Mininterno.net FORUM - Presidenza della Repubblica - 20 ASSISTENTI AMMINISTRATIVI 2023

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Presidenza della Repubblica - 20 ASSISTENTI AMMINISTRATIVI 2023
562 messaggi, letto 84372 volte

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 - Successiva >>

Da: Mario-1987! 1 - 02/06/2023 14:36:41
Beh, mi pare impossibile che si possa bandire un concorso senza rendere pubblico il trattamento economico. Sarai pure meno scemo di noi aspiranti assistenti ma stai dicendo una cazzata.
Rispondi

Da: Aladdin 1 - 02/06/2023 15:08:29
Beh non è così assurdo voler conoscere la retribuzione soprattutto per chi non vive a Roma. Se uno fa il segretario comunale , come ho letto sopra, e vuole provare questo concorso è il caso che sappia quanto vada a perdere di stipendio
Rispondi

Da: PrincipessaJasmine 1 - 02/06/2023 16:29:56
@Aladdin
finalmente ti ho trovato! Prima mi metti incinta e poi sparisci??? Bravo!!che ometto 🤣🤣🤣🤣
Rispondi

Da: Mario-1987! 02/06/2023 19:33:27
Non c'entra se vivi o no a Roma. Sapere lo stipendio del posto per cui si concorre è il minimo, e checché ne dica l'intelligentone coadiutore, sarebbe anche illegale il contrario. Infatti nel bando è indicato il regolamento dove ci sono tutti i trattamenti economici, che sono pubblici. Il problema è che io questo regolamento non riesco a trovarlo.
Rispondi

Da: Aladdin 02/06/2023 20:08:11
Illegale non lo so, dato che parliamo del Quirinale avrà una regolamentazione a parteâ��. Cmq sono loro stessi a scrivere nel bando che "le fonti normative citate nei precedenti articoli sono consultabili in tot postoâ��.." e invece ci sono tutte tranne quella :/
Rispondi

Da: Trattamento economico 1 - 03/06/2023 12:21:27
Il Regolamento del personale NON è pubblico. O così o così. Senza entrare nel privato di nessuno, sconsiglio francamente a chi fa il Segretario comunale (dirigente apicale) di fare questo concorso, che di fatto è da custodi. Si tratta di lavoro logistico e manuale
Rispondi

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: x Trattamento economico 03/06/2023 12:39:40
E a chi fa il funzionario ministeriale (entrato da un anno, quindi agli esordi della carriera), secondo te è consigliabile farlo? A livello di stipendio, tra scatti e quant'altro, converrebbe nel lungo periodo?
Rispondi

Da: Lella595959 03/06/2023 23:20:23
Ma in cosa consistono le mansioni?
Rispondi

Da: Trattamento economico 1 - 04/06/2023 10:05:53
Io questo non lo posso sapere. Sicuramente, qualsiasi mansione sia, negli organi costituzionali c'è una progressione economica scomparsa in qualsiasi altra pubblica amministrazione. Però occorre capire se si è disponibili a passare dal lavoro di scrivania a qualcosa di maggiormente operativo, non so se mi spiego
Rispondi

Da: Aladdin 04/06/2023 11:49:16
Il bando parla di custodia , accoglienza visitatori, vigilanzaâ��. Bisogna anche conoscere le norme sulla sicurezza quindi si, saranno molto operative come mansioni
Rispondi

Da: Caklo 05/06/2023 11:22:20
Io per le mansioni consiglierei questo concorso solo a diplomati o neolaureati (nei tempi corretti), perchè sono gli unici che possono ragionevolmente sperare - prima di compiere 45 anni - nell'uscita di un altro concorso per mansioni diverse (qualora non gradiscano particolarmente queste e vogliano cambiare).

