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Concorso Ministero della Difesa
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Da: PhDD 23/12/2023 12:36:17
@moderatore

> il Ministero della Difesa con questo concorso, ha ottenuto il massimo, assume
> sotto mentite spoglie di Assistenti Informatici.... super esperti IT, probabili
> (molto probabili) Laureati in Ingegneria Informatica o affini.

Infatti le cose stanno proprio come dici tu.
Conosco una persona che è tra i 24 idonei di FT45, ma ha la laurea in ingegneria informatica e soprattutto il dottorato di ricerca in informatica!
In pratica persone di questo livello non vengono neppure assunte come Funzionari, bensì come Assistenti (per i quali la laurea non servirebbe).
Rispondi

Da: PhDD 23/12/2023 16:44:37
Per "divertimento" segnalo questo messaggio del 2 agosto:

"andate tranquilli che questo è un esame che si può passare facilmente penso che sia il più facile degli ultimi anni"

...e invece è stato il più difficile in assoluto di tutti i maxi-concorsi informatici degli ultimi anni, dato che ha superato lo scritto solo l' 1,4% dei partecipanti.
Rispondi

Da: PhDD 2 - 23/12/2023 19:54:46
Alla luce di tutto ciò, il Ministero, o più in generale lo Stato, dovrebbe domandarsi che senso ha fare un concorso il cui primo esame scritto può essere superato solo dall' 1% delle persone.
Un esame così difficile poteva essere adatto per un concorso da funzionario o dirigente (sarebbe stato comunque difficile, ma ci stava) ma di sicuro non per un assistente diplomato, anche perché un diplomato non ha la minima idea della maggior parte degli argomenti di cui si parla lì, che invece richiedono anni di studi universitari e di esperienza/ricerca.
Il problema dell'Italia è la disoccupazione: siccome ci sono troppi disoccupati anche tra le persone ultra-preparate, lo Stato si permette il lusso di selezionare dei geni (alla disperata ricerca di lavoro) perfino in concorsi per ruoli scarsi e pagati maluccio.
Rispondi

Da: PhDD 23/12/2023 20:01:55
E poi magari ci si ritrova con qualche dirigente asino, assunto su chiamata diretta, che il concorso neppure l'ha fatto! Siamo nella pazzia.
Rispondi

Da: PhDD 1 - 23/12/2023 23:28:49
Tra l'altro viene il forte sospetto che sia stata usata una banca dati per funzionari o per altre figure ad elevata specializzazione. Non è chiaro se sia stato fatto di proposito, con il preciso obiettivo di cacciare subito quanta più gente possibile,
oppure se sia stato... un errore! (che sarebbe clamoroso)

Comunque, visto il numero esiguo di persone che ha superato la prova, direi di assumerle automaticamente come Funzionari (in fin dei conti hanno pure risposto alle domande per Funzionari)
e di ripetere il concorso per gli Assistenti, questa volta usando una vera banca dati per diplomati.
Rispondi

Da: Toni80 24/12/2023 16:08:24
Buongiorno a tutti!!

Una curiosità.
Girovagando in qua e là su vari forum ho letto che il personale civile della difesa sia quello meno pagato di tutti i ministeri (anche gli Ass.Tec. delle scuole stanno meglio!!). Sarà vero?

Quello che vi posso garantire io è che un assistente tecnico scuola prende circa1420euro /mese, poi va aggiunto circa 500euro lorde di FIS.

A voi i commenti!!
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Da: PhDD 24/12/2023 16:35:21
@Toni80
Dipende in base a quali "assistenti tecnici" ti riferisci di preciso. Nella Difesa ce ne sono alcuni che guadagnano un po' di più per via di turni, straordinari o qualche indennità (se ne è parlato pure qualche mese fa in questa stessa discussione).
Quindi è difficile dire se sia il meno pagato in assoluto. Di sicuro non è un lavoro con cui poi diventare ricco, ma questo era ovvio.
Nel caso di questo concorso, la cosa più assurda è che negli assistenti informatici FT45 hanno fatto passare solo l' 1% delle persone, facendo quindi una selezione difficilissima, per poi inquadrarli/pagarli come semplici assistenti. In pratica fai prima a fare il bidello.
Rispondi

Da: PhDD 24/12/2023 16:41:15
tra l'altro anche questo concorso comprendeva "assistenti tecnici" completamente diversi: si va dagli addetti alla ristorazione, ai traduttori, agli addetti alle armi, agli informatici. Tutta gente che fa lavori completamente diversi che non hanno nulla in comune. Quindi fare discorsi generali è un po' difficile; meglio riferirsi alla categoria più specifica.
Rispondi

Da: Toni80 24/12/2023 17:23:43
@PhDD
Si, quello che dici è corretto.
Nel mio caso facevo un paragone fra assistente tecnico meccanico FT55 della difesa e assistente tecnico di laboratorio meccanico delle scuole superiori AR01.
Credo, ma attenzione è una mia idea, che l'assistente meccanico della difesa lavori riparando mezzi, facendo collaudi,prove ecc sotto direttive di un capo officina, mentre l'assistente meccanico di scuola lavora sulla solita routine del programma scolastico e in più da giugno in poi si dedica alla manutenzione dei laboratori. Per intenderci è un altro lavoro 😂.
Rispondi

Da: PhDD 25/12/2023 08:33:46
Ciao, io credo che in effetti l'assistente meccanico della difesa faccia un lavoro più pesante rispetto a quello della scuola, quindi la penso come te.
Quando ai pagamenti... non ho le tabelle degli stipendi a portata di mano.
Rispondi

Da: ryancooper
Reputazione utente: +57 1 - 25/12/2023 15:14:37
lo stipendio per il ministero della difesa area 2 f2 ad oggi è circa 1570 euro netti più buoni pasto, produttività e potenziali progetti.

