Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: Avvocatone Prof. FETENTE 24/03/2012 11:18:11
Se cedete (e pagate per la nuova iscrizione), avrete fatto solo il loro gioco, quello degli Ordini !!!!!

Non avete dignità, non avete rispetto per voi stessi, così volete combattere l'ingiusto sistema ???????????

Poveri praticantelli !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: The Justice 24/03/2012 12:19:11
Non è certo mia intenzione interloquire con il ridicolo troll di cui sopra, ma le sue farneticazioni offrono uno spunto per mettere in evidenza ulteriori paradossi nell'analisi del CNF. Si afferma che le nuove disposizioni non si applicano a chi ha iniziato il tirocinio prima dell'entrata in vigore della legge de quo, ma allora bisogna includervi anche quelle relative al rimborso spese. Tralasciando le differenti prassi già esistenti in materia - peraltro molto diversificate a seconda delle città e anche da studio a studio - è evidente che al "povero praticantello" iscrittosi poco prima del suddetto termine utile, converrebbe sì, cancellarsi e procedere ad una nuova iscrizione, visto che l'ulteriore costo sostenuto verrebbe recuperato, in prospettiva futura, con il rimborso forfettario, per quanto esiguo, che diversamente almeno ex lege non gli toccherebbe.
Certo alcuni potrebbero osservare che sono bagatelle (io non direi). Ma era soprattutto un ulteriore spunto per ribadire la mia convizione: AGIRE, AGIRE, AGIRE, in tutti i modi. Qualunque (pacifica) iniziativa, contro questa fetida ingiustizia, è più giusta dell'immobilismo.

Da: Luca - praticante Avvocato 24/03/2012 12:49:15
Io spero che a breve i CDO forniscano le nuove direttive sul tirocinio.

almeno per capire se si debba o meno procedere alla cancellazione.

Mi sono fatto 2 calcoli.

Per poter fare l'esame nella sessione di DICEMBRE 2013 dovrei risultare iscritto almeno diciamo dal 15 APRILE 2012 (con pratica a 18 mesi) : INFATTI
15 MAGGIO    1 mese
15 GIUGNO 2 mesi
15 LUGLIO    3 mesi
15 AGOSTO    4 mesi
15 SETTEMBRE    5 mesi
15 OTTOBRE 6 mesi
15 NOVEMBRE 7 mesi
15 DICEMBRE 8 mesi
15 GENNAIO    9 mesi
15 FEBBRAIO 10 mesi
15 MARZO    11 mesi
15 APRILE 12 mesi 1 ANNO
15 MAGGIO 13 mesi
15 GIUGNO    14 mesi
15 LUGLIO 15 mesi
15 AGOSTO 16 mesi
15 SETTEMBRE    17 mesi
15 OTTOBRE 18 mesi FINE PRATICA:

richiesta certificato e prenotazione esame DICEMBRE 2013.

Pertanto...se dovessi cancellarmi e poi ri-iscrivermi non avrei poi così tanto tempo per farlo.... PER CUI SPERO VIVAMENTE che al più presto i CDO ci diano informazioni.

Ma voi sapete nulla in merito? Quando verrà finalmente decisa la nostra sorte di poveri praticanti che si sono iscritti solo pochi giorni prima della tanto attesa legge di conversione del DECRETO "Cresci Italia" ???? Non posso pensare che per pochi giorni io mi ritrovi tagliato fuori....è assurdo. Mi sono iscritto quando già era in vigore un Cavolo di DECRETO LEGGE.....

Da: Fagiolata 24/03/2012 13:37:58
Tutti a parlare di agire, ricorsi, Tar...

poi tutti rimangono qui!!
PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
Almeno abbiate il decoro di non starnazzare più!!

PRRRRRRRRRRRRRRRRRR PRRRRRRRR PR

Da: Lex 24/03/2012 14:37:24
è la loro interpretazione... sbagliata e lo sanno anche loro....sarò (se un giorno lo diventerò) un avvocato per i cazzi miei ( nel senso che nn voglio mescolarmi cn "i migliori" o cn "quelli che vanno dietro i migliori"...) che pena questi ordini...è così logico che nn ci credo ancora... mi dispiace che i ragazzi in passato abbiano fatto due anni di pratica( li farò anche io).. ma se qualcuno scrive contro d noi.. avete sbagliato cn chi prendervela....

Da: birillone 24/03/2012 15:53:33
ragazzi organizziamo un gruppo e mandiamo una lettera sia al consiglio nazionale forense..che al ministero..alla presidenza del consiglio!!!ci stanno prendendo in giro...i 18 mesi devono applicarsi a tutti!!!!!cosi come il pseudo rimborso va applicato a tutti!!!!

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Da: lucasnapoli 24/03/2012 16:13:44
mi sembra giusto applicare i 18 mesi anche a chi ha già iniziato .

Da: Elfma per luca praticante avvocato 24/03/2012 16:18:09
Luca considera che se vuoi fare l'esame a dicembre 2013 hai un pò più di tempo per iscriverti del 15 aprile,diciamo al massimo entro la prima decade di maggio perchè cmq se finisci la pratica a novembre 2013 potrai sostenere l'esame a dicembre perchè il certificato di compiuta pratica potrai presentarlo anche intorno al 22,23 novembre cioè 20 giorni prima dell'esame che in genere è tra il 10 e il 15 dicembre....importante per te è finire la pratica entro il 10 novembre 2013 poi ti ripeto il certificato lo puoi presentare anche qualche settimana dopo.

