Mininterno.net FORUM - Accesso alla dirigenza con il Master biennale, che ne pensate?

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Accesso alla dirigenza con il Master biennale, che ne pensate?
23 messaggi, letto 697 volte

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Da: SanGiuseppe 2 - 09/08/2024 18:03:42
Salve,
peri concorsi da dirigenti sono necessari 5 anni di servizio, se hai il master biennale è possibile ridurre a 3 anni gli anni. Solo che i Master offerti dalle varie Università durano tutti 18 mesi e quindi non sono validi.
Ho visto che alcuni atenei offrono corsi di specializzazione per docenti biennali ma non so, se sono validi. Qualcuno può dirmi se sono validi o se ha conoscenza di master di durata biennale che può segnalarmi?

https://www.formazionedocenti.it/corsi-mnemosine/BU-I
https://www.corsiecampus.it/perfezionamento-biennale-120-cfu/
https://www.cfiscuola.it/master-universita/corsi-di-perfezionamento-specializzazione-biennali.html
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Da: sangiusè 1 - 09/08/2024 23:29:09
senti a me, leggi meglio... non è il master biennale che accorcia i tempi a 3 anni ma le scuole di specializzazione individuate con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri n. 80/2018 ovvero le scuole di specializzazione in scienze della pubblica amministrazione et similia.
Non sono validi nemmeno i corsi per docenti e mi sembra pure logico, quale sarebbe il nesso con il lavoro da dirigente?

Sono poche le università che offrono questo tipo di scuola, tra cui Roma Tre, la SPISA di Bologna, università di Teramo e non so se ce ne sono altre.
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Da: SanGiuseppe 2 - 10/08/2024 00:52:43
Cito quanto letto su https://www.lapostadelsindaco.it.

Quesito
Nei bandi di concorso per dirigenti viene richiesta la laurea magistrale e "essere dipendenti di ruolo delle PA con almeno 5 anni di servizio, o, se in possesso del dottorato di ricerca o del diploma di specializzazione conseguito presso scuole individuate con decreto del presidente del Consiglio dei ministri di concerto con il Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca almeno 3 anni di servizio". Può questo ultimo requisito essere sostituito da un master di II livello?

Risposta
Il decreto citato nel quesito è il D.P.C.M. 27 aprile 2018, n. 80 recante "Regolamento recante l'individuazione, ai sensi dell'articolo 7, commi 1 e 2, del decreto del Presidente della Repubblica 16 aprile 2013, n. 70, delle scuole di specializzazione che rilasciano i diplomi di specializzazione che consentono la partecipazione ai concorsi per l'accesso alla qualifica di dirigente della seconda fascia".

L'art. 2 D.P.C.M. 80/2018 dispone:

"1. I diplomi di specializzazione utili ai fini di cui all'articolo 1 sono quelli rilasciati da scuole di specializzazione istituite presso le università o gli istituti universitari italiani o stranieri, ai sensi dell'articolo 3, con le caratteristiche di cui al comma 2.

2. I corsi per il conseguimento dei diplomi di specializzazione di cui al comma 1, istituiti ai sensi della normativa vigente, devono:

a. avere durata almeno biennale;

b. concludersi con un esame finale;

c. prevedere che il rilascio del relativo diploma sia subordinato alla regolare frequenza del corso e al superamento delle prove finali d'esame."

Il discrimine, dunque, è dato dalla durata del Master di II livello (che in ogni caso presuppone il possesso della laurea specialistica) che ordinariamente non supera i diciotto mesi.

Solo se fosse di durata almeno biennale consentirebbe la partecipazione al concorso (insieme al requisito dell'anzianità di servizio triennale).

Il dottorato prevede la frequenza di un corso triennale, perciò non è confrontabile con un master italiano che non raggiungerebbe comunque quella durata.

29 settembre 2023 Massimo Monteverdi
Per i clienti Halley: ricorrente QP n. 6391, sintomo n. 6495

Tratto da https://www.lapostadelsindaco.it/servizi-pubblica-amministrazione/33167/requisiti-di-un-bando-di-concorso-per-dirigenti-e-master-di-secondo-livello

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Da: PhDD 10/08/2024 10:17:53
Il master biennale non esiste. Più semplice di così!
Rispondi

Da: sangiusè 3 - 10/08/2024 13:31:26
Ma mi pare che il testo che hai riportato risponde alla tua domanda. Non ci sono master che superano i 18 mesi. Iscriviti alla scuola di specializzazione. Io l'ho fatto.