Chiunque altro secondo me rischierebbe di ritrovarsi bloccato a vita ad appendere cappotti e aprire e chiudere sale.
Rispondi

Da: Aladdin 05/06/2023 13:03:41
Certo uno li appenderebbe volentieri i cappotti se si arriva a prendere oltre 4k al mese dopo venti anni, ma resteremo col dubbio non conoscendo la retribuzione
Rispondi

Da: Oiram2246 05/06/2023 14:46:30
Ciao a tutti! Per chi fosse interessato, il manuale per la preparazione al concorso è in prevendita ma volevo chiedere ai più avvezzi ai concorsi se fosse utile acquistarlo. Inoltre qualcuno sa dove e quando verrà pubblicata la banca dati?
Rispondi

Da: Bebop26 05/06/2023 16:41:19
La data di pubblicazione della banca data verrà indicata il 20 ottobre in Gazzetta Ufficiale.
Rispondi

Da: Lee know 05/06/2023 18:00:42
Per quanto riguarda la questione pagamento bollettino tramite Postepay qualcuno ha effettuato questo tipo di procedura?
Sul gruppo telegram qualcuno ne ha menzionato l'uso, se qualcuno l'ha utilizzato può chiarire se bonifico istantaneo o SEPA e se inserendo il nome dell'intestatario ha riscontrato problemi nell'inserimento di tutti i caratteri.
Grazie
Rispondi

Da: Klesinan 05/06/2023 19:03:28
A me personalmente un buon stipendio con mansioni che non mi entusiasmano farebbe sentire incompleto. Raccoglierei cappotti e spingerei la sedia a persone che si sentono migliori di me e che magari hanno un titolo di studio ed esperienza lavorativa inferiore.
Fortunatamente o sfortunatamente comunque non mi devo porre questo problema
Rispondi

Da: @Klesinan 06/06/2023 10:48:59
Nessuno ti impedisce di andare a fare il funzionario ministeriale a 1600 euro al mese per tutta la vita e sentirti grandemente soddisfatto a fare conferenze di servizi
Rispondi

Da: Il punto è questo 06/06/2023 11:51:24
Hai centrato il punto: i funzionari nella pa prendono uno stipendio discreto, ma nel tempo cresce davvero di pochissimo, con pochi scatti programmati. La dirigenza è altra cosa, lo stipendio è molto alto da subito, non servono scatti per guadagnare molto bene. Il problema è che i concorsi sono molto difficili e con pochi posti.
Gli organi costituzionali sono i soli a garantire scatti biennali nell'arco della carriera anche per i profili più bassi, e possono vantare curve retributive che diventano molto interessanti man mano che si maturano anni di servizio. Anche nel caso degli assistenti (o commessi che dir si voglia), che svolgono un lavoro prettamente operativo/manuale.
È evidente che è un lavoro nel quale non ti puoi realizzare, specie se hai una laurea... Ma bisogna scegliere tra un lavoro più soddisfacente e meno pagato in pa o un lavoro non gratificante ma nel tempo molto più remunerativo come l'assistente negli organi costituzionali, e non c'è una scelta giusta o sbagliata in casi come questo. Dipende da cosa è più importante per ognuno, è decisamente personale...
Rispondi

Da: Luis2323 06/06/2023 12:00:48
Secondo voi la preselettiva quando verrà fatta?
Rispondi

Da: X1Y2 06/06/2023 12:18:08
parole sante "il punte è questo".
Concordo in pieno non c'è una scelta giusta o sbagliata, avanti occorre mettere le priorità di ciascuno di noi. Con la qualifica di funzionario (ovunque essa sia) Authority escluse ovviamente, puoi esibire la qualifica e uno stipendio adeguato ma comunque basso per il tipo di responsabilità e con scatti molto diluiti nel tempo e che non modificano sensibilmente la carriera. Negli organi invece, si arriva a raddoppiare lo stipendio, anche a triplicarlo nel corso della carriera. Ne consegue che a parità di anni di servizio (ad esempio dopo 20 anni) un assistente negli organi guadagni molto di più del funzionario.
Rispondi

Da: Apunato 06/06/2023 12:53:09
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Apunato 06/06/2023 12:55:16
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Klesinan 06/06/2023 13:44:11
Me lo impedisce la laurea che non ho né intendo prendere alla mia età. A me sta benissimo così. Mi metto nei panni di chi avrebbe i titoli per aspirare a qualcosa di più e rischia di chiudersi in una gabbia a vita. Io al posto suo se fossi un laureato 23enne lo farei, da laureato 40enne probabilmente no.
Rispondi

