2012 18.12.46 Toro il concorso non è mutato per cui uffcialmente l'Arma dei Carabinieri non deve comunicare nulla, quello che è cambiato, con una legge dello stato è il numero delle assunzioni, taleipotesi come ben saprete è gia prevista dal bando. Sino alla coclusione del concorso l'Arma dei Carabinieri non può bloccare il concorso. Ivito anche te e tutti gli altri a prendeve visione della legge in maniera particolare dell'art 14. Il Cocer dell'Arma dei Carabinieri è un organismo uffciale, a seguto delle consultazioni con il Comandate Generale e con lo stato maggiore dell'Arma, dopo essere venuto a conoscenza dei tagli nel dettaglio, ha emesso un durissimo comunicato stampa dennciandone la gravità . Per cui, purtroppo, l'uffcialità c'è tutta e negandola non facciamo il bene di nessuno Rispondi _______ Diceva e affermava il giusto, ma a chi dirlo … erano parole al vento _______ Da: Antonio_90.msn 11/08/2012 18.20.28 X tutti quanti Non fa bene assolutamente scambiarsi auguri di morte o cose simili. Penso che questa cosa stia facendo uscire di senno molte persone. Non capisco perchè dannarsi tanto. Mi spiego, non è certo "grazie" a te o a chi altro dice che ci saranno tagli che questo sara fatto. Tutto parte da li su, se loro vogliono sistemeranno la situazione. Altrimenti sono più che convinto che, con le buone o con le CATTIVE , i 1886 , si faranno sentire nelle giuste sedi e non su questo forum. Dovremmo TUTTI e dico TUTTI aiutarci l'uno con l'altro e non calpestarci. Ma qui molti si sentono offesi e la maggior parte deve ancora avere l'idoneità . Ovviamente tutti ci auguriamo che 1886 siano effettivamente 1886 o anche più. Rispondi Rispondi _________________________ Qualcuno anticipa ai ripari della futura graduatoria, di cui solo il 20% partirà ___________________ Da: MELANIAvfp4cc 12/08/2012 20.38.59 13. Le graduatorie dei concorsi per esami, indetti ai sensi dell'articolo 28, comma 2, del decreto legislativo 3 febbraio 1993, n. 29, e successive modificazioni, conservano validità per un periodo di diciotto mesi dalla data della loro approvazione. Rispondi ____________________ Si iniziano a prospettare consigli legali da alcuni che iniziano a vedere seriamente il pericolo dei tagli ______________________ Da: x tutti coloro che non vogliono farsi fregare!!!! 13/08/2012 17.07.43 DOVETE GIOCARE DI ANTICIPO SE ANCHE STAVOLTA STARETE AD ASPETTARE CHE FACCIANO IL DECRETO DISTRUGGI CARABINIERI E' FINITA CAZZO! CHI VA CON PUNTEGGIO DAL 75 IN SU E' PREGATO DI INVIARE UN MAIL AL SEGUENTE INDIRIZZO IL PRIMA POSSIBILE E CHIEDERE INFORMAZIONI IMMEDIATE SU COSA E A CHI RIVOLGERSI PRIMA CHE STI PORCI BASTARDI FACCIANO QUELLO CHE C'è SCRITTO SULLA SPENDING REVIEW!!! MANDATE ANCHE I VOSTRI DATI PERSONALI E LA POSIZIONE IN GRADUATORIA.. SE NN HANNO LE PERSONE CHE SI LAMENTANO E PROTESTANO IMMEDIATAMENTE NON POSSO FARE UN CAZZO QUELLI DEL COCER... CONSULENZA LEGALE! POTRETE INVIARE UNA EMAIL A consulenza.legale@pianetacobar.eu DOVE INVIARE I DATI DELL'INTERESSATO E UN CONTATTO SIA TELEFONICO E SIA INDIRIZZO EMAIL A CUI INVIARE LE NOSTRE COMUNICAZIONI. A TERMINE DELLA NOSTRA ATTIVITA' DI VALUTAZIONE ABBIAMO INTENZIONE DI DARE INFORMAZIONE CON COMPETENZA SULLA POSSIBILITA' O MENO DI POTER ADIRE AD UN PERCORSO LEGALE MENZIONANDONE GLI EVENTUALI PRESUPPOSTI. sul sito internet pubblicheremo, senza ritardo, tutte le notizie certe sull'argomento. PER FAVORE NON PENSATE A SCRIVERE STRONZATE!! DIFFONDETE QUESTA MAIL IMMEDIATAMENTE A TUTTI GLI IDONEI DELLA GRADUATORIA DI VOSTRA CONOSCENZA!!! Rispondi _______________________ Visto la sterilità della stampa, attraverso questo forum si consigliava di inviare mail ai politici Gasparri che al Senato aveva votato a favore dei nostri tagli, forse in quel momento preso dai problemi di Berlusconi o dall'avvicinarsi delle ferie estive fu uno dei primi avendo padre e fratello già ufficiali dei Carabinieri ha dato un leggero contributo alla nostra causa, poteva fare di più prima e dopo ________________________ Da: inviate lettere fax o mail a Gasparri 14/08/2012 17.21.43 Spending review: Gasparri, mozione per ripristino organici forze ordine 14 Agosto 2012 - 12:09 (ASCA) - Roma, 14 ago - ''Nei prossimi giorni presentero' in Senato una mozione per ripristinare gli organici delle Forze dell'Ordine, che la spending review rischia di falcidiare in modo sbagliato ed eccessivo''. Lo annuncia, in una nota, il presidente dei senatori del Pdl, Maurizio Gasparri. E' necessario, aggiunge, ''dopo la confusa e convulsa gestione del decreto da parte del governo, approfondire questo problema e correggere quanto e' stato fatto. Invece di pensare alle candidature e al Quirinale, chi sta al governo o al Viminale pensi alla sicurezza. La mia iniziativa parlamentare sara' aperta a tutte le forze politiche, perche' ritengo che su questo terreno ci possa essere convergenza per correggere gli errori di Monti & c''. com/map Rispondi ___________________________ In aiuto molti incominciarono a registrarsi al forun, tra cui il maresciallo Nic.. (un abbraccio) ______________________________ Da: Maresciallo Nico Giraldi 16/08/2012 17.32.09 x melania non ho capito la tua risposta x ;;; come devo dirti che io non sostengo i tagli ma dico solo che c'è una possibilità che possa succedere e questo non mi sà che sia terrorismo psicologico io ho solo dubbi che voglio confrontare con tutti Rispondi Da: Semper 16/08/2012 17.33.33 IL CHE parlare in terza persona riferendosi a se stessi è uno dei tratti caratterizzanti l'autismo. Le consiglierei per tanto una visita medica specialistica. Rispondi Da: Semper 16/08/2012 17.35.11 Maresciallo Nico Grimaldi- I tagli non vanno sostenuti, vanno semplicemente compresi. Bisogna dire dopo aver letto la Legge e tutto il resto questo concorso è gravato da tagli SI o NO Rispondi senatori chiamati in causa …. : Scrivete ai Senatori 18/08/2012 9.21.25 adamo_m@posta.senato.it; adragna_b@posta.senato.it; agostini_m@posta.senato.it; alberticastellati_m@posta.senaâ��to.it; alicata_b@posta.senato.it; allegrini_l@posta.senato.it; amati_s@posta.senato.it; amato_p@posta.senato.it; amoruso_f@posta.senato.it; andria_a@posta.senato.it; antezza_m@posta.senato.it; antinoro_a@posta.senato.it; armato_t@posta.senato.it; asciutti_f@posta.senato.it; astore_g@posta.senato.it; augello_a@posta.senato.it; azzollini_a@posta.senato.it; andreotti_g@posta.senato.it