Mininterno.net FORUM - Polizia di Stato - Concorso per titoli ed esami per 411 VICE ISPETTORI 2024 (INTERNO

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Polizia di Stato - Concorso per titoli ed esami per 411 VICE ISPETTORI 2024 (INTERNO - AGT/ASS.)
5816 messaggi, letto 410861 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum - Rispondi

ATTENZIONE!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con la nuova BANCA DATI UFFICIALE o per scaricare l'app Android o il SOFTWARE per Windows!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, ..., 189, 190, 191, 192, 193, 194 - Successiva >>

Da: foxi1 10/04/2024 16:13:50
appena posso provo ad entrare e poi lo giro ad alcuni corsisti 206
Rispondi

Da: DGino li 2 - 11/04/2024 01:03:46
Probabilmente verra' cambiato. Si pasrla anche di orale
Rispondi

Da: Miami Vice Isp. 6 - 11/04/2024 09:59:44
Gentili colleghi del 206, bramate diventare Vice Ispettori con 4 anni e 360 gg di servizio? Nessuno vi vieta di fare domanda per i bandi esterni.
Prima del vostro ingresso nell'amministrazione c'è stato un blocco concorsuale di dieci anni e fischia, che voi non avete vissuto. Non avete vissuto nemmeno il vincolo dei quattro anni per poter presentare domanda di trasferimento, quattro anni solo per presentare la domanda! Poi bisogna vedere quanto ci mettevi ad essere movimentato. Nel mio caso 8 anni prima di tornare a casa me li sono dovuti fare tutti.
Adesso vi volete mettere al pari di chi dopo più di vent'anni anni finalmente vede un treno decente passare e lo prende rimettendo in discussione sede e famiglia, per proseguire i prossimi venti e arrivare a una pensione decente?
Colleghi spendeteli i soldi nei ricorsi, fatela l'esperienza se vi serve per capire come funziona il sistema, avete ancora 35 anni davanti.
Quando un giorno avrete 20 anni di servizio anche voi, vi auguro di raggiungere una professionalità e una maturità tali da essere nella migliore situazione possibile. Magari capirete che bruciare le tappe, a volte, può anche essere controproducente, specialmente in una polizia sempre più anziana.
Vi chiedo quindi di tenere presente solo una cosa, il rispetto per chi prima di voi, con pazienza, ha seminato negli uffici in cui oggi voi state raccogliendo i frutti.
Ci saranno occasioni anche per voi.
Tempo al tempo.
Rispondi

Da: fabio88kr 11/04/2024 10:21:17
Sante parole collega...
Rispondi

Da: Vincenzo889 2 - 11/04/2024 11:04:26
X Miami Vice Isp
Caro collega, il fatto che in oltre 20 anni di servizio non sia riuscito a superare i concorsi precedenti non è un problema dei "gentili colleghi del 206 con 4 anni e 360 giorni".
È vero che ci sono stati anni di blocchi concorsuali, ma il concorso dei 501, dei 267 e quello dei 1141 non li hai fatti? Eppure hanno preso tutti gli idonei.
Poi a te che cambierebbe se dovessero partecipare anche un migliaio di colleghi del 206? Con i tuoi oltre 20 anni di servizio dovresti avere conoscenze professionali e punteggi tali da permetterti il superamento del concorso.
Ognuno pensi a se stesso invece di guardare l'erba del vicino.
Rispondi