per chi è interessato al calcolo e ai dettagli ve lo spiego:

lo stipendio è calcolato come il nuovo tabellare del ccnl comparto funzioni centrali area assistenti = 19.351 euro lordi annui per 12 mensilità , più indennità di amministrazione di difesa (che varia da ministero a ministero, ma si parla di differenze nette al mese di 20 euro al massimo e difesa è uno dei piu alti) 3.500 euro lordi annui per 12 mensilità, più differenziare area 2 f2 che è circa 1000 euro annui

cosa è il differenziale area 2 f2? :

ad oggi per i concorsi nuovi dei ministeri non esiste entrare come area 2 f2 ma si entra in area assistenti, ma questo concorso essendo stato bandito prima avrà il differenziale stipendiale come ce lo hanno tutti gli assistenti amministrativi e informatici assunti con il concorso ripam 2293 in tutti i ministeri interno , cultura , mef ecc. che sarebbe una voce nello stipendio che si somma a tabellare e indennità di amministrazione

sommando tutto il lordo per 12 mensilità è circa 23.850 euro, il calcolo preciso non si può fare in quanto per ogni regione e comune ci sono delle addizionali diverse quindi si può avere una linea generale che comunque è affidabile perchè al massimo la differenza è 10 euro al mese netto in piu o in meno.

ci sarà presto il rinnovo dei contratti per il ccnl funzioni centrali (e ad oggi per i ministeri area 2 f2 sembra si parli di 872 euro lordi in più nel tabellare), quindi sicuramente il netto o il prossimo anno o quello dopo arriverà a 1620 e qualcosa. se considerate 7 euro di buoni pasto dal lunedì al venerdì si arriva a circa 150 euro al mese di buoni pasto per 22 giorni lavorativi quindi già siamo a 1770 netti al mese a questi poi si aggiungono dei premi aggiuntivi che variano da ministero a ministero, non so cosa avete voi a difesa, a cultura abbiamo i progetti annuali che sono anche una-due mensilità in più, a interno non ci sono i progetti ma hanno più progressioni orizzontali e quindi si guadagna di più tutti in generale.

Rispondi

Da: ryancooper
Reputazione utente: +57 25/12/2023 15:17:22
i riferimenti ai dati che ho detto io li trovate nella pagina dell'ARAN dove è pubblico e consultabile il ccnl comparto funzioni centrali più l'indennità di amministrazione e altri dettagli.

https://www.aranagenzia.it/contrattazione/comparti/comparto-delle-funzioni-centrali/contratti/12775-contratto-collettivo-nazionale-di-lavoro-comparto-funzioni-centrali-periodo-20192021.html

CCNL : https://www.aranagenzia.it/attachments/article/12775/Frontespizio%20e%20CCNL%20Comparto%20Funzioni%20Centrali%202019-2021.pdf

Tabella indennità di amministrazione:
https://www.aranagenzia.it/attachments/article/12775/Tabella%20ricognitiva%20indennit%C3%A0%20di%20amm_dich%20cong%2010%20CCNL%20FC%209-5-22.pdf

Per le altre informazioni sono un agglomerato di informazioni apprese da altri colleghi che lavorano a cultura o anche a interno o economia e finanza
Rispondi

Da: Toni80 25/12/2023 15:33:37
@ryancooper
Per intenderci meglio, quando parli di stipendio netto e di buoni pasto e una cosa certa, conosci qualcuno che ci lavora. Non sono tue ipotesi. Vero?

Sei in grado anche di spiegarmi come funzionano gli avanzamenti di carriera? Ad esempio quanto tempo ci vuole per passare da un A2F2 ad un A2F3?

In realtà avrei mille cose da chiederti😅.
Personalmente rimane una scelta difficile...devo valutare veramente bene.

Te scrivi tutto quello che sai😁😁

Grazie mille
Rispondi

Da: ryancooper
Reputazione utente: +57 25/12/2023 20:15:28
@Toni80 ciao toni per lo stipendio si è certo, non devi fidarti di me alla cieca, prenditi i link che ho allegato e ti puoi fare i calcoli tu sommando le varie voci e ti viene quella cifra 10 euro più , 10 euro meno. puoi anche cercarti il ccnl online ma sempre a quei link arrivi ahahha.

il buono pasto è da 7 euro per i ministeri, e sono 36 ore a settimana, divisi su 5 giorni, si fanno 7 ore e 12 minuti al giorno oppure 3 giorni da 6 ore e 2 da 9 ore. dopo 6 ore di lavoro bisogna fare per forza la pausa pranzo minimo 30 minuti e da 6 ore e 31 minuti scatta il buono pasto. quindi se fai il turno 7 ore e 12 lo prendi tutti i giorni di lavoro se invece fai i 3 da 6 e 2 da 9 prendi il buono pasto solo nei giorni da 9, i turni di lavoro dipendono dalla sede in cui sei, se capiti in una sede molto grande oppure sede centrale ti fanno scegliere piu' liberamente se invece sei in una sede piccola troverai solo un tipo di orario, c'è comunque la flessibilità in ingresso che anche lì dipende dalla sede e dalle scelte del dirigente di turno.

tutto quello che ti riporto sono informazioni condivise tra i vincitori del concorso ripam 2293 profilo assistente informatico di persone che già lavorano per il ministero dell'interno, cultura, economia e finanza e di cui si sa nome e cognome quindi gruppi non con nickname, di cui tra l'altro per interesse diretto faccio parte anche io.

per gli avanzamenti di carriera non c'è una previsione purtroppo, per esempio a cultura sono stati fermi 15 anni le progressioni orizzontali (quindi f2 f3 f4 ecc.) e ora nel 2024 faranno fare una progressione orizzontale al 99% dei dipendenti. invece a interno per esempio ci sono state piu' progressioni. comunque il passaggio orizzontale sono 50 euro netti in piu' al mese, non si parla di cifre grandi e poi sono poche di solito, quindi se ci sono per fare un esempio 1000 persone il bando della progressione non è da 1000 quindi cmq bisogna avere anche titoli, anzianità di servizio

la progressione verticale invece quindi da assistente a funzionario paga ad oggi 250 euro in piu' netti al mese (anche qui ad ogni rinnovo di ccnl i soldi aumentano) e può essere o per concorso interno oppure progressione solo con titoli e anzianità, oppure puoi fare un concorso pubblico classico quando esce e ritentarlo, anche lì non si sa quando escono sia progressioni verticali interne che concorsi, diciamo che di recente si è smosso un po' tutto sia nei ministeri che nella pubblica amministrazione quindi si sta riattivando la macchina cause carenze di organico disastrose.