DALLA A ALLA ZETA baio_e@posta.senato.it; balboni_a@posta.senato.it; baldassari_m@posta.senato.it; baldini_m@posta.senato.it; barbolini_g@posta.senato.it; bassoli_f@posta.senato.it; it; zanoletti_t@posta.senato.it; zavoli_s@posta.senato.it I non credenti I disturbatori Da: NO TAGLI 20/08/2012 14.15.59 CHI PARLA DI TAGLIA NON PRODUCE NESSUN DOCUMENTO MA SOLO FANTASIA POLITICA/SINDACALE ecco il documento che ci salva, autorizzazione ad assumere 2011 con cessati 2010 leggete bene lil decreto-legge è datato 29 dicembre 2011 http://www.lavoro.gov.it/NR/rdonlyres/6C134FC6-B4FE-4A98-A738-96FE65286002/0/20111229_DL_216.pdf meditate coglioncini Rispondi ______________________ La triste realtà ________________________ Da: x tutti 20/08/2012 14.49.00 Oltre alle scoperture, i tagli della spending review. Roma, 20 ago - (di Valentina Melis) Nei prossimi tre anni le forze dell'ordine rischiano di "perdere" oltre 35mila unità . È il risulrato delle scoperture di organico già presenti sul territorio, per carabinieri, polizia e guardia di finanza, sommate ai tagli previsti dalla spending review. Passa infatti per il tetto al turnover del personale il nuovo sacrificio chiesto al comparto sicurezza dal decreto sulla revisione della spesa pubblica (Dl 95/2012, convertito dalla legge 135/2012): dal 2012 al 2014 ogni 100 agenti di polizia, carabinieri, o finanzieri che andranno in pensione, potranno esserne assunti soltanto 20. Mentre i limiti al ricambio stabiliti dal spending review, la stretta sulle assunzioni dovrà portare alloStato risparmi crescenti di anno in anno rispetto alla spesa del 2011. Spesa che si ridurrà di 94,8 milioni quest'anno, fino a scendere di 1,46 miliardi nel 2015, quando si stima che i dipendenti saranno 18.755 in meno (ma il dato esatto dipenderà dal numero di coloro che andranno in pensione). A questi 18mila posti in meno, però, vanno aggiunte le scoperture già esistenti: lo scarto tra gli organici previsti sulla carta e le forze effettive impiegare sul territorio - tra questure, commissariati, stazioni dei carabinieri e caserme della guardia di finanza è di 16.644 unità (gli ultimi dati disponibili si riferiscono al 2010). Se si escludono le forze impiegate in servizi tecnico-logistici, amministrativi, di addestramento, e si considerano solo quelle impiegate a presidio del territorio, l'organico complessivo di polizia, carabinieri e guardia di finanza dovrebbe essere di 237.320 uomini, mentre quello effettivo si ferma a 220.676. Per polizia e carabinieri, a fronte di un organico teorico di 185.801 persone, ne risultano effettivamente impiegate - a copertura di 7.312 postazioni sul territorio - solo 173.190. A registrare i vuoti maggiori sono il Lazio (2.027 uomini in meno rispetto a quelli previsti), il Piemonte (-1.571 unità ), la Sicilia (-1.206), la Campania (-1.191), la Lombardia (-1.179), la Toscana (-950). �«Sarà inevitabile chiudere i presìdi sul territorio�», denuncia Nicola Tanzi, segretario generale del Sap, il sindacato autonomo di polizia. �«Già oggi - aggiunge ci sono centinaia di stazioni dei carabinieri e di polizia stradale in cui per alcune ore al giorno entra in funzione un videocitofono o il cittadino è invitato a mettersi in contatto con il presidio più vicino. Invece di ridurre ulteriormente gli organici, in un momento di forte disagio sociale come questo, si potrebbero ottenere risparmi dalla riorganizzazione delle forze dell'ordine, ad esempio portandole tutte sotto il controllo del Viminale e creando una sola centrale operativa: questo consentirebbe di recuperare centinaia di uomini per il presidio del territorio�». Una situazione analoga riguarda anche la guardia di finanza, in cui l'organico previsto è di 51.519 addetti, ma quello effettivo arriva a 47.486. Le Regioni più scoperte, in questo caso, sono la Lombardia (con 916 finanzieri in meno), il Piemonte (-483) e il Veneto (-466). Dopo i tagli messi nero su bianco con la spending review, il ministro dell'Interno, Anna Maria Cancellieri, ha annunciato di voler �«ridurre il danno, in modo da poter comunque garantire i livelli di sicurezza�». Secondo il ministro, i tagli dovranno essere �«mirati, per salvaguardare l'operatività delle forze dell'ordine�». Una soluzione già annunciata è ad esempio, è la razionalizzazione delle scorte, comprese quelle di primo e di secondo di livello, vale a dire il più alto livello di protezione garantito ai vertici dello Stato. Tutto questo, ha aggiunto la titolare del Viminale, �«senza furori ideologici, con l'obiettivo di tagliare dove si annidano gli sprechi�». Gli eventuali "correttivi" o altri interventi sul compano sicurezza saranno affidati alla prossima legge di stabilità , su cui il ministro Cancellieri ha annunciato che �«si farà tutto il possibile per indirizzare al meglio le scelte�». (Il Sole24Ore) Rispondi ____________ I deviator _____________ Da: X i creduloni di Austin Powers Semper 21/08/2012 20.25.51 A Reggio il 24/09 fino al 28 aspettano 650 allievi!!!!!Mettetevi l'animo in pace e serenità ,chi è fuori dai 3072 deve sperare al ripescaggio!!La prossima volta studiate di più!!!!Chi ha 77 può sperare ad entrare diretto!!!!!!!Per fortuna è la dolce e pura realtà !!!!! Rispondi _____________________________ In attesa della graduatoria finale e ….. ____________________________ Da: ciukino 28/09/2012 10.00.13 ....purtroppo non significa niente che piu' ritardano con l uscita della graduatoria e piu' c'e' da sperare in meglio per noi...ai marescialli c'e' stato un lungo ritardo e alla fine cosa hanno avuto???un taglio come si deve alla faccia di tutto e di tutti.... Rispondi ___________________________________ ci crede e non ha ancora perse le speranze ___________________________________ Da: Devilinthehell 28/09/2012 11.22.04 Buon giorno a tutti scusate ma se come si dice stanno alzando il numero delle partenze la graduatoria dovrebbe slittare di un altro bel po' dato che dovranno preparare altre destinazioni scuole ecc. giusto? Rispondi ___________________________________________ la voce più aggiornata del forum, mai preso in considerazione principalmente sempre da quel persone sopra citate __________________________________________ Da: semper123 28/09/2012 12.28.54 oggi pomeriggio esce la graduatoria. Peggio del previsto 211 posti Rispondi La triste realtà Da: semper123 28/09/2012 12.47.19 Mi hanno sempre offeso per aver detto la verità vedrete. come al solito qualcuno dirà aveva ragione dopo e solo dopo vi dirò di che morte morirete. qualcuno si interroghi sul 123 Rispondi Arriva anche il figlio dei professori (intellettuale) Da: pizzarrone 28/09/2012 13.02.27 ma se sono le 13.00 ma come fanno a mettere la graduatoria visto che sono gia tutti fuori a godersi il weekend???? mettiamoci l'anima in pace e quando esce esce. Per antonio90msn: secondo me tu sei un nullatenente analfabeta ke la domenica va a dare da mangiare ai piccioni con la diarrea fulminante ke ha colpito indignato speciale qualche giorno addietro. Bravo bravo e ce lo dici adesso che fai venire la diarrea ai piccioni per castigare gli utenti coglioni come a te? ma come ti permetti dico io!!! Rispondi _____________________ Vincitori di concorso (fantasma) senza più speranze grazia a Monti :_____________________ Da: Maresciallo1989 28/09/2012 13.43.40 Io non ho partecipato però dico: ne dovevano prendere 1886, tra cui piu di 1700 DIRETTI!!! ma sono pazzi? e questi giovani mo che fanno? Rispondi _____________________________ Si anticipa il ricorso prima dell'uscita della graduatoria _________________ Da: Ultimo asp. CC 1886 28/09/2012 16.09.55 Non pensate a chi vi dice di non fare i ricorsi e saremo due volte perdenti e direi a coloro che non credono nel ricorso di farsi i lori affari. iO lotterò anche da solo se sé necessario, ma il ricorso é un atto dovuto, non possono sprecare i soldi dell'Amministrazione quando dicono che siamo in crisi. Potevano benissimo evitare tutto ciò e ottenere gli stessi risultati iniziando il turnover dal 2013, che vi devo dire che forse lo Stato o meglio il Ministro della Digesa aveva qualche scadenza di debiti urgenti da pagare forse per l'acquisto degli F5, ma fatemi il favore............. Rispondi ______________________ L'esasperazione e al culmine ___________________________ Da: ciukino 28/09/2012 16.50.04 ...un appello...per favore a chi gli era stato riferito con largo anticipo dell entita' e della conferma dei tagli se puo' farci un favore grosso grosso chiedendo come sara' la nostra situazione futura...abbiamo ancora qualche speranza o dobbiamo dimenticare tutta questa brutta storia? Rispondi ________________________ gli insulti verso coloro che hanno bloccato in tutti e per tutto qualsiasi azione per far valere prima della graduatoria i nostri diritti soppressi da una legge incostituzionale (sempre detto e lo sottoscrivo anche oggi, non perché indicato nel bando, ma per la rapina effettuato dalla spending review ____________________________ Rispondi Da: Maresciallo Nico Giraldi 28/09/2012 16.50.41 X GENESI COME MAI NON CI SEI? SAI VORREI SAPERE PROPRIO COSA DIRAI A TUTTI QUELLI CHE TI HANNO SOSTENUTO ALLORA CHI E' IL TERRORISTA PSICOLOGICO? SAI IO CON TE HO SEMPRE TENUTE LE DISTANZE ANCHE SE MI SONO SEMPRE COMPORTATO BENE CON TE NON MI FIDAVO MAI DI TE, HO SEMPRE AVUTO UNA BRUTTA IMPRESSIONE DI TE IO TI CONSIGLIEREI DI NON FARTI PIU VEDERE ORMAI SIAMO STANCHI DI TE CHE PRIMA DICI UNA COSA E POI TI SCUSI X L'ERRORE HAI ILLUSO PERSONE X 3 VOLTE IO MI AUGURO CHE LA TUA SIA IGNORANZA E NON SIA CATTIVERIA NEL VEDERE LE PERSONE CHE SOFFRONO ANCHE SE HO QUALCHE DUBBIO SULLA TUA IGENUITA' CMQ SIA TI MANDO LO STESSO A FARE IN CULO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOVAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOVAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOVAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOVAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOO VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOO ______________________ La grande delusione regna anche nei genitori dei concorrenti _____________________________ Da: partenza negata 28/09/2012 21.11.43 X SEMPER: mi sono dovuto registrare, cosa che non volevo fare, pero' sono costretto a farlo, io non so chi sia tu, pero' da quanto ho capito, segui qualcuno di tuo interesse. io sono un papa' di un ragazzo , e' per l'eta' che ho, non mi vergogno a dire che mentre mentre sto' scrivendo mi sto bevendo le mie lacrime,dopo tanti sacrifici fatti economicamente, ci vediamo ripagati cosi, e vero anche, che ti sei preso insulti pesanti dai ragazzi perche' stavi dicendo la verita', ma nessuno credeva che andava a finire cosi. se leggi questo mio post semper, ti esorto a mettere sotto i piedi tutto quello che ti hanno detto, e che il buon senso sia la decisione migliore per te. io purtroppo non ho nessuno per chiedere come andra'a finire questo concorso, percio' chiedo a te se tu sai qualcosa e credo ciecamente che sai, di postare le notizie per rasserenare un po' questo forum compreso me, ti ringrazio di cuore se lo farai Rispondi _______________________________ L'atroce conferma dalla voce della verità , semper, successivamente semper 123 o meglio 213 o 231 _________________________________ Da: semper123 28/09/2012 21.18.38 semper123 28/09/2012 12.28.54 oggi pomeriggio esce la graduatoria. Peggio del previsto 211 posti Come sempre avevo ragione. Io sono rientrato tra i diretti. Nonostante ciò sono a conoscenza del vostro futuro. continuate a fidarvi di chi vi ha deviato dall'inizio. Questa è l'ulteriore prova della mia buona fede e delle mie buone e qulificate fonti.. Rispondi ______________________ L'ultima mia richiesta a semper _______________________ Da: Ultimo asp. CC 1886 28/09/2012 21.32.38 Da: semper123 28/09/2012 12.47.19 Mi hanno sempre offeso per aver detto la verità vedrete. come al solito qualcuno dirà aveva ragione dopo e solo dopo vi dirò di che morte morirete. qualcuno si interroghi sul 123 ---------------------------------------------------- ho sempre ritenuti i tuoi commenti molto vicini alla realtà e non mi sono mai opposto a quello che asserivi, anzi indirettamente senza mai intraprendere una discussione con te, appoggiavo la tua tesi contrastata da genesi 1 o bobbiman o la famosa Gloria e altri anche con offese alla persona. A parte di tutto questo, oggi ho visto il suddetto post prima che uscisse la graduatoria