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32 operatori tecnici Ministero della Salute 2012
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Da: X TUTTI | 22/02/2012 16:48:18 |
ergo il 100% dei posti può finire agli interni e non viceversa a meno di un suicidio collettivo degli interni | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 17:00:41 |
è per questo che ho scritto che non credo che sia legale... insomma io ho chiesto un po' in giro e mi hanno detto che se davvero prendono solo i precari oltre il 40% si può fare ricorso perchè questa clausola praticamente se la sono inventata loro per poter assumere gli interni. | |
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Da: tuy | 22/02/2012 17:02:00 |
se hanno punteggi superiori oltre il 40% possono prenderli e temo che sarà così | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 17:07:34 |
ma al momento della domanda al concorso hanno espresso la volontà o meno di usufruire della riserva...io credo che o sei riservista e partecipi per il 40% dei posti o non lo sei e partecipi per il 60%... non è che ti metti tra i riservisti e poi cambi idea e cambi categoria... mi informerò meglio su questo punto | |
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Da: sky | 22/02/2012 17:08:03 |
che possiamo fare..... Sto pensando di non andare più.Tempo perso | |
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Da: sax | 22/02/2012 17:09:18 |
Per x tutti... forse se te ke nn hai mai visto una graduatoria... quando si stila una graduatoria concorsuale la prima cosa ke viene fatta è mettere i candidati in ordine di voto tutti insieme e senza distinzione ma solo con il voto sia esterni riservatari disabili ecc. Quando viene fatto questo, poi entrano in gioco le riserve. A questo punto se i posti sn 10 a concorsi e ci sn 15 candidati ke hanno superato tutte le prove e dove il 40% dei posti va a loro cioè su 10 posti i 4 posti vanno ai riservatari, questa è la graduatoria finale... 1 A 30 punti 2 B 29 * 3 C 28,5 4 D 27* 5 E 26 6 F 25,5 7 G 25,5 8 H 25* 9 I 24,8* 10 L 24,5 11 M 24 12 N 23* 13 O 22,5 14 P 22,3* 15 Q 22 come esempio di questa graduatoria fatta di 15 candidati con i loro voti e dove l'asterisco sono per gli interni riservatari e cosi via vengono presi i primi 10 e cioè 6 esterni e 4 riservatari mentre gli altri riservatari rimangono in graduaoria. | |
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Da: x sax | 22/02/2012 17:12:33 |
ma se i riservatari del 60% in questo caso hanno voti superiori abbiamo il 100% degli interni | |
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Da: x sax | 22/02/2012 17:13:45 |
nell'esempio se il quarto riservatario è il 14 invece dell'altro,quello scavalca l'esterno. vatti a vedere le recenti graduatorie di regione lombardia e capisci | |
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Da: sky x sax | 22/02/2012 17:15:46 |
infatti è così come hai scritto tu, non sò gli altri da dove prendano certe notizie. | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 17:35:07 |
ma siccome la riserva è stata richiesta al momento di fare la domanda al concorso tutti quelli che hanno fatto la domanda con riserva avranno ( o almeno dovrebbero avere) l'asterisco, però non potranno prendere un numero di asterischi superiore al 40%. Se la graduatoria è di 32 vincitori e massimo possono prendere 13 asterischi, se entro i 32 posti ci sono 15 asterischi gli ultimi due si fregano perchè non rientrano e vengono presi il 33° e il 34° della graduatoria se non hanno asterischi. La loro clausola prevede di "cancellare" l'asterisco a questi due, anche se ne avevano fatto richiesta all'inizio, per farli risultare comunque vincitori, per cui sono i "normali" arrivati 33° e 34° a fregarsi e, direi, ad avere il diritto di fare ricorso, perchè è questo che dubito sia legale. | |
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Da: sax | 22/02/2012 17:58:30 |
Per gioggy il succo è tutto contenuto in questo rigo...Nel calcolo dei posti riservati non si terrà conto dell'eventuale personale riservatario vincitore per merito. Se ci sono riservatari vincitori per merito non si terrà conto di loro nel calcolo della riserve nn c'è nulla da capire. A loro la riserva è del 40% e non oltre. Se poi vogliamo approfondire la cosa la legge stabilisce ke tra le varie riserve ke ci possono essere nei concorsi quali disabili, interni ecc questa non deve essere superiore al 50% totale, questo xke l'altro 50% dei posti va agli esterni, punto. Ho visto graduatorie illegittime dove facevano rientrare in base al punteggio piu alto ottenuto nelle prove di esame, tutti gli interni ma quelle sn illegali appunto xke la legge in materia di concorsi stabilisce ke i posti non deveno essere superiori al 50% come riservatari. Se poi hai dei dubbi kiama l ufficio concorsi di roma domani. | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 18:12:35 |