se hai domande chiedi pure ma che profilo sei tu? ass. tecnico ricordo male?
Rispondi

Da: Toni80 1 - 25/12/2023 20:37:50
@riancooper
Io concorso per il profilo di assistente tecnico meccanico FT55.
Ho avuto esperienze come assistente tecnico meccanico nelle scuole superiori.
Una cosa che non capisco è come pensano di trovare personale che sappia fare il meccanico autoriparatore se nei requisiti del concorso non era richiesta esplicita esperienza ma bensì un semplice diploma di maturità attinente (maturità che non vuol dire che sai fare il meccanico autoriparatore!!).
Cioè mi immagino la scena: al vincitore di concorso gli viene chiesto di riparare un autoveicolo o sostituire freni/frizione... "mi scusi superiore ma io non sono in grado di ripararlo".
Che fanno lo mandano a casa?
Boh è una cosa che non mi spiego!!

Rispondi

Da: PhDD 25/12/2023 21:08:48
Toni, il problema è che il concorso è stato concepito con i piedi.

Da una parte, per i settori più "manuali", c'è il problema che hai evidenziato tu: il quiz non può affatto stabilire se quella persona sia davvero in grado di eseguire il lavoro richiesto oppure no. Quindi in teoria (ma nemmeno troppo in teoria, diciamo anche in pratica!) può essere assunto pure uno che quel lavoro non l'ha mai effettuato realmente e non ci capisce un tubo.

Dall'altra parte, per i settori più "intellettuali", hanno fatto l'errore opposto: considerando che il famigerato FT45 è stato superato solo dall' 1% delle persone, hanno assunto delle persone troppo qualificate per quel lavoro, che invece era più sensato inquadrare almeno come funzionari.

Benvenuti nel mondo dei concorsi pubblici in Italia.
Rispondi

Da: Bee 28/12/2023 14:12:50
Concordo, però purtroppo se iniziano a selezionare in base all'esperienza e in base ai titoli non riescono a raggiungere i numeri. I tecnici non si trovano, gli ultimi concorsi sono stati tutti dei flop, quindi pur di racimolare persone aprono a tutti. L'ispettorato per funzionario ispettore tecnico ha aperto a tutte le lauree e senza esperienza, nonostante ciò ne ha assunti poco più della metà, tra cui anche me. Ma poi uno dovrebbe svolgere un lavoro di responsabilità in balia delle onde, molto meglio partire dal profilo assistenti.
Questo concorso farà la stessa fine, si ritroverà poche persone e inutilizzabili.
P.s. Per il profilo vigilanza in caso di turni notturni/festivi ai 1570 si aggiunge la maggiorazione? quindi potrebbe benissimo arrivare a 1700euro ?
Rispondi

Da: Toni80 28/12/2023 14:25:59
In definitiva bisognerebbe parlare con qualcuno che già ci lavora, nel mio caso in meccanico Ft55. Purtroppo sui forum ti dicono tutto e il contrario di tutto.
Personalmente so quello che lascio..ma non so quello trovo!
Scelta difficile �"
Rispondi

Da: ryancooper
Reputazione utente: +57 30/12/2023 17:58:34
@Bee al ministero della cultura chi fa l'assistente alla fruizione e vigilanza quindi lavora su turni ha l'indennità di turnazione che è circa 80 euro netti al mese in più, non so a difesa quali sedi possono essere aperte di notte o la sera o durante i festivi, a cultura per eventi serali (rari comunque) o festivi come sta succedendo ora natale e capodanno pagheranno le giornate a parte come da ccnl (120 euro lordi a giornata) .

però ecco non ti so dare tante informazioni in merito per difesa, dovresti cercare o su facebook o su linkedin qualcuno che lavora in quei profili o anche in generale altre persone e chiedere li' .

In generale ti posso dire che il lavoro straordinario o viene pagato come tale oppure va a compensazione quindi se fai 6h di straordinario poi hai un giorno in piu di ferie per fare un esempio.

per i soldi poi giusto l'altro ieri il 28 dicembre è stato pubblicato sul sito del DFP (dipartimento della funzione pubblica) che per i dipendenti pa ci saranno 8 miliardi di euro stanziati per i rinnovi dei contratti quindi il lordo mensile aumenterà tra i 170 e i 190 euro, quindi secondo queste cifre a 1600 netti a regime quindi levando addizionali regionali e comunali che il primo anno non si pagano, ci si arriva sicuramente e anche qualcosa in più, ma meglio fare i calcoli in difetto.

certo ovviamente non sono tanti soldi, nella pa non si guadagna più un cazzo rispetto a prima a malapena ci si campa pagando affitto e tutto, però ci sono tante tutele e la garanzia del posto. ognuno si fa le sue considerazioni e decide. considerando la situazione dell'italia per moltissime persone è un posto da sogno ma non nego che ci sono situazioni e situazioni, magari professionisti che guadagnano tanto o situazioni familiari che non permettono di spostarsi e altro.
Rispondi

Da: Mmsstt 30/12/2023 19:02:51
Ragazzi vorrei dire una cosa senza urtare la sensibilità di nessuno. Ho partecipato al famigerato FT45, essendo già dipendente pa a tempo indeterminato l'ho fatto studiando poco o nulla, giusto perché mi piacerebbe svoltare la mia carriera in ambito informatico (sono un ing meccanico).. eppure nonostante la mia impreparazione teorica (sono un semplice appassionato) ho sfiorato l'idoneità.. questo per dire che SECONDO ME non era poi così difficile, con lo studio giusto dalle fonti giuste era anche fattibile. Il vero scandalo per me è fare un concorso per sistemisti consentendo di accedere con un semplice diploma di liceo, giusto per lucrare la 10euro di iscrizione, sapendo benissimo di attirare così tante persone che credevano bastasse conoscere un po' di Office. Che dire è andata così. Qualcuno sa per caso quanto paga l'Agenzia Industrie Difesa sempre come assistente informatico?
Rispondi