e fra me mi sono detto é tutto finito, ci hanno fregati, anche analizzando " VI DIRO DI CHE MORTE MORIRETE", é arrivata veramente la fine o c'é ancora qualche speranza e poi perché ti sei escluso. Se é tutto finito é meglio saperlo subito cosi ringraziamo definitivamente e per tutta la vita che ci rimane i nostri politici e anche l'Arma dei CC Rispondi _________________________________ In soccorso arrivò anche la cavalleria, sparita l'anno scorso per raggiunto reclutamento _________________________________ Da: cavalloblu 28/09/2012 23.57.18 Intanto se non sbaglio il 20% di 1886 è 377 e non 375, motivo questo che rende possibile l'accesso dei numeri 371 e 372.Gli interessati potrebbero attivarsi in questo senso.Quanto a quello che è successo oggi,forse non dovreste allarmarvi troppo.Perchè? Perche la mozione votata da tutti i gruppi del senato rappresenta uno strumento con il quale il parlamento orienta il governo,il quale non può fingere che non esista un preciso punto di vista del senato.Con quella mozione il Senato invita il governo a ricercare nella elaboranda,prossima legge di stabilità ( cioè di bilancio dello Stato,tutti i mezzi finanziaria per riportare,quantomeno,al 50% il turn over nelle forze di sicurezza.La legge di stabilità deve essere presentata dal governo entro il 30 settembre e il parlamento ha tempo fino al 31 dicembre per approvare la nuiova legge di stabilità del 2013.Quindi si tratta di vigilare e fare pressione sui gruppi parlamentari e non perdersi d'animo e dar vita ad iniziative di sollecito corrette ed istituzionali( lettere,email,volantinaggio,informazione corretta con le famiglie,contatti con i parlamentari e fiducia negli uomini che dirigono l'Arma.) Auguri Rispondi _______________________ I complimenti a semper ________________________ Da: claudia1964 29/09/2012 9.14.32 Buongiorno a tutti. Ciao semper e innanzitutto congratulazioni. Tu lo meritavi davvero. Io sono una di quelle che si era presa gli insulti come te perchè anche a me fonti attendibili hanno sempre detto dei tagli, purtroppo avevamo ragione. Speriamo che sia come dici tu semper.... non si possono buttare i sogni e le illusioni di 1600 ragazzi e delle rispettive famiglie. Cmq voglio ribadirti che sei un vero signore, e te lo dico davvero col cuore perchè vista l'età potrei essere tua madre. Dopo tutto quello che ti hanno detto stai qua a dare spiegazioni e speranze.... io non so se l'avrei fatto. Davvero complimenti, non cambiare mai. E voglio dire a tutti gli alti che hanno sempre profferito insulti e parolacce che sarebbe il momento di chiedere scusa.... un vero uomo sa fare anche questo, anche se sparire è molto più semplice. Rispondi _____________________________ Su un giornale non pilotato dalla politica i nostri tagli ____________________________ Da: Ultimo asp. CC 1886 29/09/2012 13.19.38 I giovani destinati solo alle scorte. Allievi Carabinieri, concorso flop: 240 nuovi assunti invece di 1.800 (su Leggo 28/09/2012) Su sap sindacati di polizia La polizia si lamenta e il cocer CC che cosa fa? Rispondi Da: semper123 29/09/2012 16.00.32 Se non viene approvato il turnover al 50% si ferma tutto nel senso che non scorrerà la graduatoria ma verranno anticipati solo i vincitori p4. é molto probabile che il turnover venga portato al 50% ecco perchè, per voi è fondamentale inondare di email tutti i politici e i media, fate mandare email dai vosti paraenti amici fidanzate perchè il politico dietro una meil vede una famiglia ovvero noti che camminano Rispondi ___________________________ Le ultime dolorose notizie di semper, siamo ormai senza un futuro _________________________ Da: semper123 30/09/2012 11.04.05 Stanno giungendo notizie contrastanti. QUESTO CONCORSO POTREBBE CHIUDERSI CON LE ATTUALI ASSUNZIONI. PARE CHE IL GOVERNO VOGLIA ARROCCARSI SULLE SUE DEISIONI PORTANDO IL TURNOVER AL 50% SOLO DAL 2013. SE PREVALE QUESTA TESI IL PROSSIMO ANNO VERREBBE BANDITO UN NUOVO CONCORSO. SE DOVETE FARE PRESSIONI FATELE ADESSO. DOPO NON SERVIRANNO ORGANIZZATEVI DA PERSONE INTELLIGENTI E TEMPESTATE TUTTO IL MONDO NON SCRIVERO' PIU' NULLA. MI APPRESTO A PARTIRE BUONA FORTUNA A TUTTI. VI AUGURO DI RAGGIUNGERE I VOSTRI SOGNI. Rispondi : Ultimo asp. CC 1886 01/10/2012 20.36.37 Dalle ultime notizie sembra che l?Arma dei Carabinieri non vuole abbandonare i 1600 esclusi dal concorso anche con l'attuale turnover, sole se il suo programma sarà approvato dagli organi cmpetenti e dal governo A questo punto incalziamo con le mail e AVANTI TUTTA Domani 2 ottobre 2012, solo 211 su 1886 Idonei giovani aspiranti allievi Carabinieri del concorso per l'Arma - anno 2012, raggiungeranno le scuole di Roma, Torino e Reggio Calabria, circa 70 per ogni Istituto, meno di una formazione di una sola compagnia, mentre altri circa 1600 aspiranti, anch'essi "Idonei e vincitori e non prescelti" , non saranno ammessi alla frequenza del corso a causa della riduzione del turnover del 20% previsto dal decreto legge 95/2012, convertito in legge l'8 agosto 2012 . Tutti i vincitori del concorso dal 1�° al 1886 hanno lo stesso diritto di frequentare il corso, perché con le stesse modalità in cui è stato indetto il concorso in questione, con programmazione di spesa, bilancio e patto di stabilità per il 2012, sono stati indetti analoghi concorsi in ambito delle forze di polizia e per cause legislative, a rimetterci saranno solo 1600 Carabinieri Idonei e vincitori di concorso, su migliaia di assunzioni che avverano nel corrente anno, e questo non è giusto. I giovani sono tutti uguali e tutti gli IDONEI hanno superato con esiti positivo prove culturali, fisiche , sanitarie e pisco/attitudinali e ogni concorso, già avevano la copertura finanziaria e ora non si è tenuti a conoscere che fine hanno fatto i soldi stanziati per il concorso Carabinieri, e pertanto, non ammetto da parte di alcun politico o ministro la scusa "Non ci sono i soldi". In quest'anno, devono partire tutti i concorrenti di qualsiasi concorso finito, fermo restando l'applicazione - con aggiustamento del DL 95/2012- anche aggiustando turnover al 50% (e non al 20%) a partire dal 2012, in modo tale che anche i Carabinieri saranno ammessi al corso che gli spetta di diritto. O tutti o nessuno Come dicevo all'inizio Da: semper123 02/10/2012 21.13.05 alcune volte la realtà supera i sogni ............Allievo Carabiniere!