Da: Pippo07 06/06/2023 13:49:42
Se non sbaglio per la posizione superiore il limite di età per partecipare era di 45 anni, anche per gli interni. Quindi in effetti il quarantenne che diventa usciere, vista la scarsa frequenza con cui escono i concorsi alla PdR, rischia di non avere più possibilità di arrivare a fare altro
Rispondi

Da: Giannalisaa 06/06/2023 14:02:34
Comunque è vero che noi funzionari abbiamo pochi scatti e di basso importo, però è anche vero che la produttività viene data praticamente a pioggia, senza discernere davvero tra i meriti dell'uno e dell'altro funzionario. E in generale penso che nessuno dovrebbe essere premiato per il solo fatto di essere invecchiato di tot anni, bisognerebbe sempre vedere se all'anzianità di servizio corrisponde un aggiornamento professionale e dei meriti effettivi. Quindi secondo me non è sbagliato il sistema degli scatti nella PA, semmai è sbagliato lo stipendio base e la valutazione delle performance in itinere. Se fossi davvero bravo, dovresti poter arrivare ad incrementare considerevolmente il tuo compenso. Ma so bene che è utopia e che si rischierebbero figli e figliastri...

(nei costi della scelta riterrei opportuno includere tutti i costi sostenuti per l'istruzione universitaria e postuniversitaria, lingue, erasmus, master ecc, gettati al macero)
Rispondi

Da: Londini 06/06/2023 16:53:51
Ma non ci sono, qui su mininterno, quiz per esercitarsi ?
Rispondi

Da: RobertaJan 06/06/2023 17:13:56
Ciao a tutti.
Leggendo il bando mi sembra di aver capito che la banca dati uscirà solo per quanto riguarda la prova preselettiva?
Mentre per quanto riguarda la prova scritta no,giusto?

Rispondi

Da: Aladdin 06/06/2023 18:14:25
Soggettivo sicuramente, per quanto mi riguarda da funzionario trentenne non mi dispiacerebbe provare la carriera in Quirinale , e se rischio di fare l'usciere per il doppio e poi il triplo del mio attuale stipendio può andarmi bene, e nel frattempo posso preparami ad altri concorsi e godermi soldi e benefit che in regione ti sogni (dove peraltro hai responsabilità elevatissime per due spiccioli). Non so da te ma qui la produttività è data a cascata ma ai figli di, con valutazioni farlocche e prese per i fondelli continua
Rispondi

Da: ellenikos 1 - 06/06/2023 18:51:13
Mmm una volta che entrerai eventualmente alla PdR non proverai probabilmente altri concorsi, perchè non ce ne saranno molti altri che varrà la pena fare e comunque dovrai sperare che escano. Alla PdR probabilmente non ne usciranno altri per molto tempo (sono stati fatti da poco coadiutore e referendario) e verosimilmente, per molto tempo, nemmeno negli altri organi costituzionali, che sono i posti di lavoro alternativi a cui più probabilmente guarderai.
Te lo dico perché o sono stati appena fatti (v. Camera, Senato ed altri alla PdR) o sono in svolgimento (Corte costituzionale). E, per dire, i concorsi recentemente usciti alla Camera non uscivano da tipo 20 anni.
A meno che non voglia fare, che ne so, il concorso SNA o diplomatico, quello sì.
Quindi, da un lato questa potrebbe essere una delle ultime chiamate per un organo costituzionale di qui ad un po', dall'altro - anche per questo - potrebbe un po' "chiudere" i giochi (è realistico pensare che non ci sarà una carriera e che ci si fermerà ad assistente, se non si è abbastanza giovani da poter sperare in altri concorsi al Quirinale in tempo utile)
Rispondi

Da: @ellenikos 06/06/2023 20:20:14
Grazie per queste considerazioni, ognuno trarrà le conclusioni migliori per se stesso ma è utile mettere sul piatto tutte le prospettive. Anch'io sono combattuto dal dilemma stipendio o mansioni... e sono laureato da poco. Temo che chiudermi subito in un certo tipo di mansioni mi possa poi precludere una crescita di esperienza e apprendimento che mi potrebbe aprire altre strade per me comunque desiderabili sotto il punto di vista economico e personale. Ci dovrò pensare
Rispondi

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 - Successiva >>

Aggiungi la tua risposta alla discussione!