Tieni d'occhio i portali di quelle che ti citavo, penso che dovrebbero uscire i bandi di accesso dopo l'estate.
Rispondi

Da: SanGiuseppe 10/08/2024 16:45:40
Appena ho letto la tua risposta mi sono catapultato su Roma tre e Università di Teramo, purtroppo la frequenza è obbligatoria per il 70% delle ore, sono minimo 226 ore all'anno. A conti fatti sono 226*0.70=158,20 se ogni lezione durasse 6 ore ( per ipotesi ) 26 giorni all'anno, oppure 3 ore sono 52 giorni. Però io sto lontano da Roma.... non so se riesco sono lucano, della Basilicata.
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Da: SanGiuseppe 1 - 10/08/2024 16:47:40
Potresti dare qualche indicazione sul calendario delle lezioni.... più o meno...
Rispondi

Da: sangiusè 1 2 - 10/08/2024 20:51:29
Io l'anno scorso ho completato quella di Teramo, lezione tutte online anche se da seguire in modalità sincrona e sono necessarie il 70% di presenze, quindi per poter seguire hai comunque bisogno dei permessi studio e con le 150 ore te la cavi. Mi pare che la stessa modalità sia per Roma Tre. Non so invece per la Spisa di Bologna. Comunque penso che ormai la modalità online faccia da padrone.
Rispondi

Da: peter pan
Reputazione utente: +80 2 - 10/08/2024 21:16:41
Ma se dura circa due anni, tanto vale aspettare due anni di servizio. È lo stesso.
Rispondi

Da: ahpeterpan 1 2 - 10/08/2024 23:08:50
n'altro sveglione. la scuola serve per ridurre l'anzialità utile per partecipare ai concorsi per dirigenti. Se per esempio finisco la scuola quest'anno e completo sempre quest'anno il mio terzo anno da funzionario, allora posso iniziare a partecipare ai concorsi per dirigente senza dover aspettare di maturare cinque anni di anzianità.
Chiaramente requisito imprescindibile è essere già funzionario altrimenti non ha senso...
Rispondi

Da: e poi 2 - 11/08/2024 08:26:52
è un titoletto, di quelli che ad AE piacciono tanto...
Rispondi

Da: giuseppesan 11/08/2024 12:16:28
Sangiusè un ultima informazione.
Siccome chiedevo queste informazioni per un amico e questo ha problemi a chiedere i permessi studio; dal mese prossimo inizia un nuovo lavoro, mettendo caso che l'ufficio dove andrà abbia poco carico di lavoro, secondo te è possibile seguire le lezioni durante il lavoro, oppure è impossibile?
Rispondi

Da: sangiusè 1 1 - 11/08/2024 13:53:40
si, io qualche lezione l'ho seguita dall'ufficio. Ti colleghi per la presenza e poi amen...
Rispondi

Da: scusate.... 1 - 11/08/2024 15:28:43
Prendendo il bando sna ad esempio, si parla di master di secondo livello. Dove sta scritto master biennale?
Illuminatemi
Rispondi

Da: giuseppesan 2 - 11/08/2024 17:31:14
Lo SNA è l'unico concorso per dirigenti per il quale non sono previsti 5 anni ( l'ho appena fatto) immagino perché si tratta di una scuola, alla quale si viene ammessi e al termine della quale se superi la prova finale acquisisci la qualifica di dirigente e puoi essere collocato dallo Stato per le sue esigenze. Gli altri sono concorsi veri e propri e come sopra la norma dice che se se vuoi essere ammesso devi per forza avere 5 anni o in alternativa il dottorato.
Rispondi

Da: Scusateâ�� 1 - 11/08/2024 22:25:03
Potresti fare qualche esempio di questi concorsi?
Rispondi

Da: sangiusè 2 - 11/08/2024 23:19:39
@scusate, come ti ha spiegato giuseppesan, SNA è un discorso a parte. Quello è un corso-concorso, fai un un anno di corso e poi ti viene dato incarico da dirigente. I concorsi da dirigente ti danno accesso "diretto" alla qualifica diciamo così per voler semplificare. Quindi per Sna va bene master di II livello, come scritto nel bando. Per gli altri sono richiesti altri requisiti, tra cui anzianità ecc.
Ora ti abbiamo illuminato? Altrimenti come hai letto il bando sna, puoi leggerti qualche bando per accesso alla dirigenza di una qualsiasi PA. Non ci vuole molto...
Rispondi