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ciao a tutti Rispondi ________________________ La rabbia verso i politici _____________________________ Da: ciukino 15/11/2012 18.52.11 ...ragazzi speriamo bene....speriamo che tutte le brutte giornate passate dopo l uscita della graduatoria siano solo un brutto ricordo e tutto quello che ci aspetta da ora in poi siano solo belle notizie....quella divisa e' nostra e devono restituircela tra le mani proprio come proprio ce l hanno scippata tra le mani qualche mese fa'!!!grazie a tutti i politici primi di tutti fiano e rosati che ci ha aiutati per ora ad ottenere questo piccolo e nello stasso tempo segnale di positivita' per il nostro futuro e le nostre vite...l on. rosati oggi pomeriggio mi ha mandato una mail dove mi spiegava piu' nello specifico cos'e' successo stanotte al consiglio....almeno lui si e' degnato sin dall inizio di risponderci, di prendere parte attivamente alla nostra questione...altri se ne sono fregati e penso che questo loro comportamento lo pagheranno caro tra qualche mese alle prossime elezioni....io, tutti i miei famigliari e amici che hanno subito con me' quest angheria siamo tutti pronti col calcio in contrazione pronti a sferrarli a tutti quei porci che tra qualche mese lascieranno a calci in c... le poltrone...la resa dei conti sta' arrivando....via i vecchi volponi...si ai vecchi onesti e spazio ad un presidente del consiglio giovane, audace, nuovo e ne' corrotto e ne' condannato Da: Ultimo asp. CC 1886 16/11/2012 13.05.20 Non si smentiscono mai, vogliono far cassa anche sulla sicurezza, per questo, vorrei che i primi a pagarne le conseguenze fossero loro, gli autori di tutto questo scempio, la rabbia più inaccettabile é infierire contro i giovani. Allora gli dico, se ne avete il coraggio ammettete ai Corsi i Carabinieri INP e dopo tagliate a chi volete e nella misura che preferite. Forse non vi é chiaro quello che avete fatto verso i vincitori di concorso e non vi é chiaro che cosa potranno fare gli stessi contro la politica. Io spero che vi sfiduciano e vi mandino subito a case e sappiate bene che la sicurezza ha fatto vincere il PDL e poi l'ha fatto in qualche modo decadere e la stessa fine farete voi se continuate a perseverare questa abnorme ingiustizia, metteremo a conoscenza tutto il popolo italiano di come trattate i giovani. Poi siete degli incoscienti, state rischiando la sicurezza del Paese pur di non trovare pochi spiccioli che sapete benissimo dove sono e non lo fate perché siete anche sottomessi alla Politica e oltretutto non eletti dal Popolo E' indecoroso e inaccettabile anche da parte del Presidente della Repubblica che dopo una vita intera in Politica spera di far pagare a noi giovani gli 80 miliardi di debito da pagare ogni anno, ma finitela e fate quello che non avete mail avuto il coraggio di non fare e lasciate in pace i giovani. Spero che il Senato vi dia la mazzata giusta perché siete cinici e non rispettate il popolo attraverso il Parlamento Rispondi Da: Ultimo asp. CC 1886 20/11/2012 17.22.56 Turn over, vittoria in Commissione Dopo una travagliata seduta notturna, la Commissione Bilancio della Camera ha dato via libera il 15 novembre alla legge di stabilità e alla legge di bilancio. La mobilitazione del SAP e le nostre pressioni hanno prodotto un primo risultato perché, nonostante il parere contrario del Governo, è stato approvato un emendamento che esclude il Comparto Sicurezza dal turn over, assegnandoci 100 milioni. Una mossa importante che permetterà lo sblocco dei concorsi. Ora naturalmente si attende il voto definitivo del Parlamento e da questo punto di vista i prossimi giorni saranno fondamentali. Noi continuiamo a monitorare la situazione, la battaglia continua! SE TUTTO VA BENE I MERITI SONO SEMPRE PER LORO.....MA NON SANNO CHE ABBIAMO SPESI TUTTO IL NOSTRO TEMPO, TUTTA LA NOSTRA INIZIATIVA A PUNTARE I POLITICI LE TV E I GIORNALI AFFINCHÉ' LE COSE POTESSERO CAMBIARE E STIAMO CONTINUANDO A FARLO, SE VOLEVANO POTEVANO VERAMENTE FARE MOLTO FACENDO SBLOCCARE IL FUG DALLA CANCELLIERI , SI VEDE CHE QUEL DANARO GLI FARANNO PRENDERE ALTRA STRADA COME SEMPRE..... Rispondi ____________________________ brutto Natale, ma in sostanzaviene preannunciato un ricosrso da parte del pianeta "gratis", cosa che non vedevo buona, o paghi e hai un referete a cui rivolgerti e coinvolgerlo nella causa o ne trovi un'altra a pagamento perché in Italia le cose gratis non funzionano, in seguito chiederanno un compenso di eruto 40, penso che il ricorso sia ancora in atto e sarà soppresso con la nostra partenza ___________________________________ Da: cavalloblu 28/12/2012 21.35.00 L'articolo votato dai senatori stravolge completamente i risultati, che avevamo conquistato,grazie alla nostra mobilitazione di idee, nell'elaborato promosso e votato alla camera dei deputati. Nelle mozioni del Senato e in quella della Camera era espressamente richiamata la vicenda,ahimè tristissima, di circa 2000 carabinieri ( compresi i marescialli)finiti in una graduatoria di vincitori di concorso e si impegnava il governo a risanare questa situazione. La Camera aveva richiamato espressamente la necessità di utilizzare quelle graduatorie in caso di una migliore disponibilità finanziaria. Ma il Senato non ha ripreso in questi termini il problema ed ha INESORABILMENTE CANCELLATO la prospettiva delle due graduatorie pur in presenza di un cospicuo aumento del finanziamento (190 milioni in due anni). Sembra quasi il risultato di un grossolano scambio tra governo(sempre contrario) e forze politiche( tutte) : tu ritiri la proposta di sistemare le graduatorie e io finanzio le prossime assunzioni( anche con concorsi) fino al 50 e 70 % del turn-over. Ma si parla di futuro non di "RIVEDERE" la graduatorie esistenti. Sembra dunque che il Governo abbia dato ragione al Comandante Generale dell'Arma, che ,praticamente, con il suo decreto di approvazione del settembre scorso ha considerato chiuso a tutti gli effetti il concorso dei 1886. Se le forze politiche avessero il coraggio di dire la verità non sarebbero costrette a fuggire davanti alle nostre incalzanti domande o,peggio ancora,a raccontarci delle