è il contrario...nel calcolo dei posti riservati non si terrà conto del personale riservatario vincitore per merito ---> i riservisti con voto alto vincono e basta, senza riserva, quindi ci sarà il 40% dei riservisti + i riservisti che non saranno contati nelle riserve perchè gli piazzeranno tutti voti alti... quindi niente per gli esterni o comunque molto poco (dobbiamo sperare che ci siano interni talmente stupidi da non avere voti alti neppure con la raccomandazione). | |
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Da: sax | 22/02/2012 18:32:35 |
I riservisti con voto alto e quindi vincitori, non potranno rientrare nel calcolo delle riserve già fatte e occupate da altri riservatari ke hanno preso voti più alti di loro. Il calcolo delle riserve già fatto è del 40% gli altri riservisti vincitori per merito non potranno rientrare in questo calcolo. Ti ripeto kiama l ufficio concorsi di roma ed esponi il tuo dubbio, fai prima. | |
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Da: plin | 22/02/2012 18:37:37 |
mary mary come faccio a riconoscerti il 28 mattina? | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 19:54:23 |
non rientreranno nel calcolo, ma rientreranno tra i vincitori senza riserva. | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 20:00:43 |
in pratica dal bando risulta che la procedura sarà questa: al momento della domanda i precari hanno fatto richiesta della riserva dei posti. Una volta fatte tutte le prove, quindi dopo l'orale e prima della pubblicazione della graduatoria definitiva, quelli che vorranno avvalersi della riserva (e che ne hanno già fatto domanda all'inizio) devono presentare i titoli per la riserva. Chi non li presenta non verrà considerato come riservista. Ora io voglio fare un pensiero cattivo. Ipotesi: mettono voti alti a tutti i precari e i primi 32 posti, considerato solo il punteggio, se li beccano loro in graduatoria. se tutti i precari che hanno fatto domanda di riserva consegnano i documenti, finiscono tutti e 32 con gli asterischi. a questo punto però, potranno prenderne solo 12, mentre gli altri 20 saranno presi dagli esterni. Ma poichè tutto questo avverrà dopo l'orale, e qui voglio essere cattiva, chi mi assicura che non saranno proprio dal ministero a dire solo a 12 di loro di presentare la documentazione in modo da non far rientrare gli altri nella riserva e quindi proclamarli vincitori senza riserva, dal momento che gli avranno messo i voti più alti? | |
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Da: dridri | 22/02/2012 21:04:25 |
Ragazzi perchè non chiedete direttamente mandando una mail o telefonando ai responsabili del Concorso, per fare chiarezza?! | |
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Da: dridri | 22/02/2012 21:04:25 |
Ragazzi perchè non chiedete direttamente mandando una mail o telefonando ai responsabili del Concorso, per fare chiarezza?! | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 21:23:06 |
non mi hanno risposto nemmeno quando gli ho chiesto che fine hanno fatto fare ai quesiti sbagliati...e poi c'è scritto nel bando che i precari possono prendersi anche i posti non riservati... il vero dubbio è che facciano il fattaccio che ho ipotizzato io...e quello non vengono certo a dirlo a me :( | |
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Da: sax | 22/02/2012 21:25:18 |
Per Gioggy non so tu hai mai fatto altri concorsi, ma è inutile continuare a dire, no è cosi no è lo si...Se tutti i concorsi fossero come dici tu a questo punto nessuno esterno o persone ke nn hanno riserve entrerebbe nella PA. La riserva è del 40% piu le altre varie riserve inserite nel bando e come da legge, ma ke in totale non deve essere superiore al 50% dei posti messi a concorso. Le riserve nei concorsi con molti posti non possono per legge essere superiore al 50% xke se fosse vero il tuo ragionamento non avrebbe piu senso fare i concorsi. Detto ciò di pubblico un breve estratto del Consiglio di Stato...Reputa, al contrario, più aderente ai principi la regola limpidamente enunciata dal Consiglio di Stato secondo cui i riservisti "ove collocati nelle fasce successive hanno diritto alla riserva solo dopo che si è proceduto alle nomine di tutti i candidati inseriti nelle fasce precedenti, anche se non riservatari" (parere sez. II, n. 1529/2000). Inoltre ti aggiungo una graduatoria concorsuale di 2 posti di cui uno era riservato al personale interno... http://www2.uniroma1.it/organizzazione/amministrazione/ripartizionepersonale/documenti/avvisi/app_atti_2_EP_TECN_21-12-2011.pdf Come vedi dalla determina del direttore genrale si dice ke nella graduatoria generale messa in ordine di punteggio dal piu alto al piu basso ci sn due riservatari di nome Anna Bonifacio e Roberto Messa. La graduatoria senza scriverla tutta e formata da... 1) Matteo Righetti 2) Roberto Messa * 3) Anna Bonifacio * 4) Marco Iardella 5) Antonio Villani I riservatari sn quelli con l'asterisco e i vincitori del concorso e quindi assunti sono stati Matteo Righetti e Roberto Messa, e cioè un interno e un esterno mentre il secondo riservatario arrivato al terzo posto è fuori. Il concorso stabilsice 40% interni e 60% gli altri, punto. Poi come ripetto per l'ennesima volta basta chiamare l'ufficio concorsi di roma | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 21:49:49 |