Da: PhDD 30/12/2023 21:17:07
eh ma in giro di gente che ha "sfiorato" l'idoneità ce n'è tanta, il problema è che non l'ha passato nessuno! :-D
Rispondi

Da: Mmsstt 30/12/2023 21:50:35
Certamente :-) anche se ripeto io l'ho sfiorata (ho fatto 20) andando da semplice turista concorsuale. Scommetto però che mettendo come titolo di accesso diploma di perito informatico non ci sarebbe stata quest'ecatombe..e lo dico a discapito mio che non possiedo tale titolo. Ma evidentemente non c'è la volontà politica di fare le cose fatte bene in un certo modo.
Rispondi

Da: Il più difficile 30/12/2023 22:01:46
@Mmsstt

Però, obiettivamente, la prova era difficile. Non era affatto paragonabile a quelle degli ultimi concorsi per informatici diplomati, le domande proposte non erano adeguate al profilo professionale per il quale si concorreva. Sono risultate complesse ed ostiche anche per i diplomati ITIS (e persino per i laureati inf a dirla tutta).

Per fare un confronto prendiamo il concorso Ripam 2293 del 2022, profilo assistente informatico al quale ci si poteva iscrivere con un diploma qualunque. Allo scritto si sono presentati quasi 6000 partecipanti e ha prodotto oltre 900 idonei. Sono passati circa 3 candidati ogni 20. A Difesa FT45, invece, con poco meno di 1700 partecipanti sono usciti appena 24 idonei. Sono circa 3 idonei ogni 210 candidati presenti!

I numeri non mentono, la differenza c'è ed è netta. A parità di titoli di ingresso questo concorso risulta essere almeno 10 volte più difficile di Ripam 2293. E non dimentichiamo che c'è ancora la prova orale da sostenere!
Rispondi

Da: PhDD 30/12/2023 23:14:57
Ciao "Il più difficile"

Io mi sono fatto l'idea che, per questa prova FT45, sia stata usata la banca dati di domande per Funzionari. Resterebbe da capire se si sia trattato di un errore (clamoroso) nella scelta della banca dati, oppure se tutto sia stato organizzato apposta per cacciare quanta più gente possibile.

A proposito, se non ricordo male la prova per funzionari aveva codice FT10. È disponibile da qualche parte il PDF con le domande sorteggiate? Così vediamo se sono simili a quelle degli assistenti, nel qual caso la mia teoria verrebbe confermata.
Oppure lo scritto deve ancora essere fatto?
Rispondi

Da: Mmsstt 30/12/2023 23:45:42
Non credo ci sia stato un errore di banca dati..se ricordate bene l'ufficiale in divisa prima della prova disse una cosa del tipo "è una prova di livello rilevante ma confido nelle vostre capacità"..direi che l'abbiamo deluso :-). Comunque alla fine avete ragione, per essere una prova per diplomati era notevole..chissà all'orale cosa chiederanno a questo punto.
Rispondi

Da: PhDD 31/12/2023 15:03:09
beh appunto, "è una prova di livello rilevante" può confermare proprio quello che dicevo io :-D
comunque il tipo aveva solo appena letto le domande estratte; non è che aveva scritto lui le domande nelle buste. E molto probabilmente non ci aveva capito una mazza.
Rispondi

Da: notizie?! 31/12/2023 17:01:48
Notizie sul concorso da funzionari?
Rispondi

Da: ryancooper
Reputazione utente: +57 31/12/2023 18:39:48
avete citato il ripam 2293 profilo inf e assolutamente non c'e' paragone rispetto a difesa FT45. invece riguardo alle mansioni di sistemista è da escludere per quasi tutte le sedi, se va bene farete veramente gli informatici quindi gestione PDL postazioni di lavoro, manutenzione software e hardware e qualcosa sulla rete interna se siete in una sede piccola. in sedi grandi invece a meno che non finite al CED e fate solo cose riguardo server e reti ci saranno aziende esterne che si occupano di certe cose. Sempre citando il ripam 2293 profilo informatico quasi tutti gli informatici a interno stanno facendo gli amministrativi nelle questure e prefetture e anche al viminale, quindi non è neanche detto che vi faranno fare gli informatici perchè c'è tantissima carenza di organico nella pa e magari dopo un concorso allucinante in termini di prove finite a fare tutt'altro.

comunque dico non scoraggiatevi per chi è passato andate all'orale e poi vedete, a parte questo fatto delle mansioni, praticamente tutti gli assunti al ripam 2293 si stanno trovando bene a parte alcuni casi come sempre, difficilmente dal privato senza tutele il passaggio nel pubblico che ha anche ritmi diversi e obiettivi diversi risulta più pesante quindi state tranquilli.
Rispondi

Da: Bee 31/12/2023 18:53:55
Grazie per la risposta. Quindi come per gli afav che non ho superato per un pelo e ancora me ne pento, sono 80euro solo per l'indennità di turno. Quindi si parte da quasi 1650euro e con qualche festivo che si è costretti a fare si raggiungono i 1700euro anche senza lavoro notturno. Ottimo!
Io sono già nel pubblico, come funzionario/ispettore all'ispettorato del lavoro, ma per un centinaio di euro in meno vale ancora di più la pena evitare di sobbarcarsi di responsabilità.
Rispondi

Da: Toni80 01/01/2024 00:49:21
Salve a tutti e buon anno...
Personalmente mi pare impossibile che un A2F2 percepisca uno stipendio NETTO di 1700euro circa (senza fare turni ovviamente). Mi sembra esagerata come cifra. Gli assistenti tecnici delle scuole(quindi ministero istruzione) neo assunti non arrivano a 1450euro . Per sentito dire da altre persone in altri ministeri, le cifre son più o meno quelle, ci si scosta di 30/40 euro /mese. Per cui 1700 sono tanti, ma lo sarebbero anche 1600 se proporzionate a figure analoghe.
Intendiamoci, è un mio pensiero...😅