balle grosse quanto una casa. Adesso ci chiederanno anche il voto,ma io sarei propenso a mandarli a quel paese. L'unica speranza è riposta nel decreto che il Presidente del Consiglio,su indicazioni del ministro della difesa, dovrà firmare per dare vita a questo nuovo corso sancito nella legge di stabilità . Speriamo bene, ma occorrerà un'altra spallata di quelle buone. Buon anno a tutti. Rispondi __________________________________ Ma non si perde la speranza per il nuovo anno 2013 _________________________________ Da: Ultimo asp. CC 1886 28/12/2012 22.29.22 Dicono che tra il 2013 e 2014 tutti saranno assunti, salvo miracoli, magari con la vincita del ricorso che potrebbe ammettere subito tutti ai concorsi e lo spero tanto che ciò accede al fine di condannare l'ingordigia dei politici, di qualche ministro nonché sottosegretari, tutti a votare lo "spending review" senza la minima attenzione o magari con tutta la disattenzione possibile per votare in fretta e furia un decreto alla vigilia delle loro sospirate ferie estive e forse, di non aver capito cosa stavano votando, magari pensando che nessuno avrebbe toccato l'anno in corso e che la mannaia si sarebbe riversata solo nell'anno 2013 e con un nuovo governo si sarebbe rimesso tutto in regola, ma non avevano fatto bene i conti verso un ministro della Difesa, il quale, non sapendo come svolgere i propri compiti a casa, vedendo che le sue azioni erano in pericolo, cosa fa, mette nello spending review il comparto sicurezza e nei tagli già a partire dal 2012 e vuoi per dolo o per sua specifica volontà , taglia tutti i concorsi già finiti pur di pagare i famosi aerei che senza fondi al suo Ministero, sarebbe stato un vero disastro per le sue azioni e forse di centinaia di politici che voterano a favore dei finanziamenti dei disastrosi f35, mentre altri Stati del mondo compreso il Canada, rinunciano categoricamente a tali acquisti perché inutili e difettosi. Che dire, é la solita politica italiana e per fortuna nostra che si sono stati parlamentari che non avevano interesse in tal senso e ci hanno dato una mano alle nostre dimostranze che hanno fatto quello che si poteva fare.. Vi siete mai domandati il perché si parla tanto di politica e non si parla per niente dei posti letti tagliati agli ospedali e dei tagli ai concorsi i carabinieri, con conseguente disastro per l'intera nazione sotto il profilo della sicurezza del Paese, fatevi da solo una risposta. Vi siete domandati il perché hanno tolta e magari ritirato l'emendamento ""di attingere dai concorsi già espletati". E' vero come dice il Maresciallo "Nico Giraldi" che non ci sono garanzie o scritti che attestano che prima o poi si partirà , ma gli dico, che abbiamo fatto bene a fare il ricorso, quanto meno forse ci sarà un giudice che dirà di tenere aperte le graduatorie previste dalla legge e magari di attingere - in caso di concorso - solo da esse nei prossimi tre anni, perché quello che hanno fatto nei nostri confronti é stata una vera vigliaccata politica senza senso, non si puo dire o meglio un rappresentate di governo che con soldi stanziati un anno prima, dirà che i soldi non ci sono, senza giustificare che fine hanno fatto i soldi stanziati e poi spariti mentre per gli aerei si stanziano risorse anche se i soldi non ci sono e in più dire sino in questo mese che sta per finire che é stato il governo a tagliare e non lui che é il governo in persona, ma per favore. Spero che con l'anno nuovo tutti verrebbero assunti immediatamente e liberare i concorsi per le nuove leve che aspettano giustamente di partecipare , inoltre, mi devono spiegare quali corsi spettano ai 1886 vincitori il 130 il 130 bis o altro se TUTTI hanno vinto per la stessa decorrenza del corso? AUGURI E BUON ANNO A TUTTI _______________________________ Arriva sul forum /forse gia c'era sotto altre spoglie tipo l'albanese, un devastatore l negativo cane putrefatto e puzzolente (ora Carabiniere), dopo che ha attaccato tutti con un linguaggio indegno da futuro CC, spero che cambia con il tempo, ma ci credo poco e sarà uno facilmente individuabile _______________________________ Da: CANEMORTO 26/01/2013 15.32.17 ciao PIZZARDONE ma pecche ce la ai comme'? ...e facile ppe tia attaccare uno anafabeta cumma mmia e alora tu ti diverti aprender a giro me pecche io grande sgobbatore di lavoro arinta a campagna econ lanimali. io dico solo di volere portare a voi ansiostichi una picca de allegria e de felicita' pecche' me pare che ve state a masacrare soli ogne giorno...io ti poso dire che lavoro la campagna, puliscole stalle e faccio o manovale co cardarella emulazza ma song sicuro meno ansiostiche de vua atri . io no te vedo ma te poso imaginare caro PIZZARDONE che sei persona trista cupa che sta solo a pensare aposto fiso da matina a sera, che no ride mai sempe arabiato e no se abbusca o pane comme faccio io. mi dispiace ma io sono qua che te facio sfogare e ti aiuto a superare crisi de posto fisso che ai. no ti preocupare, ofendimi pure pecche' so che te aiuta a stare meglio ofendimi io non ti diro mai nente pecche tu ai bisogno de me pe te sfoga pecche tuo solo pensiero e questo posto fiso e ce stai a mpazzi'. sono su forumm pe aiutare tuti voi e dirvi che si puo esere felice anche senza nente come me che lavoro da matina a sera e mi acontento de poco anche pecche' so che no poso fare de piu arinta a vita che no o studiato. caro PIZZARDONE te volio bene e te prego di sfogarti cu mmia appena me legi il mesagio che cosi' sto tranquilo che no fai quacche bruto gesto che ti vedo propio arivato a limite. Ragazi vi volio bene e ricordateve: MENO AESAURIMENTO PIU ALEGRIA. - ve lo dice uno che se acontenta de poco- Rispondi Da: Antonio_90.msn 26/01/2013 15.35.46 ma nn diciamo cazzate. 