Da: granchioBlu 11/04/2024 11:34:18
DOMANDA SERIA E NON POLEMICA, per favore rispondete in maniera educata e collaborativa oppur ignoratela. Grazie.
Si può chiedere, tramite sindacato magari, è possibile fare valutate prima o titoli dei concorrenti e formare una graduatoria preliminare.
I titoli sono certi e già agli atti di ogni ufficio matricolare, e per molti candidati sono sempre gli stessi salvo l'aumento punteggio per anzianità lavorativa e voto rapporto informativo.
Tale graduatoria provvisoria servirebbe a chiarire le idee a molti.
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Miami Vice Isp. 1 - 11/04/2024 12:00:56
x Vincenzo 889, ti rispondo con piacere.
Il primo bando utile da vice ispettore a cui potevo partecipare risale al 2013. Non partecipai perché ero appena rientrato a casa e non avevo la giusta spinta per studiare e rimettere in discussione ufficio e sede raggiunti. Stessa cosa dicasi per quello dei 501, visto che a domanda, dopo altri 5 anni, mi avevano appena trasferito in altra sede e considerato che lavoro in un settore specialistico, andava bene così.
Nella vita poi accadono imprevisti, problemi di salute, a volte personali o di un familiare, mettiamoci in mezzo anche cose belle, certo, come diventare genitore ad esempio, e ovviamente, in tutti questi casi, il lavoro nel pensiero dei più viene dopo.
Primo bando utile a cui ho partecipato è stato quindi quello dei 1141, è stata un esperienza utile, ma col criterio di votazione più stringente che hanno messo a una settimana dallo scritto, 76 domande giuste su 100 non sono bastate per essere idoneo. Pensa che a quello dei 501 sarei passato. Sbagliando s'impara. Dopo il bando dei 1141 sono trascorsi quasi 4 anni, ed eccoci qui a parlarne. Da come scrivi percepisco il tuo entusiasmo e la tua voglia di arrivare, l'ambizione è sempre una buona cosa, a volte però deve fare pace con la nostra capacità di essere pazienti.
In tutto questo, attualmente, con la qualifica di A.C.C. non sono MAI rientrato in un bando da Sovrintendente, neanche ho potuto concorrere per giocarmelo facendo un vero e proprio concorso a quiz, come si faceva una volta.
Ciò che mi auguro in futuro prossimo, come collega, è di trovare negli uffici dei responsabili con esperienza, maturi e consapevoli che il lavoro è importante, ma che in polizia lavorano pur sempre uomini e donne e che la vita, in generale, è fatta di tante aspetti. Attualmente, credo servano capi ufficio equilibrati, responsabili, competenti e persone che possano essere punti di riferimento per tutti quelli che stanno sotto di loro.
Tu saresti in grado?
Se si, sono veramente contento per te e mi auguro un giorno di ritrovarci insieme a lavorare.
In bocca al lupo per la tua avventura.

Rispondi

Da: Massimiliano 11/04/2024 14:21:05
Dove posso trovare per i test
Rispondi

Da: Ass C C 1 - 11/04/2024 14:55:47
Fonte certa, non ci sarà lo scorrimento della graduatoria
Rispondi

Da: Aspirante visp 11/04/2024 15:02:41
Anche io ho sentito queste voci. Spero che non sia cosi
Rispondi

Da: Vittorio96120 1 - 11/04/2024 15:07:35
Miami Vice Isp, dai per scontato che anzianità significhi necessariamente competenza, un discorso secondo me molto irreale.
Ti assicuro che un collega con cinque anni di servizio, da sottufficiale, sarebbe 100 volte più produttivo di chi a 40/50 anni, già stanco di lunghi anni di lavoro, improvvisa un salto di carriera del quale poi non sa assumersi le responsabilità.
Quindi, se i 206 sono esclusi dal concorso per 5 giorni lavorativi, al fronte dei 5 di servizio compiuti oggi, è giusto che partecipino.
Mi fa riflettere il vostro modo di vedere i giovani, vi ergete a professori di Polizia soltanto perché lavorate da più tempo, cosa c'entra questo con le potenzialità individuali che potrebbero avere colleghi ben più giovani di voii?
Rispondi

Da: fabio88kr 11/04/2024 15:44:29
Onestamente non credo che il collega voglia sminuire i colleghi meno anziani... Anzi... Sta solo dicendo che siamo reduci da anni e anni di blocchi concorsuali e di trasferimenti continui... Ben vengano i colleghi giovani... Ma onestamente vedendo le nuove leve (giovanissimi) lamentarsi che si fanno qualche corpo di guardia! O qualche sabato sera a lavorare mi fa molto pensare che la nostra amministrazione è agli sgoccioli... Vi racconto un Piccolo aneddoto! Collega con 3 mesi di servizio in Op si lamentava perché faceva la sera! E siccome lui aveva scelto di stare in ufficio! Era un favore che lui faceva all amministrazione! Ora fortunatamente non sono tutti così! E ripeto io non sono un anziano! Ma nemmeno un pinguino! Ma spero vivamente che questi colleghi giovani facciano sacrifici come li abbiamo affrontati tutti noi!
Rispondi