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Da: PhDD	23/12/2023 12:36:17
@moderatore > il Ministero della Difesa con questo concorso, ha ottenuto il massimo, assume > sotto mentite spoglie di Assistenti Informatici.... super esperti IT, probabili > (molto probabili) Laureati in Ingegneria Informatica o affini. Infatti le cose stanno proprio come dici tu. Conosco una persona che è tra i 24 idonei di FT45, ma ha la laurea in ingegneria informatica e soprattutto il dottorato di ricerca in informatica! In pratica persone di questo livello non vengono neppure assunte come Funzionari, bensì come Assistenti (per i quali la laurea non servirebbe).
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Da: PhDD	23/12/2023 16:44:37
Per "divertimento" segnalo questo messaggio del 2 agosto: "andate tranquilli che questo è un esame che si può passare facilmente penso che sia il più facile degli ultimi anni" ...e invece è stato il più difficile in assoluto di tutti i maxi-concorsi informatici degli ultimi anni, dato che ha superato lo scritto solo l' 1,4% dei partecipanti.
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Da: PhDD	2 - 23/12/2023 19:54:46
Alla luce di tutto ciò, il Ministero, o più in generale lo Stato, dovrebbe domandarsi che senso ha fare un concorso il cui primo esame scritto può essere superato solo dall' 1% delle persone. Un esame così difficile poteva essere adatto per un concorso da funzionario o dirigente (sarebbe stato comunque difficile, ma ci stava) ma di sicuro non per un assistente diplomato, anche perché un diplomato non ha la minima idea della maggior parte degli argomenti di cui si parla lì, che invece richiedono anni di studi universitari e di esperienza/ricerca. Il problema dell'Italia è la disoccupazione: siccome ci sono troppi disoccupati anche tra le persone ultra-preparate, lo Stato si permette il lusso di selezionare dei geni (alla disperata ricerca di lavoro) perfino in concorsi per ruoli scarsi e pagati maluccio.
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Da: PhDD	23/12/2023 20:01:55
E poi magari ci si ritrova con qualche dirigente asino, assunto su chiamata diretta, che il concorso neppure l'ha fatto! Siamo nella pazzia.
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Da: PhDD	1 - 23/12/2023 23:28:49
Tra l'altro viene il forte sospetto che sia stata usata una banca dati per funzionari o per altre figure ad elevata specializzazione. Non è chiaro se sia stato fatto di proposito, con il preciso obiettivo di cacciare subito quanta più gente possibile, oppure se sia stato... un errore! (che sarebbe clamoroso) Comunque, visto il numero esiguo di persone che ha superato la prova, direi di assumerle automaticamente come Funzionari (in fin dei conti hanno pure risposto alle domande per Funzionari) e di ripetere il concorso per gli Assistenti, questa volta usando una vera banca dati per diplomati.
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Da: Toni80	24/12/2023 16:08:24
Buongiorno a tutti!! Una curiosità. Girovagando in qua e là su vari forum ho letto che il personale civile della difesa sia quello meno pagato di tutti i ministeri (anche gli Ass.Tec. delle scuole stanno meglio!!). Sarà vero? Quello che vi posso garantire io è che un assistente tecnico scuola prende circa1420euro /mese, poi va aggiunto circa 500euro lorde di FIS. A voi i commenti!!
Rispondi

Da: PhDD	24/12/2023 16:35:21
@Toni80 Dipende in base a quali "assistenti tecnici" ti riferisci di preciso. Nella Difesa ce ne sono alcuni che guadagnano un po' di più per via di turni, straordinari o qualche indennità (se ne è parlato pure qualche mese fa in questa stessa discussione). Quindi è difficile dire se sia il meno pagato in assoluto. Di sicuro non è un lavoro con cui poi diventare ricco, ma questo era ovvio. Nel caso di questo concorso, la cosa più assurda è che negli assistenti informatici FT45 hanno fatto passare solo l' 1% delle persone, facendo quindi una selezione difficilissima, per poi inquadrarli/pagarli come semplici assistenti. In pratica fai prima a fare il bidello.
Rispondi

Da: PhDD	24/12/2023 16:41:15
tra l'altro anche questo concorso comprendeva "assistenti tecnici" completamente diversi: si va dagli addetti alla ristorazione, ai traduttori, agli addetti alle armi, agli informatici. Tutta gente che fa lavori completamente diversi che non hanno nulla in comune. Quindi fare discorsi generali è un po' difficile; meglio riferirsi alla categoria più specifica.
Rispondi

Da: Toni80	24/12/2023 17:23:43
@PhDD Si, quello che dici è corretto. Nel mio caso facevo un paragone fra assistente tecnico meccanico FT55 della difesa e assistente tecnico di laboratorio meccanico delle scuole superiori AR01. Credo, ma attenzione è una mia idea, che l'assistente meccanico della difesa lavori riparando mezzi, facendo collaudi,prove ecc sotto direttive di un capo officina, mentre l'assistente meccanico di scuola lavora sulla solita routine del programma scolastico e in più da giugno in poi si dedica alla manutenzione dei laboratori. Per intenderci è un altro lavoro 😂.
Rispondi