400 e poi? il resto deve a sto punto rifare tutte le visite perchè 400 ogni anno vuol dire che per il 2020 forse la graduatoria si esaurisce. Ma fatemi il favore, bevete di meno. Rispondi Da: CANEMORTO 26/01/2013 15.37.14 Antonio mi piaci tu sei amico do mio. Da: CANEMORTO 30/01/2013 18.01.15 ti sbagli NICOLA GIRAUDO tu pensi questo de me e ti sbagli. lo so che ti da fastidio che io dichi cose che a te no piaciono ma pecche' no dovrei dire che io no penso che chiamano da questa graduattoria? Io ti o deto che no o fonti come tutti voi ma solo penso questa cosa. e per cuesto tu me chiami merda? va bene ofendimi, ma ricorate che lo fai solo pecche penso una cosa che no te fa piacere e che no va a tuo favore. pensi che questo te facia essere un uomo che rispeta l atri? Io te rispeto invece e sopratuto non te ofendo, ma tu come tutti altri no rispondi a me quando tichiedo de dire come secondo te finisce questa storia. Ma se hai coragio te devi esporre come ho fatto io, no dire sempe solita frase " lle mie fonti", io te dico certo che tu e nessuno parte, e tu invece de dirmi cosa ne pensi me chiami merda! Che grande uomo che sei.... Rispondi Pasqua 2013, l'udienza del ricorso verrà spostganta ad ottobre, atteso che l'avvocatura dello Stato ha evidenziato che l'Arma dei Carabinieri ha interessa che vengono reclutati tutti i vincitori della graduatoria in relazione al turno over per gli anni 2013 e 2014 salvo complicazionui Da: Ultimo asp. CC 1886 31/03/2013 20.33.21 A u g u r i Rispondi Un Rodrigo Da: RODRIGO PALACIO 21/08/2013 12.14.32 Che grandissima cazzata avete detto nel sostenere che si cercherà di innalzare il turn over.Soldi non ce ne sono,al massimo potrebbero fare un DL come nei Vigili del Fuoco,per autorizzare con provvedimento interno l'ulteriore assunzione di 1000 unità .Faccio un esempio ovviamente,lì assumeranno 1000 unità surclassando il turn over.Il rinnovo semestrale delle graduatorie della P.A.,come avviene da anni,permetterebbe la partenza a marzo o a settembre.A me è stato riferito settembre 2014.Non ci saranno le partenze in toto quest'anno,mettetevelo in testa.Non l'avete capito che il Caimano a breve fà cadere il Governo e si ritorna al voto con la vecchia legge elettorale.Me raccomando continuate a votare sempre i vostri politicanti. Rispondi ______________________________ A settembre partono il 50% blocco turno over e noi aspettiamo con ansia il 2014 con una nuova assegnazione di soldi per che nonostante previsti con la vecchia finanziaria 70 milioni per l'anno 2014 diventano 50 an che se poi si ricordano che vi è un expo nel 2015 e aumentano di un po' tanto da far un altro concorso solo per VFP1, una nuova preoccupazione perché VFP1 e non come i vecchi concorsi, qualcuna da qualche pianeta dirfà attenti che potrebbero essere solo VFP1, altra angoscia poi arrivano le convocazione ad aprile presso il CNSR per il mantenimento dei requisiti fisici, che a differenza degli ultimi imncorporati pochi mesi prima con un passaggiata di qualche ora presso il suddetto Centro, per noi diventano due giorni di visita con una nuova visita del selettore psicologico, altra abuso altri soldi da spendere per il soggiorno e viaggio in Roma _____________________________ Da: Ultimo asp. CC 1886 08/09/2013 13.57.14 So anch'io che tutti i 1886 e oltre partiranno tutti, ma questo, non é una assicurazione scritta, ma sole verbale, nell'ultimo decreto il comando Arma ha ribadito "l'eventuale" scorrimento della graduatoria per i restanti dopo la pèartenza degli 800 e più, quindi, stante ai decreti leggi a valanga e l'ultimo, non voglio fare il gufo e spero che saranno subito ripristinati i 50 milioni, la dice lunga, anche per le assunzioni in atto, per dirla breve, non mi fido dell'attuale politica , se non lo sapete stanno studiando nuovi tagli alla spesa pubblica, per me, prima si parte ed é meglio per tutti e non solo in parte.... Rispondi Ultimo sgambetto non riuscito dal COCER AMICO Da: Ultimo asp. CC 1886 01/08/2014 23.38.52 Vorrei dire a qualcuno un po' disperato economicamente che due anni fa, esattamente il 7 agosto 2012, il Presidente della Repubblica, firmava in Stromboli ove si trovava in ferie estive, la conversione in legge del famigerato decreto "spending review", un azzeccagarbugli di norme che molti su questo sito, caparbiamente asserivano che con quella legge, il nostro concorso non sarebbe stato toccato, ma tutti sanno che non fu così. Infatti, pochi giorni prima della partenza, se non sbaglio il 29 settembre, il Comandate Generale dei CC emetteva il provvedimento di ammissione al corso solo per pochi fortunati, circa 240 e sui rimanenti 1646, non ammessi siccome dichiarati INP (idonei non prescelti), cade l'incognito della perdita o meglio del perpetrato furto del loro futuro da parte di un certo Monti che in quel periodo faceva campagna elettorale in nome dei giovani e per il loro inserimento nel mondo del lavoro e chi sa il perché, lasciava senza speranze lavorative oltre 1600 giovani vincitori di concorso non facile, siccome, per la prima volta si presentava ultra selettivo e difficile da superare. Tutti sanno che quei soldi risparmianti per il nostro concorso furono impiegati per i loro fini politici più che personali. Vorrei ricordare a quel "astrale" di chi sa quale pianeta che la quasi totalità dei rimanenti 1646, prima combattutesi su vari siti in merito alle norme che credevano che non avrebbero colpito il concorso, iniziarono un impari battaglia sul web, chiamando in causa centinaia di politici e se non sbaglio, poco prima della vigilia di Natale di quell'anno, nonostante il Monte avesse mandato in Parlamento il Polillo per eliminarci del tutto nella discussione e approvazione della finanziaria èer l'anno successivo, bisogna dirlo e lo dico, il Brunetta quella notte riuscì a prevalere e a salvarci, tant'è vero che il Polillo alle 4 di notte chiamò il Monti e gli comunico che gli aspiranti Carabinieri avevano vinto la loro Battaglia. Successivamente gran parte dei 1646, nell'anno successivo riusciranno ad essere ammessi al corso. Rimanevano fuori poco più dei 700, questi con un po' di fortuna e con l'aiuto dell'on, Rosati e Fiano, bisogna dirlo nuovamente che in questa periodo di crisi che non è facile portare avanti problemi economici, i reduci del concorso, dopo un ulteriore convocazione presso il CNSR , passando una successiva selezione con il perito selettore, non praticati ai precedenti ammessi al corso, stavano aspettando con la quasi certezza di partire il prossimo mese ma purtroppo viene messa in circolazione una voce "planetaria" che la partenza forse verrà rinviata a dicembre in modo tale che l'amministrazione recupera una parte di denaro da destinare ai contratti bloccati. Mi sono prolungato troppo anche se c'è altro da dire, ma consentitemiâ�� Non ho parole _____________________________ Per fortuna questo incubo sta per finire dopo due lunghi anni di attesa e speriamo bene che alla fine di tutto… i sogni si avverano Ciao e Buona fortuna a tutti indistintamente Questo forum passerà alla storia sul minintero per il più letto circa due milioni e non è poco Ci vediamo in divisa | |