Da: XVittorio 11/04/2024 17:19:11
Produttività non significa numero di pratiche elaborate .
Il nostro è un lavoro particolare che si impara buona parte svolgendolo,
Quindi l'anzianità fa buona parte del baglio di ogni poliziotto .
Detto questo guarda il 1141 guarda i più giovani e capirai che stanno faticando un po' di più degli anziani per svolgere il loro lavoro .
Rispondi

Da: XVittorio 11/04/2024 17:24:09
Faticare un po' lo devi interpretare che il magistrato ti elegge domicilio se sbagli o non invii quanto dovuto nei tempi del C.P.P.
Un saluto .
Rispondi

Da: Erika 3 11/04/2024 17:53:16
Anch'io ho sentito niente scorrimento graduatorie..
Anche perché i i v.isp cominciano ad essere troppi
Rispondi

Da: 11/04/2024 18:09:39
Rispondi

Da: H20 11/04/2024 18:16:29
Secondo voi prendendo un voto da 9 a 10 allo scritto, che punteggio di titoli minimo bisogna avere? Perché 411 sono un pó pochini
Rispondi

Da: nico6572 11/04/2024 18:23:32
è uscita la banca dati?
Rispondi

Da: sono sov 11/04/2024 21:25:06
la fase di riordino prevede ancora altri concorsi per isp con queste modalità?
Rispondi

Da: Pinguinox89 11/04/2024 21:47:37
Nel precedente concorso 1148 per intenderci, i colleghi del 196�º corso non hanno potuto partecipare al concorso per soli 5 gg e non mi sembra che abbiamo fatto tutto sto casino, quindi state tranquilli che prima o poi uscirà un concorso a cui potrete partecipare anche voi, in più sta uscendo con cadenza quasi annuale anche quello per civili, non demordete.
In bocca a lupo per tutto!
Rispondi

Da: Vincenzo889 1 - 12/04/2024 09:32:50
X pinguino
Se solo ti fossi informato sapresti che il 196 non ha potuto partecipare per oltre 2 mesi (30 dicembre - 2 marzo), non per 5 giorni.
Rispondi

Da: DAGEPpetto 12/04/2024 17:19:26
Basta! chi non ha i requisiti alla data del bando (04/04/2024) non può partecipare, il prossimo anno parteciperete. Lasciate il grado agli Anziani e partecipate a quello esterno Cribbio, è già tanto che hanno messo tra i titoli le Lauree acquistate online.
Rispondi

Da: Lipkus 12/04/2024 21:10:22
Darei qualsiasi cosa per fare l'orale ed essere degno di questo grado.
Rispondi

Da: Vittorio96120 1 - 12/04/2024 21:26:30
Comunque per stare a perdere tempo su un forum per un argomento che non vi riguarda, ma riguarda solo i 206, significa che siete persone infelici che non hanno un c da fare. Grazie "colleghi" :)
Rispondi

Da: Tonytony91 13/04/2024 08:09:58
Niente sconti per nessuno, chi ha i requisiti partecipa che non li ha si attacca. Inoltre invece di perdere tempo su un forum studiate su l'unica prova che avete , ispettori con i punti
Rispondi

Da: Peugeot 206 1 - 13/04/2024 10:06:06
Vogliamo solo avere la possibilità di concorrere come gli altri, poi se non passiamo anche se idonei non vincitori ne parleremo in futuro ma intanto facciamoli questi quiz!! confidiamo nei sindacati maggioritari che otterranno sicuramente una deroga.
Rispondi

Da: DisdettaMan 13/04/2024 11:24:32
Aspetta e spera nei Sindacati, io non punterei tutto su di loro, esperienze personali, ma tutto è possibile.
Rispondi

Da: Ricorsisto 13/04/2024 15:33:25
Qualcuno sa se hanno fatto il gruppo ricorso per ottenere il riconoscimento di 1 punto in più per aver superato i quiz al vecchio concorso?
Rispondi

Da: Un consiglio. 13/04/2024 19:08:11
Ma scusate ma vi rendete conto che chiedete una deroga per superare un requisito che non avete! Avete tanta carriera davanti, farete il prossimo così come il sottoscritto ha dovuto aspettare.
Non avete i requisiti, stop. Ma di che stiamo parlando!