certo che ne ho fatti di concorsi ed infatti è SOLO in questo concorso che stanno facendo così...solitamente la riserva è riserva, se gli interni entrano come riserva ok altrimenti niente... è stavolta che hanno messo questa nota in più che mi fa dubitare che sia una cosa che possano fare. qua in pratica stanno dando la possibilità di entrare anche agli interni che non rientrano nella riserva. ma non capisco perchè sto da due giorni a spiegare questa cosa. se non credi a me leggiti il bando attentamente, all'art. 2 e l'art. 8 e poi leggi anche la legge del 3 agosto del 2009 a cui si fa riferimento per la riserva dei posti. e leggi anche i bandi delle graduatorie che hai pubblicato e vedrai che lì non c'è la nota che sta invece nel nostro bando. in ogni caso non ci possiamo fare niente, io l'ho scritto solo per farlo notare e perché, se fosse davvero come dico io, potrebbe essere un appiglio per un ricorso. a questi punto non intendo scruvere più niente sull'argomento, ognuno si regoli come vuole. certo non voglio costringere nessuno né voglio per forza che mi diate ragione. alla fine alla peggio non vinciamo un concorso, sai che novità . | |
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Da: sax | 22/02/2012 22:05:48 |
Io non vedo nulla di anomalo nè all art 2 e nè all art 8 del bando di concorso. Non capisco xke ti sei imputata cosi cn quel rigo quando si dice che nel calcolo dei posti riservati non si terrà conto dell'eventuale personale riservatario vincitore per merito. Cioè se ci sono riservatari vincitori per merito non si terrà conto di loro nel calcolo della riserve del 40% punto, ma mica dice ke i riservatari vincitori di merito visto ke nn rientrano nel calcolo del 40% prenderanno pure i posti ke a loro nn sn riservati, e allora potevo darti ragione. Dice ke i candidati ke godono delle riserve pur essendo vincitori nel merito non saranno calcolati OLTRE della riserva del 40% a loro dedicata, e non dice altro e nè dice ke si beccano i posti degli altri. | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 22:11:27 |
guarda, io spero che tu abbia ragione, ma l'espressione "personale riservatario VINCITORE per merito", mi dà proprio l'impressione di uno che ha preso il posto, altrimenti avrebbero scritto IDONEO per merito... comunque spero davvero di sbagliarmi, sarò ben lieta di urlarlo al mondo intero che ho preso un abbaglio perchè se ho ragione io stiamo proprio nella m... | |
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Da: sky x sax | 22/02/2012 22:13:57 |
è vero, non c'è nulla di strano in questo concorso, ho letto il bando e penso che parli chiaro, basta interpretarlo in modo corretto. | |
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Da: sax | 22/02/2012 22:32:08 |
Guarda se quel rigo diceva ke i riservatari vincitori per merito non rientrando nel calcolo delle riserve ke a loro spetta ma avevano il diritto di usufruire anke di posti a loro nn riservati allora avevi ragione, ma qui come ripeto non dice nulla oltre quel rigo ke abbiamo letto. Qui dice ke nel calcolo delle riserve, 40% agli interni 5% ai disabili 3% ad esempio a quelli in ferma breve (sto buttando dei numeri a casaccio ma la loro somma nn deve essere superiore al 50% come riserve) non si terrà conto in questo calcolo di eventuali ed altri riservatari ke fossero vincitori per merito, e dove vanno questi eventuali altri? in graduatoria, ma non è ke dice ke questi eventuali altri vanno a prendere anke i posti ke a loro nn sn riservati. | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 22:44:12 |
ti ripeto, spero davvero vivamente che tu abbia ragione e di essere stata io la malpensante, figurati se non sono felice se questi non vincono anche fuori dalla riserva! | |
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Da: Eh | 22/02/2012 22:53:41 |
Gli interni se prendono punteggi più alti concorrono x tutti i posti,mica sono esclusi | |
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Da: Gioggy | 22/02/2012 22:59:19 |
aeh, mo' ricominciamo da capo... gli interni, se riservisti, hanno l'asterisco, per cui NORMALMENTE, se anche tutti e 32 avessero l'asterisco, ne prenderebbero solo 12. secondo regola, oltre i 12 asteriscati non ne prendono più nessuno, salterebbero gli asteriscati rimanenti e andrebbero direttamente agli esterni, anche se posizionati oltre il 32°. a me era venuto il dubbio perchè parlava di riservatari vincitori non inclusi nel 40% dei posti in riserva, che sarebbe contro legge. | |
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Da: sax | 23/02/2012 00:28:04 |
X Gioggy, tranquilla ste cose le conosco perchè ci lavoro quindi lascia stare persone che dicono cose insensate, perchè veramente se il ministero farebbe una cosa del genere altro che ricorso vincereste. Per ora io leggendo il bando non vedo nessuna anomalia. Ciao | |
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Da: ok, | 23/02/2012 08:59:18 |
lasciamo stare persone che dicono cose insensate, ma "se il ministero farebbe" proprio nooooo........ O_o | |
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