Da: PhDD	25/12/2023 08:33:46
Ciao, io credo che in effetti l'assistente meccanico della difesa faccia un lavoro più pesante rispetto a quello della scuola, quindi la penso come te. Quando ai pagamenti... non ho le tabelle degli stipendi a portata di mano.
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Da: ryancooper Reputazione utente: +57	1 - 25/12/2023 15:14:37
lo stipendio per il ministero della difesa area 2 f2 ad oggi è circa 1570 euro netti più buoni pasto, produttività e potenziali progetti. per chi è interessato al calcolo e ai dettagli ve lo spiego: lo stipendio è calcolato come il nuovo tabellare del ccnl comparto funzioni centrali area assistenti = 19.351 euro lordi annui per 12 mensilità , più indennità di amministrazione di difesa (che varia da ministero a ministero, ma si parla di differenze nette al mese di 20 euro al massimo e difesa è uno dei piu alti) 3.500 euro lordi annui per 12 mensilità, più differenziare area 2 f2 che è circa 1000 euro annui cosa è il differenziale area 2 f2? : ad oggi per i concorsi nuovi dei ministeri non esiste entrare come area 2 f2 ma si entra in area assistenti, ma questo concorso essendo stato bandito prima avrà il differenziale stipendiale come ce lo hanno tutti gli assistenti amministrativi e informatici assunti con il concorso ripam 2293 in tutti i ministeri interno , cultura , mef ecc. che sarebbe una voce nello stipendio che si somma a tabellare e indennità di amministrazione sommando tutto il lordo per 12 mensilità è circa 23.850 euro, il calcolo preciso non si può fare in quanto per ogni regione e comune ci sono delle addizionali diverse quindi si può avere una linea generale che comunque è affidabile perchè al massimo la differenza è 10 euro al mese netto in piu o in meno. ci sarà presto il rinnovo dei contratti per il ccnl funzioni centrali (e ad oggi per i ministeri area 2 f2 sembra si parli di 872 euro lordi in più nel tabellare), quindi sicuramente il netto o il prossimo anno o quello dopo arriverà a 1620 e qualcosa. se considerate 7 euro di buoni pasto dal lunedì al venerdì si arriva a circa 150 euro al mese di buoni pasto per 22 giorni lavorativi quindi già siamo a 1770 netti al mese a questi poi si aggiungono dei premi aggiuntivi che variano da ministero a ministero, non so cosa avete voi a difesa, a cultura abbiamo i progetti annuali che sono anche una-due mensilità in più, a interno non ci sono i progetti ma hanno più progressioni orizzontali e quindi si guadagna di più tutti in generale.
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Da: ryancooper Reputazione utente: +57	25/12/2023 15:17:22
i riferimenti ai dati che ho detto io li trovate nella pagina dell'ARAN dove è pubblico e consultabile il ccnl comparto funzioni centrali più l'indennità di amministrazione e altri dettagli. https://www.aranagenzia.it/contrattazione/comparti/comparto-delle-funzioni-centrali/contratti/12775-contratto-collettivo-nazionale-di-lavoro-comparto-funzioni-centrali-periodo-20192021.html CCNL : https://www.aranagenzia.it/attachments/article/12775/Frontespizio%20e%20CCNL%20Comparto%20Funzioni%20Centrali%202019-2021.pdf Tabella indennità di amministrazione: https://www.aranagenzia.it/attachments/article/12775/Tabella%20ricognitiva%20indennit%C3%A0%20di%20amm_dich%20cong%2010%20CCNL%20FC%209-5-22.pdf Per le altre informazioni sono un agglomerato di informazioni apprese da altri colleghi che lavorano a cultura o anche a interno o economia e finanza
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Da: Toni80	25/12/2023 15:33:37
@ryancooper Per intenderci meglio, quando parli di stipendio netto e di buoni pasto e una cosa certa, conosci qualcuno che ci lavora. Non sono tue ipotesi. Vero? Sei in grado anche di spiegarmi come funzionano gli avanzamenti di carriera? Ad esempio quanto tempo ci vuole per passare da un A2F2 ad un A2F3? In realtà avrei mille cose da chiederti😅. Personalmente rimane una scelta difficile...devo valutare veramente bene. Te scrivi tutto quello che sai😁😁 Grazie mille
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Da: ryancooper Reputazione utente: +57	25/12/2023 20:15:28
@Toni80 ciao toni per lo stipendio si è certo, non devi fidarti di me alla cieca, prenditi i link che ho allegato e ti puoi fare i calcoli tu sommando le varie voci e ti viene quella cifra 10 euro più , 10 euro meno. puoi anche cercarti il ccnl online ma sempre a quei link arrivi ahahha. il buono pasto è da 7 euro per i ministeri, e sono 36 ore a settimana, divisi su 5 giorni, si fanno 7 ore e 12 minuti al giorno oppure 3 giorni da 6 ore e 2 da 9 ore. dopo 6 ore di lavoro bisogna fare per forza la pausa pranzo minimo 30 minuti e da 6 ore e 31 minuti scatta il buono pasto. quindi se fai il turno 7 ore e 12 lo prendi tutti i giorni di lavoro se invece fai i 3 da 6 e 2 da 9 prendi il buono pasto solo nei giorni da 9, i turni di lavoro dipendono dalla sede in cui sei, se capiti in una sede molto grande oppure sede centrale ti fanno scegliere piu' liberamente se invece sei in una sede piccola troverai solo un tipo di orario, c'è comunque la flessibilità in ingresso che anche lì dipende dalla sede e dalle scelte del dirigente di turno. tutto quello che ti riporto sono informazioni condivise tra i vincitori del concorso ripam 2293 profilo assistente informatico di persone che già lavorano per il ministero dell'interno, cultura, economia e finanza e di cui si sa nome e cognome quindi gruppi non con nickname, di cui tra l'altro per interesse diretto faccio parte anche io. per gli avanzamenti di carriera non c'è una previsione purtroppo, per esempio a cultura sono stati fermi 15 anni le progressioni orizzontali (quindi f2 f3 f4 ecc.) e ora nel 2024 faranno fare una progressione orizzontale al 99% dei dipendenti. invece a interno per esempio ci sono state piu' progressioni. comunque il passaggio orizzontale sono 50 euro netti in piu' al mese, non si parla di cifre grandi e poi sono poche di solito, quindi se ci sono per fare un esempio 1000 persone il bando della progressione non è da 1000 quindi cmq bisogna avere anche titoli, anzianità di servizio la progressione verticale invece quindi da assistente a funzionario paga ad oggi 250 euro in piu' netti al mese (anche qui ad ogni rinnovo di ccnl i soldi aumentano) e può essere o per concorso interno oppure progressione solo con titoli e anzianità, oppure puoi fare un concorso pubblico classico quando esce e ritentarlo, anche lì non si sa quando escono sia progressioni verticali interne che concorsi, diciamo che di recente si è smosso un po' tutto sia nei ministeri che nella pubblica amministrazione quindi si sta riattivando la macchina cause carenze di organico disastrose. se hai domande chiedi pure ma che profilo sei tu? ass. tecnico ricordo male?