O certo, una sola prova vi fa gola, vero?

Ahi ahiâ��
Rispondi

Da: DGino li 13/04/2024 23:40:10
L orale si fa
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, ..., 189, 190, 191, 192, 193, 194 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: foxi1	10/04/2024 16:13:50
appena posso provo ad entrare e poi lo giro ad alcuni corsisti 206
Rispondi

Da: DGino li	2 - 11/04/2024 01:03:46
Probabilmente verra' cambiato. Si pasrla anche di orale
Rispondi

Da: Miami Vice Isp.	6 - 11/04/2024 09:59:44
Gentili colleghi del 206, bramate diventare Vice Ispettori con 4 anni e 360 gg di servizio? Nessuno vi vieta di fare domanda per i bandi esterni. Prima del vostro ingresso nell'amministrazione c'è stato un blocco concorsuale di dieci anni e fischia, che voi non avete vissuto. Non avete vissuto nemmeno il vincolo dei quattro anni per poter presentare domanda di trasferimento, quattro anni solo per presentare la domanda! Poi bisogna vedere quanto ci mettevi ad essere movimentato. Nel mio caso 8 anni prima di tornare a casa me li sono dovuti fare tutti. Adesso vi volete mettere al pari di chi dopo più di vent'anni anni finalmente vede un treno decente passare e lo prende rimettendo in discussione sede e famiglia, per proseguire i prossimi venti e arrivare a una pensione decente? Colleghi spendeteli i soldi nei ricorsi, fatela l'esperienza se vi serve per capire come funziona il sistema, avete ancora 35 anni davanti. Quando un giorno avrete 20 anni di servizio anche voi, vi auguro di raggiungere una professionalità e una maturità tali da essere nella migliore situazione possibile. Magari capirete che bruciare le tappe, a volte, può anche essere controproducente, specialmente in una polizia sempre più anziana. Vi chiedo quindi di tenere presente solo una cosa, il rispetto per chi prima di voi, con pazienza, ha seminato negli uffici in cui oggi voi state raccogliendo i frutti. Ci saranno occasioni anche per voi. Tempo al tempo.
Rispondi

Da: fabio88kr	11/04/2024 10:21:17
Sante parole collega...
Rispondi

Da: Vincenzo889	2 - 11/04/2024 11:04:26
X Miami Vice Isp Caro collega, il fatto che in oltre 20 anni di servizio non sia riuscito a superare i concorsi precedenti non è un problema dei "gentili colleghi del 206 con 4 anni e 360 giorni". È vero che ci sono stati anni di blocchi concorsuali, ma il concorso dei 501, dei 267 e quello dei 1141 non li hai fatti? Eppure hanno preso tutti gli idonei. Poi a te che cambierebbe se dovessero partecipare anche un migliaio di colleghi del 206? Con i tuoi oltre 20 anni di servizio dovresti avere conoscenze professionali e punteggi tali da permetterti il superamento del concorso. Ognuno pensi a se stesso invece di guardare l'erba del vicino.
Rispondi

Da: granchioBlu	11/04/2024 11:34:18
DOMANDA SERIA E NON POLEMICA, per favore rispondete in maniera educata e collaborativa oppur ignoratela. Grazie. Si può chiedere, tramite sindacato magari, è possibile fare valutate prima o titoli dei concorrenti e formare una graduatoria preliminare. I titoli sono certi e già agli atti di ogni ufficio matricolare, e per molti candidati sono sempre gli stessi salvo l'aumento punteggio per anzianità lavorativa e voto rapporto informativo. Tale graduatoria provvisoria servirebbe a chiarire le idee a molti.
Rispondi