Da: giuseppesan 1 - 11/08/2024 23:51:49
Concorso per dirigenti nei Ministeri, Regioni, Comuni, Provincia, Azienda Sanitarie e qualunque altro ente pubblico sul territorio italiano, praticamente tutti!! Basta scaricare il bando e leggere i requisiti di ammissione. E scoprirai con
sorpresa che devi avere 5 anni di servizio nella PA con assunzione da laureato...
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Da: Scusateâ�� 1 - 12/08/2024 07:47:00
Ragazzi calma, la mia era solo una domanda, senza alcuna polemica. Sono da poco entrato nella pa e a parte sna, non ho seguito alcun concorso da dirigente. Grazie per la delucidazione
Rispondi

Da: Ma scusate 2 - 08/09/2024 09:15:41
Vi rendete conto delle fesserie di domande che ponete tutti quanti?
Sembra una Italia di sveglioni da svegliare assai.
Questi sarebbero i futuri "manager" della PA?
Leggere le norme e i bandi, no?
Io non so....manco i neonati farebbero un caos del genere.....
Rispondi

Da: giuseppesan 1 - 08/09/2024 11:34:00
Domandare non è mai sbagliato, se poi uno è nuovo del mestiere questo diviene legittimo, quello che invece posso assicurarti essere sbagliato è emettere sentenze e giudicare nella convinzione di essere perfetti, quasi sempre si rischia di fare una figura da idioti....
" Scrivi di cose che contano e non concentrarti sulle fesserie "
Rispondi

Da: VxV1917 1 1 - 19/09/2024 18:22:59
Interpello per il conferimento di un incarico
di livello dirigenziale non generale presso l'Ufficio IV - "Programmi Operativi Nazionali finanziati dai
fondi strutturali e di investimento europei e Piani e Programmi finanziati dal Fondo per lo sviluppo e la
coesione (FSC) e dal Fondo di Rotazione, nell'ambito della politica di coesione" della Direzione generale
della ricerca del Ministero dell'Università e della Ricerca

Qui il bando:

https://www.mur.gov.it/it/atti-e-normativa/avviso-n-1398-del-18-09-2024
Rispondi

Da: Elenarim 1 - 24/09/2024 22:41:34
Ciao, mi sono trovata in questo forum alla ricerca di informazioni sul corso-concorso. Scusa ma anche per questo, leggendo il bando, si fa riferimento allo stesso DPCM che indica il master biennale. C'è qualche ulteriore aspetto da considerare che per caso esclude l'applicazione, con la conseguenza che per il corso-concorso vale anche un master di II livello di durata inferiore?
Grazie mille
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Da: SanGiuseppe	2 - 09/08/2024 18:03:42
Salve, peri concorsi da dirigenti sono necessari 5 anni di servizio, se hai il master biennale è possibile ridurre a 3 anni gli anni. Solo che i Master offerti dalle varie Università durano tutti 18 mesi e quindi non sono validi. Ho visto che alcuni atenei offrono corsi di specializzazione per docenti biennali ma non so, se sono validi. Qualcuno può dirmi se sono validi o se ha conoscenza di master di durata biennale che può segnalarmi? https://www.formazionedocenti.it/corsi-mnemosine/BU-I https://www.corsiecampus.it/perfezionamento-biennale-120-cfu/ https://www.cfiscuola.it/master-universita/corsi-di-perfezionamento-specializzazione-biennali.html
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Da: sangiusè	1 - 09/08/2024 23:29:09
senti a me, leggi meglio... non è il master biennale che accorcia i tempi a 3 anni ma le scuole di specializzazione individuate con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri n. 80/2018 ovvero le scuole di specializzazione in scienze della pubblica amministrazione et similia. Non sono validi nemmeno i corsi per docenti e mi sembra pure logico, quale sarebbe il nesso con il lavoro da dirigente? Sono poche le università che offrono questo tipo di scuola, tra cui Roma Tre, la SPISA di Bologna, università di Teramo e non so se ce ne sono altre.
Rispondi