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Da: Toni80	1 - 25/12/2023 20:37:50
@riancooper Io concorso per il profilo di assistente tecnico meccanico FT55. Ho avuto esperienze come assistente tecnico meccanico nelle scuole superiori. Una cosa che non capisco è come pensano di trovare personale che sappia fare il meccanico autoriparatore se nei requisiti del concorso non era richiesta esplicita esperienza ma bensì un semplice diploma di maturità attinente (maturità che non vuol dire che sai fare il meccanico autoriparatore!!). Cioè mi immagino la scena: al vincitore di concorso gli viene chiesto di riparare un autoveicolo o sostituire freni/frizione... "mi scusi superiore ma io non sono in grado di ripararlo". Che fanno lo mandano a casa? Boh è una cosa che non mi spiego!!
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Da: PhDD	25/12/2023 21:08:48
Toni, il problema è che il concorso è stato concepito con i piedi. Da una parte, per i settori più "manuali", c'è il problema che hai evidenziato tu: il quiz non può affatto stabilire se quella persona sia davvero in grado di eseguire il lavoro richiesto oppure no. Quindi in teoria (ma nemmeno troppo in teoria, diciamo anche in pratica!) può essere assunto pure uno che quel lavoro non l'ha mai effettuato realmente e non ci capisce un tubo. Dall'altra parte, per i settori più "intellettuali", hanno fatto l'errore opposto: considerando che il famigerato FT45 è stato superato solo dall' 1% delle persone, hanno assunto delle persone troppo qualificate per quel lavoro, che invece era più sensato inquadrare almeno come funzionari. Benvenuti nel mondo dei concorsi pubblici in Italia.
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Da: Bee	28/12/2023 14:12:50
Concordo, però purtroppo se iniziano a selezionare in base all'esperienza e in base ai titoli non riescono a raggiungere i numeri. I tecnici non si trovano, gli ultimi concorsi sono stati tutti dei flop, quindi pur di racimolare persone aprono a tutti. L'ispettorato per funzionario ispettore tecnico ha aperto a tutte le lauree e senza esperienza, nonostante ciò ne ha assunti poco più della metà, tra cui anche me. Ma poi uno dovrebbe svolgere un lavoro di responsabilità in balia delle onde, molto meglio partire dal profilo assistenti. Questo concorso farà la stessa fine, si ritroverà poche persone e inutilizzabili. P.s. Per il profilo vigilanza in caso di turni notturni/festivi ai 1570 si aggiunge la maggiorazione? quindi potrebbe benissimo arrivare a 1700euro ?
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Da: Toni80	28/12/2023 14:25:59
In definitiva bisognerebbe parlare con qualcuno che già ci lavora, nel mio caso in meccanico Ft55. Purtroppo sui forum ti dicono tutto e il contrario di tutto. Personalmente so quello che lascio..ma non so quello trovo! Scelta difficile �"
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Da: ryancooper Reputazione utente: +57	30/12/2023 17:58:34
@Bee al ministero della cultura chi fa l'assistente alla fruizione e vigilanza quindi lavora su turni ha l'indennità di turnazione che è circa 80 euro netti al mese in più, non so a difesa quali sedi possono essere aperte di notte o la sera o durante i festivi, a cultura per eventi serali (rari comunque) o festivi come sta succedendo ora natale e capodanno pagheranno le giornate a parte come da ccnl (120 euro lordi a giornata) . però ecco non ti so dare tante informazioni in merito per difesa, dovresti cercare o su facebook o su linkedin qualcuno che lavora in quei profili o anche in generale altre persone e chiedere li' . In generale ti posso dire che il lavoro straordinario o viene pagato come tale oppure va a compensazione quindi se fai 6h di straordinario poi hai un giorno in piu di ferie per fare un esempio. per i soldi poi giusto l'altro ieri il 28 dicembre è stato pubblicato sul sito del DFP (dipartimento della funzione pubblica) che per i dipendenti pa ci saranno 8 miliardi di euro stanziati per i rinnovi dei contratti quindi il lordo mensile aumenterà tra i 170 e i 190 euro, quindi secondo queste cifre a 1600 netti a regime quindi levando addizionali regionali e comunali che il primo anno non si pagano, ci si arriva sicuramente e anche qualcosa in più, ma meglio fare i calcoli in difetto. certo ovviamente non sono tanti soldi, nella pa non si guadagna più un cazzo rispetto a prima a malapena ci si campa pagando affitto e tutto, però ci sono tante tutele e la garanzia del posto. ognuno si fa le sue considerazioni e decide. considerando la situazione dell'italia per moltissime persone è un posto da sogno ma non nego che ci sono situazioni e situazioni, magari professionisti che guadagnano tanto o situazioni familiari che non permettono di spostarsi e altro.
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Da: Mmsstt	30/12/2023 19:02:51
Ragazzi vorrei dire una cosa senza urtare la sensibilità di nessuno. Ho partecipato al famigerato FT45, essendo già dipendente pa a tempo indeterminato l'ho fatto studiando poco o nulla, giusto perché mi piacerebbe svoltare la mia carriera in ambito informatico (sono un ing meccanico).. eppure nonostante la mia impreparazione teorica (sono un semplice appassionato) ho sfiorato l'idoneità.. questo per dire che SECONDO ME non era poi così difficile, con lo studio giusto dalle fonti giuste era anche fattibile. Il vero scandalo per me è fare un concorso per sistemisti consentendo di accedere con un semplice diploma di liceo, giusto per lucrare la 10euro di iscrizione, sapendo benissimo di attirare così tante persone che credevano bastasse conoscere un po' di Office. Che dire è andata così. Qualcuno sa per caso quanto paga l'Agenzia Industrie Difesa sempre come assistente informatico?