Da: Miami Vice Isp.	1 - 11/04/2024 12:00:56
x Vincenzo 889, ti rispondo con piacere. Il primo bando utile da vice ispettore a cui potevo partecipare risale al 2013. Non partecipai perché ero appena rientrato a casa e non avevo la giusta spinta per studiare e rimettere in discussione ufficio e sede raggiunti. Stessa cosa dicasi per quello dei 501, visto che a domanda, dopo altri 5 anni, mi avevano appena trasferito in altra sede e considerato che lavoro in un settore specialistico, andava bene così. Nella vita poi accadono imprevisti, problemi di salute, a volte personali o di un familiare, mettiamoci in mezzo anche cose belle, certo, come diventare genitore ad esempio, e ovviamente, in tutti questi casi, il lavoro nel pensiero dei più viene dopo. Primo bando utile a cui ho partecipato è stato quindi quello dei 1141, è stata un esperienza utile, ma col criterio di votazione più stringente che hanno messo a una settimana dallo scritto, 76 domande giuste su 100 non sono bastate per essere idoneo. Pensa che a quello dei 501 sarei passato. Sbagliando s'impara. Dopo il bando dei 1141 sono trascorsi quasi 4 anni, ed eccoci qui a parlarne. Da come scrivi percepisco il tuo entusiasmo e la tua voglia di arrivare, l'ambizione è sempre una buona cosa, a volte però deve fare pace con la nostra capacità di essere pazienti. In tutto questo, attualmente, con la qualifica di A.C.C. non sono MAI rientrato in un bando da Sovrintendente, neanche ho potuto concorrere per giocarmelo facendo un vero e proprio concorso a quiz, come si faceva una volta. Ciò che mi auguro in futuro prossimo, come collega, è di trovare negli uffici dei responsabili con esperienza, maturi e consapevoli che il lavoro è importante, ma che in polizia lavorano pur sempre uomini e donne e che la vita, in generale, è fatta di tante aspetti. Attualmente, credo servano capi ufficio equilibrati, responsabili, competenti e persone che possano essere punti di riferimento per tutti quelli che stanno sotto di loro. Tu saresti in grado? Se si, sono veramente contento per te e mi auguro un giorno di ritrovarci insieme a lavorare. In bocca al lupo per la tua avventura.
Rispondi

Da: Massimiliano	11/04/2024 14:21:05
Dove posso trovare per i test
Rispondi

Da: Ass C C	1 - 11/04/2024 14:55:47
Fonte certa, non ci sarà lo scorrimento della graduatoria
Rispondi

Da: Aspirante visp	11/04/2024 15:02:41
Anche io ho sentito queste voci. Spero che non sia cosi
Rispondi

Da: Vittorio96120	1 - 11/04/2024 15:07:35
Miami Vice Isp, dai per scontato che anzianità significhi necessariamente competenza, un discorso secondo me molto irreale. Ti assicuro che un collega con cinque anni di servizio, da sottufficiale, sarebbe 100 volte più produttivo di chi a 40/50 anni, già stanco di lunghi anni di lavoro, improvvisa un salto di carriera del quale poi non sa assumersi le responsabilità. Quindi, se i 206 sono esclusi dal concorso per 5 giorni lavorativi, al fronte dei 5 di servizio compiuti oggi, è giusto che partecipino. Mi fa riflettere il vostro modo di vedere i giovani, vi ergete a professori di Polizia soltanto perché lavorate da più tempo, cosa c'entra questo con le potenzialità individuali che potrebbero avere colleghi ben più giovani di voii?
Rispondi

Da: fabio88kr	11/04/2024 15:44:29
Onestamente non credo che il collega voglia sminuire i colleghi meno anziani... Anzi... Sta solo dicendo che siamo reduci da anni e anni di blocchi concorsuali e di trasferimenti continui... Ben vengano i colleghi giovani... Ma onestamente vedendo le nuove leve (giovanissimi) lamentarsi che si fanno qualche corpo di guardia! O qualche sabato sera a lavorare mi fa molto pensare che la nostra amministrazione è agli sgoccioli... Vi racconto un Piccolo aneddoto! Collega con 3 mesi di servizio in Op si lamentava perché faceva la sera! E siccome lui aveva scelto di stare in ufficio! Era un favore che lui faceva all amministrazione! Ora fortunatamente non sono tutti così! E ripeto io non sono un anziano! Ma nemmeno un pinguino! Ma spero vivamente che questi colleghi giovani facciano sacrifici come li abbiamo affrontati tutti noi!
Rispondi