Da: SanGiuseppe	2 - 10/08/2024 00:52:43
Cito quanto letto su https://www.lapostadelsindaco.it. Quesito Nei bandi di concorso per dirigenti viene richiesta la laurea magistrale e "essere dipendenti di ruolo delle PA con almeno 5 anni di servizio, o, se in possesso del dottorato di ricerca o del diploma di specializzazione conseguito presso scuole individuate con decreto del presidente del Consiglio dei ministri di concerto con il Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca almeno 3 anni di servizio". Può questo ultimo requisito essere sostituito da un master di II livello? Risposta Il decreto citato nel quesito è il D.P.C.M. 27 aprile 2018, n. 80 recante "Regolamento recante l'individuazione, ai sensi dell'articolo 7, commi 1 e 2, del decreto del Presidente della Repubblica 16 aprile 2013, n. 70, delle scuole di specializzazione che rilasciano i diplomi di specializzazione che consentono la partecipazione ai concorsi per l'accesso alla qualifica di dirigente della seconda fascia". L'art. 2 D.P.C.M. 80/2018 dispone: "1. I diplomi di specializzazione utili ai fini di cui all'articolo 1 sono quelli rilasciati da scuole di specializzazione istituite presso le università o gli istituti universitari italiani o stranieri, ai sensi dell'articolo 3, con le caratteristiche di cui al comma 2. 2. I corsi per il conseguimento dei diplomi di specializzazione di cui al comma 1, istituiti ai sensi della normativa vigente, devono: a. avere durata almeno biennale; b. concludersi con un esame finale; c. prevedere che il rilascio del relativo diploma sia subordinato alla regolare frequenza del corso e al superamento delle prove finali d'esame." Il discrimine, dunque, è dato dalla durata del Master di II livello (che in ogni caso presuppone il possesso della laurea specialistica) che ordinariamente non supera i diciotto mesi. Solo se fosse di durata almeno biennale consentirebbe la partecipazione al concorso (insieme al requisito dell'anzianità di servizio triennale). Il dottorato prevede la frequenza di un corso triennale, perciò non è confrontabile con un master italiano che non raggiungerebbe comunque quella durata. 29 settembre 2023 Massimo Monteverdi Per i clienti Halley: ricorrente QP n. 6391, sintomo n. 6495 Tratto da https://www.lapostadelsindaco.it/servizi-pubblica-amministrazione/33167/requisiti-di-un-bando-di-concorso-per-dirigenti-e-master-di-secondo-livello
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Da: PhDD	10/08/2024 10:17:53
Il master biennale non esiste. Più semplice di così!
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Da: sangiusè	3 - 10/08/2024 13:31:26
Ma mi pare che il testo che hai riportato risponde alla tua domanda. Non ci sono master che superano i 18 mesi. Iscriviti alla scuola di specializzazione. Io l'ho fatto. Tieni d'occhio i portali di quelle che ti citavo, penso che dovrebbero uscire i bandi di accesso dopo l'estate.
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Da: SanGiuseppe	10/08/2024 16:45:40
Appena ho letto la tua risposta mi sono catapultato su Roma tre e Università di Teramo, purtroppo la frequenza è obbligatoria per il 70% delle ore, sono minimo 226 ore all'anno. A conti fatti sono 226*0.70=158,20 se ogni lezione durasse 6 ore ( per ipotesi ) 26 giorni all'anno, oppure 3 ore sono 52 giorni. Però io sto lontano da Roma.... non so se riesco sono lucano, della Basilicata.
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Da: SanGiuseppe	1 - 10/08/2024 16:47:40
Potresti dare qualche indicazione sul calendario delle lezioni.... più o meno...
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Da: sangiusè	1 2 - 10/08/2024 20:51:29
Io l'anno scorso ho completato quella di Teramo, lezione tutte online anche se da seguire in modalità sincrona e sono necessarie il 70% di presenze, quindi per poter seguire hai comunque bisogno dei permessi studio e con le 150 ore te la cavi. Mi pare che la stessa modalità sia per Roma Tre. Non so invece per la Spisa di Bologna. Comunque penso che ormai la modalità online faccia da padrone.
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Da: peter pan Reputazione utente: +80	2 - 10/08/2024 21:16:41
Ma se dura circa due anni, tanto vale aspettare due anni di servizio. È lo stesso.
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Da: ahpeterpan	1 2 - 10/08/2024 23:08:50
n'altro sveglione. la scuola serve per ridurre l'anzialità utile per partecipare ai concorsi per dirigenti. Se per esempio finisco la scuola quest'anno e completo sempre quest'anno il mio terzo anno da funzionario, allora posso iniziare a partecipare ai concorsi per dirigente senza dover aspettare di maturare cinque anni di anzianità. Chiaramente requisito imprescindibile è essere già funzionario altrimenti non ha senso...
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Da: e poi	2 - 11/08/2024 08:26:52