Da: Mario-1987!	1 - 02/06/2023 14:36:41
Beh, mi pare impossibile che si possa bandire un concorso senza rendere pubblico il trattamento economico. Sarai pure meno scemo di noi aspiranti assistenti ma stai dicendo una cazzata.
Rispondi

Da: Aladdin	1 - 02/06/2023 15:08:29
Beh non è così assurdo voler conoscere la retribuzione soprattutto per chi non vive a Roma. Se uno fa il segretario comunale , come ho letto sopra, e vuole provare questo concorso è il caso che sappia quanto vada a perdere di stipendio
Rispondi

Da: PrincipessaJasmine	1 - 02/06/2023 16:29:56
@Aladdin finalmente ti ho trovato! Prima mi metti incinta e poi sparisci??? Bravo!!che ometto 🤣🤣🤣🤣
Rispondi

Da: Mario-1987!	02/06/2023 19:33:27
Non c'entra se vivi o no a Roma. Sapere lo stipendio del posto per cui si concorre è il minimo, e checché ne dica l'intelligentone coadiutore, sarebbe anche illegale il contrario. Infatti nel bando è indicato il regolamento dove ci sono tutti i trattamenti economici, che sono pubblici. Il problema è che io questo regolamento non riesco a trovarlo.
Rispondi

Da: Aladdin	02/06/2023 20:08:11
Illegale non lo so, dato che parliamo del Quirinale avrà una regolamentazione a parteâ��. Cmq sono loro stessi a scrivere nel bando che "le fonti normative citate nei precedenti articoli sono consultabili in tot postoâ��.." e invece ci sono tutte tranne quella :/
Rispondi

Da: Trattamento economico	1 - 03/06/2023 12:21:27
Il Regolamento del personale NON è pubblico. O così o così. Senza entrare nel privato di nessuno, sconsiglio francamente a chi fa il Segretario comunale (dirigente apicale) di fare questo concorso, che di fatto è da custodi. Si tratta di lavoro logistico e manuale
Rispondi

Da: x Trattamento economico	03/06/2023 12:39:40
E a chi fa il funzionario ministeriale (entrato da un anno, quindi agli esordi della carriera), secondo te è consigliabile farlo? A livello di stipendio, tra scatti e quant'altro, converrebbe nel lungo periodo?
Rispondi

Da: Lella595959	03/06/2023 23:20:23
Ma in cosa consistono le mansioni?
Rispondi

Da: Trattamento economico	1 - 04/06/2023 10:05:53
Io questo non lo posso sapere. Sicuramente, qualsiasi mansione sia, negli organi costituzionali c'è una progressione economica scomparsa in qualsiasi altra pubblica amministrazione. Però occorre capire se si è disponibili a passare dal lavoro di scrivania a qualcosa di maggiormente operativo, non so se mi spiego
Rispondi

Da: Aladdin	04/06/2023 11:49:16
Il bando parla di custodia , accoglienza visitatori, vigilanzaâ��. Bisogna anche conoscere le norme sulla sicurezza quindi si, saranno molto operative come mansioni
Rispondi

Da: Caklo	05/06/2023 11:22:20
Io per le mansioni consiglierei questo concorso solo a diplomati o neolaureati (nei tempi corretti), perchè sono gli unici che possono ragionevolmente sperare - prima di compiere 45 anni - nell'uscita di un altro concorso per mansioni diverse (qualora non gradiscano particolarmente queste e vogliano cambiare). Chiunque altro secondo me rischierebbe di ritrovarsi bloccato a vita ad appendere cappotti e aprire e chiudere sale.
Rispondi

Da: Aladdin	05/06/2023 13:03:41
Certo uno li appenderebbe volentieri i cappotti se si arriva a prendere oltre 4k al mese dopo venti anni, ma resteremo col dubbio non conoscendo la retribuzione
Rispondi