Da: XVittorio	11/04/2024 17:19:11
Produttività non significa numero di pratiche elaborate . Il nostro è un lavoro particolare che si impara buona parte svolgendolo, Quindi l'anzianità fa buona parte del baglio di ogni poliziotto . Detto questo guarda il 1141 guarda i più giovani e capirai che stanno faticando un po' di più degli anziani per svolgere il loro lavoro .
Rispondi

Da: XVittorio	11/04/2024 17:24:09
Faticare un po' lo devi interpretare che il magistrato ti elegge domicilio se sbagli o non invii quanto dovuto nei tempi del C.P.P. Un saluto .
Rispondi

Da: Erika 3	11/04/2024 17:53:16
Anch'io ho sentito niente scorrimento graduatorie.. Anche perché i i v.isp cominciano ad essere troppi
Rispondi

Da: H20	11/04/2024 18:16:29
Secondo voi prendendo un voto da 9 a 10 allo scritto, che punteggio di titoli minimo bisogna avere? Perché 411 sono un pó pochini
Rispondi

Da: nico6572	11/04/2024 18:23:32
è uscita la banca dati?
Rispondi

Da: sono sov	11/04/2024 21:25:06
la fase di riordino prevede ancora altri concorsi per isp con queste modalità?
Rispondi

Da: Pinguinox89	11/04/2024 21:47:37
Nel precedente concorso 1148 per intenderci, i colleghi del 196�º corso non hanno potuto partecipare al concorso per soli 5 gg e non mi sembra che abbiamo fatto tutto sto casino, quindi state tranquilli che prima o poi uscirà un concorso a cui potrete partecipare anche voi, in più sta uscendo con cadenza quasi annuale anche quello per civili, non demordete. In bocca a lupo per tutto!
Rispondi

Da: Vincenzo889	1 - 12/04/2024 09:32:50
X pinguino Se solo ti fossi informato sapresti che il 196 non ha potuto partecipare per oltre 2 mesi (30 dicembre - 2 marzo), non per 5 giorni.
Rispondi

Da: DAGEPpetto	12/04/2024 17:19:26
Basta! chi non ha i requisiti alla data del bando (04/04/2024) non può partecipare, il prossimo anno parteciperete. Lasciate il grado agli Anziani e partecipate a quello esterno Cribbio, è già tanto che hanno messo tra i titoli le Lauree acquistate online.
Rispondi

Da: Lipkus	12/04/2024 21:10:22
Darei qualsiasi cosa per fare l'orale ed essere degno di questo grado.
Rispondi

Da: Vittorio96120	1 - 12/04/2024 21:26:30
Comunque per stare a perdere tempo su un forum per un argomento che non vi riguarda, ma riguarda solo i 206, significa che siete persone infelici che non hanno un c da fare. Grazie "colleghi" :)
Rispondi

Da: Tonytony91	13/04/2024 08:09:58
Niente sconti per nessuno, chi ha i requisiti partecipa che non li ha si attacca. Inoltre invece di perdere tempo su un forum studiate su l'unica prova che avete , ispettori con i punti
Rispondi

Da: Peugeot 206	1 - 13/04/2024 10:06:06
Vogliamo solo avere la possibilità di concorrere come gli altri, poi se non passiamo anche se idonei non vincitori ne parleremo in futuro ma intanto facciamoli questi quiz!! confidiamo nei sindacati maggioritari che otterranno sicuramente una deroga.
Rispondi

Da: DisdettaMan	13/04/2024 11:24:32
Aspetta e spera nei Sindacati, io non punterei tutto su di loro, esperienze personali, ma tutto è possibile.
Rispondi

Da: Ricorsisto	13/04/2024 15:33:25
Qualcuno sa se hanno fatto il gruppo ricorso per ottenere il riconoscimento di 1 punto in più per aver superato i quiz al vecchio concorso?
Rispondi

Da: Un consiglio.	13/04/2024 19:08:11
Ma scusate ma vi rendete conto che chiedete una deroga per superare un requisito che non avete! Avete tanta carriera davanti, farete il prossimo così come il sottoscritto ha dovuto aspettare. Non avete i requisiti, stop. Ma di che stiamo parlando! O certo, una sola prova vi fa gola, vero? Ahi ahiâ��
Rispondi

Da: DGino li	13/04/2024 23:40:10
L orale si fa
Rispondi