Da: PerseverO | 28/08/2014 17:11:50 |
Non fa una grinza, auguri a tutti, io persevero | |
Da: Tidus | 28/08/2014 23:00:48 |
Sei un grande;)avete letto la mail cmq?mi viene da ridere a leggere il forum dei 342 muoiono di ansia ahaha...sembriamo noi 2 anni fa...ormai noi siamo e saremo in grado di sopportare qualsiasi cosa...più che altro attesa ahahah...w il 132 corso...il più sofferto di tutti! | |
Da: mimmoc | 29/08/2014 05:34:20 |
Un plauso va principalmente ai genitori che in questi anni ci hanno sorretto dal punto di vista psicologico e a quei politici che non hanno mai smesso di darci speranza( e che no sono pochi). Auguri a tutto il 132" Allievi Carabinieri. | |
Da: VECCHIO JOE | 29/08/2014 08:28:35 |
Buon giorno a tutti. Grazie anche a te mimmoc da genitore, anzi da nonno vi faccio i miei migliori AUGURI a tutti i 1886 ALLIEVI CC. UN ABBRACCIO DI CUORE DA VECCHIO JOE. | |
Da: Tidus | 29/08/2014 10:47:53 |
Mimmoc mi dispiace e non e per contraddirti ma io personalmente non ringrazio proprio nessun politico!non e grazie a loro se stiamo per partire:) cmq auguri a tutti noi | |
Da: SIRYA92 | 29/08/2014 11:33:30 |
Buongiorno, X Ultimo asp. CC 1886 : premetto che non voglio fare "l'avvocato del diavolo" ma,leggendo il tuo lunghissimo post non ho capito a che pro l'hai scritto!?Molti utenti da te menzionati,ormai non leggono più il thread e quindi,impossibilitati a potersi difendere(come nick)o argomentare a loro difesa,con i nuovi utenti o quelli di "passaggio"del suddetto thread;a me sembra,come dicono dalle mie parti,una pugnalata alle spalle,e da un futuro Carabiniere non mi sembra essere il massimo,come comportamento;hai tralasciato i post,che alcuni di loro hanno postato per aiutare altri utenti nel difficile cammino del concorso,spesso consigli ed info molto utili,hai tralasciato i post dove,quando sbagliavano,ed io credo in buona fede,si scusavano e spiegavano il perchè dei loro errori,io ho seguito il thread quasi dall'inizio ma,ho incominciato a postare qualcosa solo alla fine,perchè impegnata nei concorsi e dal servizio,ed in alcuni casi avevamo le stesse info(poi rivelatesi errate);tu hai menzionati di paola e monti(li scrivo in minuscolo volutamente),ma hai tralasciato un terzo nome,non lo scriverò io ma,se chiedi alle persone giuste del settore,ti diranno chi è stato ad accettare(poteva non farlo!?Ma questo è un altro discorso molto più lungo)i tagli degli arruolamenti,magari con la promessa di ripristinare lo sblocco salariale,infatti fino agli ultimi giorni non si era sicuri di niente(infatti alcuni "grecati"sapevano che il concorso non veniva toccato,mah! Misteri della vita!),ma durante una notte si è firmato il decreto(mentre il Presidente era in ferie). Ultimo asp. CC 1886,il mio post non deve essere letto come una polemica nei tuoi confronti ma,un atto di sincera cronologia dei fatti accaduti in quel periodo,giusti o sbagliati che siano stati,ma dobbiamo dare a cesare quello che è di cesare,e credere che alcuni di loro da te menzionati,potevano essere in buona fede;ti auguro un radioso futuro e ti posso dire fin da adesso che quando indosserai il nuovo Vestito,sarai un'altra persona.Auguri:-) | |
Da: alabarda | 29/08/2014 11:49:44 |
Vabbè Tidus, ad ogni modo non vanno dimenticati tutte le singole persone che si sono interessate al nostro caso e hanno dato il loro contributo per recuperare la situzione, che si tratti di politici di non politici o di noi stessi. | |
Da: PerseverO | 29/08/2014 12:19:04 |
Concordo Siria.e.allabarda. .. l unica.cosa è perseverare, impegnarsi crederci e.rispettare. .. | |
Da: Ultimo asp. CC 1886 | 29/08/2014 14:53:00 |
SIRYA92 Ti rispondo e premetto anch'io che non ho voluto pugnalare nessuno alle spalle (tanto è vero che alla fine ho salutato tutti indistintamente), ne colpire qualcuno che ora non più frequenta il forum, ma solo elencare qualche post presi a caso, che poi, è la cronologia di una mia pura realtà . Non potevo elencare tutti i post sarebbe stato inutile. Se nel commentare alcuni ho colpito la sensibilità di qualcuno mi scuso anticipatamente. I tagli li ho seguiti prima ancora che la legge fosse state pubblicata, tanto é vero che lo stesso Gasparri si lamento verso il Monti per non avergli fatto capire nulla in quello azzeccagarbugli di norme a cui venne posta la fiducia con il tagli al nostro concorso, il capogruppo del Senato disse: mi dispiace per la sicurezza, si è fatto poco o nulla nell'approvare quel decreto sulla spending review. Poi vennero gli emendamenti di Fiano e Rosati che tutti sanno... Bisogna anche ammetterlo e dirlo che prima dell'uscita della graduatoria dei 221 e passa, quasi la totalità di questo forum non credeva o meglio non voleva credete ai tagli (magari molti in buona fede) e quelli che si battevano nel giusto, venivano etichettati per Gufi, questo non puoi negarlo. Ti dico che se tutti avessero capito prima, forse poteva andare diversamente. Comunque, la battaglia, intrapresa, principalmente con l'invio di mail ai politici, a mio avviso, ha dato buoni frutti e fatto si che durante l'approvazione del patto si stabilità per l'anno 2013, il signor Polillo (tecnico) mandato in Parlamento per distruggere il nostro concorso (o meglio ancora non volevano tirare fuori i soldi per gli arruolamenti per gli anni successivi) non la ebbe vinta, anche per il fatto che si stavano per indire nuove elezioni. Insomma, abbiamo patito due lunghi anni e molti, magari non idonei, hanno fatto di tutto per ostacolarci il nostro futuro (tutto qui la mia rabbia). Ti auguro un buon corso da Mar. A tutti (nuovamente indistintamente) auguro buona fortuna. Il mio ultimo (veramente ultimo post del 1886). | |
Da: Franco1098 | 29/08/2014 16:46:37 |
Ragazzi alle scuole cosa bisogna portare? Il certificato delle vaccinazioni e del gruppo sanguigno? | |
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