Da: Oiram2246	05/06/2023 14:46:30
Ciao a tutti! Per chi fosse interessato, il manuale per la preparazione al concorso è in prevendita ma volevo chiedere ai più avvezzi ai concorsi se fosse utile acquistarlo. Inoltre qualcuno sa dove e quando verrà pubblicata la banca dati?
Rispondi

Da: Bebop26	05/06/2023 16:41:19
La data di pubblicazione della banca data verrà indicata il 20 ottobre in Gazzetta Ufficiale.
Rispondi

Da: Lee know	05/06/2023 18:00:42
Per quanto riguarda la questione pagamento bollettino tramite Postepay qualcuno ha effettuato questo tipo di procedura? Sul gruppo telegram qualcuno ne ha menzionato l'uso, se qualcuno l'ha utilizzato può chiarire se bonifico istantaneo o SEPA e se inserendo il nome dell'intestatario ha riscontrato problemi nell'inserimento di tutti i caratteri. Grazie
Rispondi

Da: Klesinan	05/06/2023 19:03:28
A me personalmente un buon stipendio con mansioni che non mi entusiasmano farebbe sentire incompleto. Raccoglierei cappotti e spingerei la sedia a persone che si sentono migliori di me e che magari hanno un titolo di studio ed esperienza lavorativa inferiore. Fortunatamente o sfortunatamente comunque non mi devo porre questo problema
Rispondi

Da: @Klesinan	06/06/2023 10:48:59
Nessuno ti impedisce di andare a fare il funzionario ministeriale a 1600 euro al mese per tutta la vita e sentirti grandemente soddisfatto a fare conferenze di servizi
Rispondi

Da: Il punto è questo	06/06/2023 11:51:24
Hai centrato il punto: i funzionari nella pa prendono uno stipendio discreto, ma nel tempo cresce davvero di pochissimo, con pochi scatti programmati. La dirigenza è altra cosa, lo stipendio è molto alto da subito, non servono scatti per guadagnare molto bene. Il problema è che i concorsi sono molto difficili e con pochi posti. Gli organi costituzionali sono i soli a garantire scatti biennali nell'arco della carriera anche per i profili più bassi, e possono vantare curve retributive che diventano molto interessanti man mano che si maturano anni di servizio. Anche nel caso degli assistenti (o commessi che dir si voglia), che svolgono un lavoro prettamente operativo/manuale. È evidente che è un lavoro nel quale non ti puoi realizzare, specie se hai una laurea... Ma bisogna scegliere tra un lavoro più soddisfacente e meno pagato in pa o un lavoro non gratificante ma nel tempo molto più remunerativo come l'assistente negli organi costituzionali, e non c'è una scelta giusta o sbagliata in casi come questo. Dipende da cosa è più importante per ognuno, è decisamente personale...
Rispondi

Da: Luis2323	06/06/2023 12:00:48
Secondo voi la preselettiva quando verrà fatta?
Rispondi

Da: X1Y2	06/06/2023 12:18:08
parole sante "il punte è questo". Concordo in pieno non c'è una scelta giusta o sbagliata, avanti occorre mettere le priorità di ciascuno di noi. Con la qualifica di funzionario (ovunque essa sia) Authority escluse ovviamente, puoi esibire la qualifica e uno stipendio adeguato ma comunque basso per il tipo di responsabilità e con scatti molto diluiti nel tempo e che non modificano sensibilmente la carriera. Negli organi invece, si arriva a raddoppiare lo stipendio, anche a triplicarlo nel corso della carriera. Ne consegue che a parità di anni di servizio (ad esempio dopo 20 anni) un assistente negli organi guadagni molto di più del funzionario.
Rispondi

Da: Apunato	06/06/2023 12:53:09
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Apunato	06/06/2023 12:55:16
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Klesinan	06/06/2023 13:44:11
Me lo impedisce la laurea che non ho né intendo prendere alla mia età. A me sta benissimo così. Mi metto nei panni di chi avrebbe i titoli per aspirare a qualcosa di più e rischia di chiudersi in una gabbia a vita. Io al posto suo se fossi un laureato 23enne lo farei, da laureato 40enne probabilmente no.
Rispondi