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Da: PhDD	30/12/2023 21:17:07
eh ma in giro di gente che ha "sfiorato" l'idoneità ce n'è tanta, il problema è che non l'ha passato nessuno! :-D
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Da: Mmsstt	30/12/2023 21:50:35
Certamente :-) anche se ripeto io l'ho sfiorata (ho fatto 20) andando da semplice turista concorsuale. Scommetto però che mettendo come titolo di accesso diploma di perito informatico non ci sarebbe stata quest'ecatombe..e lo dico a discapito mio che non possiedo tale titolo. Ma evidentemente non c'è la volontà politica di fare le cose fatte bene in un certo modo.
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Da: Il più difficile	30/12/2023 22:01:46
@Mmsstt Però, obiettivamente, la prova era difficile. Non era affatto paragonabile a quelle degli ultimi concorsi per informatici diplomati, le domande proposte non erano adeguate al profilo professionale per il quale si concorreva. Sono risultate complesse ed ostiche anche per i diplomati ITIS (e persino per i laureati inf a dirla tutta). Per fare un confronto prendiamo il concorso Ripam 2293 del 2022, profilo assistente informatico al quale ci si poteva iscrivere con un diploma qualunque. Allo scritto si sono presentati quasi 6000 partecipanti e ha prodotto oltre 900 idonei. Sono passati circa 3 candidati ogni 20. A Difesa FT45, invece, con poco meno di 1700 partecipanti sono usciti appena 24 idonei. Sono circa 3 idonei ogni 210 candidati presenti! I numeri non mentono, la differenza c'è ed è netta. A parità di titoli di ingresso questo concorso risulta essere almeno 10 volte più difficile di Ripam 2293. E non dimentichiamo che c'è ancora la prova orale da sostenere!
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Da: PhDD	30/12/2023 23:14:57
Ciao "Il più difficile" Io mi sono fatto l'idea che, per questa prova FT45, sia stata usata la banca dati di domande per Funzionari. Resterebbe da capire se si sia trattato di un errore (clamoroso) nella scelta della banca dati, oppure se tutto sia stato organizzato apposta per cacciare quanta più gente possibile. A proposito, se non ricordo male la prova per funzionari aveva codice FT10. È disponibile da qualche parte il PDF con le domande sorteggiate? Così vediamo se sono simili a quelle degli assistenti, nel qual caso la mia teoria verrebbe confermata. Oppure lo scritto deve ancora essere fatto?
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Da: Mmsstt	30/12/2023 23:45:42
Non credo ci sia stato un errore di banca dati..se ricordate bene l'ufficiale in divisa prima della prova disse una cosa del tipo "è una prova di livello rilevante ma confido nelle vostre capacità"..direi che l'abbiamo deluso :-). Comunque alla fine avete ragione, per essere una prova per diplomati era notevole..chissà all'orale cosa chiederanno a questo punto.
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Da: PhDD	31/12/2023 15:03:09
beh appunto, "è una prova di livello rilevante" può confermare proprio quello che dicevo io :-D comunque il tipo aveva solo appena letto le domande estratte; non è che aveva scritto lui le domande nelle buste. E molto probabilmente non ci aveva capito una mazza.
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Da: notizie?!	31/12/2023 17:01:48
Notizie sul concorso da funzionari?
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Da: ryancooper Reputazione utente: +57	31/12/2023 18:39:48
avete citato il ripam 2293 profilo inf e assolutamente non c'e' paragone rispetto a difesa FT45. invece riguardo alle mansioni di sistemista è da escludere per quasi tutte le sedi, se va bene farete veramente gli informatici quindi gestione PDL postazioni di lavoro, manutenzione software e hardware e qualcosa sulla rete interna se siete in una sede piccola. in sedi grandi invece a meno che non finite al CED e fate solo cose riguardo server e reti ci saranno aziende esterne che si occupano di certe cose. Sempre citando il ripam 2293 profilo informatico quasi tutti gli informatici a interno stanno facendo gli amministrativi nelle questure e prefetture e anche al viminale, quindi non è neanche detto che vi faranno fare gli informatici perchè c'è tantissima carenza di organico nella pa e magari dopo un concorso allucinante in termini di prove finite a fare tutt'altro. comunque dico non scoraggiatevi per chi è passato andate all'orale e poi vedete, a parte questo fatto delle mansioni, praticamente tutti gli assunti al ripam 2293 si stanno trovando bene a parte alcuni casi come sempre, difficilmente dal privato senza tutele il passaggio nel pubblico che ha anche ritmi diversi e obiettivi diversi risulta più pesante quindi state tranquilli.
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Da: Bee	31/12/2023 18:53:55
Grazie per la risposta. Quindi come per gli afav che non ho superato per un pelo e ancora me ne pento, sono 80euro solo per l'indennità di turno. Quindi si parte da quasi 1650euro e con qualche festivo che si è costretti a fare si raggiungono i 1700euro anche senza lavoro notturno. Ottimo! Io sono già nel pubblico, come funzionario/ispettore all'ispettorato del lavoro, ma per un centinaio di euro in meno vale ancora di più la pena evitare di sobbarcarsi di responsabilità.
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Da: Toni80	01/01/2024 00:49:21
Salve a tutti e buon anno... Personalmente mi pare impossibile che un A2F2 percepisca uno stipendio NETTO di 1700euro circa (senza fare turni ovviamente). Mi sembra esagerata come cifra. Gli assistenti tecnici delle scuole(quindi ministero istruzione) neo assunti non arrivano a 1450euro . Per sentito dire da altre persone in altri ministeri, le cifre son più o meno quelle, ci si scosta di 30/40 euro /mese. Per cui 1700 sono tanti, ma lo sarebbero anche 1600 se proporzionate a figure analoghe. Intendiamoci, è un mio pensiero...😅
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