è un titoletto, di quelli che ad AE piacciono tanto...
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Da: giuseppesan	11/08/2024 12:16:28
Sangiusè un ultima informazione. Siccome chiedevo queste informazioni per un amico e questo ha problemi a chiedere i permessi studio; dal mese prossimo inizia un nuovo lavoro, mettendo caso che l'ufficio dove andrà abbia poco carico di lavoro, secondo te è possibile seguire le lezioni durante il lavoro, oppure è impossibile?
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Da: sangiusè	1 1 - 11/08/2024 13:53:40
si, io qualche lezione l'ho seguita dall'ufficio. Ti colleghi per la presenza e poi amen...
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Da: scusate....	1 - 11/08/2024 15:28:43
Prendendo il bando sna ad esempio, si parla di master di secondo livello. Dove sta scritto master biennale? Illuminatemi
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Da: giuseppesan	2 - 11/08/2024 17:31:14
Lo SNA è l'unico concorso per dirigenti per il quale non sono previsti 5 anni ( l'ho appena fatto) immagino perché si tratta di una scuola, alla quale si viene ammessi e al termine della quale se superi la prova finale acquisisci la qualifica di dirigente e puoi essere collocato dallo Stato per le sue esigenze. Gli altri sono concorsi veri e propri e come sopra la norma dice che se se vuoi essere ammesso devi per forza avere 5 anni o in alternativa il dottorato.
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Da: Scusateâ��	1 - 11/08/2024 22:25:03
Potresti fare qualche esempio di questi concorsi?
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Da: sangiusè	2 - 11/08/2024 23:19:39
@scusate, come ti ha spiegato giuseppesan, SNA è un discorso a parte. Quello è un corso-concorso, fai un un anno di corso e poi ti viene dato incarico da dirigente. I concorsi da dirigente ti danno accesso "diretto" alla qualifica diciamo così per voler semplificare. Quindi per Sna va bene master di II livello, come scritto nel bando. Per gli altri sono richiesti altri requisiti, tra cui anzianità ecc. Ora ti abbiamo illuminato? Altrimenti come hai letto il bando sna, puoi leggerti qualche bando per accesso alla dirigenza di una qualsiasi PA. Non ci vuole molto...
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Da: giuseppesan	1 - 11/08/2024 23:51:49
Concorso per dirigenti nei Ministeri, Regioni, Comuni, Provincia, Azienda Sanitarie e qualunque altro ente pubblico sul territorio italiano, praticamente tutti!! Basta scaricare il bando e leggere i requisiti di ammissione. E scoprirai con sorpresa che devi avere 5 anni di servizio nella PA con assunzione da laureato...
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Da: Scusateâ��	1 - 12/08/2024 07:47:00
Ragazzi calma, la mia era solo una domanda, senza alcuna polemica. Sono da poco entrato nella pa e a parte sna, non ho seguito alcun concorso da dirigente. Grazie per la delucidazione
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Da: Ma scusate	2 - 08/09/2024 09:15:41
Vi rendete conto delle fesserie di domande che ponete tutti quanti? Sembra una Italia di sveglioni da svegliare assai. Questi sarebbero i futuri "manager" della PA? Leggere le norme e i bandi, no? Io non so....manco i neonati farebbero un caos del genere.....
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Da: giuseppesan	1 - 08/09/2024 11:34:00
Domandare non è mai sbagliato, se poi uno è nuovo del mestiere questo diviene legittimo, quello che invece posso assicurarti essere sbagliato è emettere sentenze e giudicare nella convinzione di essere perfetti, quasi sempre si rischia di fare una figura da idioti.... " Scrivi di cose che contano e non concentrarti sulle fesserie "
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Da: VxV1917	1 1 - 19/09/2024 18:22:59
Interpello per il conferimento di un incarico di livello dirigenziale non generale presso l'Ufficio IV - "Programmi Operativi Nazionali finanziati dai fondi strutturali e di investimento europei e Piani e Programmi finanziati dal Fondo per lo sviluppo e la coesione (FSC) e dal Fondo di Rotazione, nell'ambito della politica di coesione" della Direzione generale della ricerca del Ministero dell'Università e della Ricerca Qui il bando: https://www.mur.gov.it/it/atti-e-normativa/avviso-n-1398-del-18-09-2024
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Da: Elenarim	1 - 24/09/2024 22:41:34
Ciao, mi sono trovata in questo forum alla ricerca di informazioni sul corso-concorso. Scusa ma anche per questo, leggendo il bando, si fa riferimento allo stesso DPCM che indica il master biennale. C'è qualche ulteriore aspetto da considerare che per caso esclude l'applicazione, con la conseguenza che per il corso-concorso vale anche un master di II livello di durata inferiore? Grazie mille
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