Da: Pippo07	06/06/2023 13:49:42
Se non sbaglio per la posizione superiore il limite di età per partecipare era di 45 anni, anche per gli interni. Quindi in effetti il quarantenne che diventa usciere, vista la scarsa frequenza con cui escono i concorsi alla PdR, rischia di non avere più possibilità di arrivare a fare altro
Rispondi

Da: Giannalisaa	06/06/2023 14:02:34
Comunque è vero che noi funzionari abbiamo pochi scatti e di basso importo, però è anche vero che la produttività viene data praticamente a pioggia, senza discernere davvero tra i meriti dell'uno e dell'altro funzionario. E in generale penso che nessuno dovrebbe essere premiato per il solo fatto di essere invecchiato di tot anni, bisognerebbe sempre vedere se all'anzianità di servizio corrisponde un aggiornamento professionale e dei meriti effettivi. Quindi secondo me non è sbagliato il sistema degli scatti nella PA, semmai è sbagliato lo stipendio base e la valutazione delle performance in itinere. Se fossi davvero bravo, dovresti poter arrivare ad incrementare considerevolmente il tuo compenso. Ma so bene che è utopia e che si rischierebbero figli e figliastri... (nei costi della scelta riterrei opportuno includere tutti i costi sostenuti per l'istruzione universitaria e postuniversitaria, lingue, erasmus, master ecc, gettati al macero)
Rispondi

Da: Londini	06/06/2023 16:53:51
Ma non ci sono, qui su mininterno, quiz per esercitarsi ?
Rispondi

Da: RobertaJan	06/06/2023 17:13:56
Ciao a tutti. Leggendo il bando mi sembra di aver capito che la banca dati uscirà solo per quanto riguarda la prova preselettiva? Mentre per quanto riguarda la prova scritta no,giusto?
Rispondi

Da: Aladdin	06/06/2023 18:14:25
Soggettivo sicuramente, per quanto mi riguarda da funzionario trentenne non mi dispiacerebbe provare la carriera in Quirinale , e se rischio di fare l'usciere per il doppio e poi il triplo del mio attuale stipendio può andarmi bene, e nel frattempo posso preparami ad altri concorsi e godermi soldi e benefit che in regione ti sogni (dove peraltro hai responsabilità elevatissime per due spiccioli). Non so da te ma qui la produttività è data a cascata ma ai figli di, con valutazioni farlocche e prese per i fondelli continua
Rispondi

Da: ellenikos	1 - 06/06/2023 18:51:13
Mmm una volta che entrerai eventualmente alla PdR non proverai probabilmente altri concorsi, perchè non ce ne saranno molti altri che varrà la pena fare e comunque dovrai sperare che escano. Alla PdR probabilmente non ne usciranno altri per molto tempo (sono stati fatti da poco coadiutore e referendario) e verosimilmente, per molto tempo, nemmeno negli altri organi costituzionali, che sono i posti di lavoro alternativi a cui più probabilmente guarderai. Te lo dico perché o sono stati appena fatti (v. Camera, Senato ed altri alla PdR) o sono in svolgimento (Corte costituzionale). E, per dire, i concorsi recentemente usciti alla Camera non uscivano da tipo 20 anni. A meno che non voglia fare, che ne so, il concorso SNA o diplomatico, quello sì. Quindi, da un lato questa potrebbe essere una delle ultime chiamate per un organo costituzionale di qui ad un po', dall'altro - anche per questo - potrebbe un po' "chiudere" i giochi (è realistico pensare che non ci sarà una carriera e che ci si fermerà ad assistente, se non si è abbastanza giovani da poter sperare in altri concorsi al Quirinale in tempo utile)
Rispondi

Da: @ellenikos	06/06/2023 20:20:14
Grazie per queste considerazioni, ognuno trarrà le conclusioni migliori per se stesso ma è utile mettere sul piatto tutte le prospettive. Anch'io sono combattuto dal dilemma stipendio o mansioni... e sono laureato da poco. Temo che chiudermi subito in un certo tipo di mansioni mi possa poi precludere una crescita di esperienza e apprendimento che mi potrebbe aprire altre strade per me comunque desiderabili sotto il punto di vista economico e personale. Ci dovrò pensare
Rispondi