Da: prativevy 24/03/2012 17:02:48
Ciao a tutti! sono iscritta come praticante dall'aprile 2011 e, pertanto, la riduzione a 18 mesi sarebbe per me manna dal cielo consentendomi di sostenere l'esame di stato già questo dicembre. io proporrei di predisporre un testo da inoltrare al proprio cdo, ove si richieda di portare le nostre istanze al cnf (alla fantomatica riunione che dovrebbe tenersi per chiarire i punti oscuri della legge). Forse se ci muoviamo con un testo compatto abbiamo possibilità che i consiglieri chiedano al cnf una nuova interpretazione. anche perchè quanto detto circa la differenza tra il nuovo e vecchio tirocino è una differenza solo eventuale, infatti non è detto che tutti facciano già i sei mesi di pratica durante l'università, sicchè per chi non lo facesse si potrebbe sostenere che farebbe una pratica identica alla nostra, seppur più breve, con enorme danno per noi! che ne dite?

Da: kelyn 24/03/2012 17:03:30
XBIRILLONE
Io sono con te e con tutti quelli che vorranno agire....ormai è una questione di principio.

Da: Elfma 24/03/2012 17:10:23
Mi pare di capire che i CDO non hanno intenzione di discostarsi da quanto statuito dal CNF anche se potrebbe essere solo una mia impressione e spero rimanga tale.

Da: birillone 24/03/2012 17:25:47
da questo momento è fondamentale organizzarci..come ha detto prativevy dobbiamo predisporre un istanza unica..da inoltrare ai vari consigli...è fondamentale sia unica e che venga stesa in poco tempo..io appartengo al foro di cagliari..quindi se qualcuno sta leggendo...!abbiamo anche un gruppo in facebook...

Da: birillone 24/03/2012 18:25:40
http://www.odcecvenezia.it/images/stories/TIROCINIO/allegato_informativa_20_2012.pdf

Da: Isaacson 24/03/2012 18:55:12
Birillone avevo letto quella lettera qualche settimana fa, non aggiunge nulla di nuovo a quanto già sappiamo. Ritengo opportuno aspettare ed essere fiduciosi in quanto la legge è veramente chiara nel porre un limite temporale al tirocinio.
Cordialità

Da: prativevy 24/03/2012 20:04:43
perfetto, io ci sto... creiamo una sorta di mailing list? per predisporre il testo? io direi di fare un testo asciutto e chiaro...

Da: lavezzi 24/03/2012 20:21:26
STRAQUOTO questo post!!!

"chi deve farlo lo faccia: cancellatevi dall'albo e poi chiedete una nuova iscrizione!!!!!!!!!!!!
MANDIAMO IL SISTEMA IN TILT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Poi voglio vedere cosa diranno.............."

Siete proprio più tonti di quanto pensassi !!!!!!!!
Non capite che è tutto volto solo a "spillarvi" più soldi ????????
Altro che mandare il sistema in tilt !!!!!!
E' il vostro cervello ad essere andato in tilt !!!!!!!!!!

DOBBIAMO RIMANERE LUCIDI E COMPATTI... NON SERVE AFFLIGGERSI... ATTENDIAMO LUNEDì.. OGNUNO ANDRA' AL PROPRIO CDO X CHIEDERE CHIARIMENTI A RIGUARDO!!

IO CHE SN ISCRITTO A NAPOLI ANDRO' AL CDO ALLE 9-9 E 30!! CHI VUOLE VENIRE MI SEGUA!!

Da: lavezzi 24/03/2012 20:33:25
INIZIAMO A SCRIVERE UN TESTO SINTETICO MA CHIARO!! DUE I PUNTI SICURI è SEMPLICE:

CHI AL TERMINE ULTIMO (CHE SO' 5 NOVEMBRE 2012) PER LA CONSEGNA DELLA RELATIVA DOCUMENTAZIONE AVRA' COMPIUTO UNA PRATICA EFFETTIVA E DOCUMENTATA DI 18 MESI POTRA' SOSTENERE L'ESAME A DICEMBRE 2012.. E COSì DI ANNO IN ANNO!!

I CNF DOVRA' (IN BASE AL PRINCIPIO DI EGUAGLIANZA SOSTANZIALE EX ART 3 DELLA COST.) STABILIRE UN EQUO COMPENSO PER L'ATTIVITA' DI COLLABORAZIONE ESPLETATA DAI COLLABORATORI DI STUDIO (si deve avere la riforma??? e quindi diamo alle persone e alle cose il giusto NOME e VALORE)!!!

Da: coraggio!!! 24/03/2012 20:49:53
ragazzi io concordo pienamente con quanto sostenuto da prativevy e birillone!!!!!!! dobbiamo attivarci e predisporre un testo comune!

Da: Fagiolata 25/03/2012 00:13:21
PRRRRRRRRRRRRRR

Organizzatevi con la lettera e il gruppo facebook va'!

PRRRRRRRRRRRRRRR

Aprite la finestra ci sta un brutto odore!

Da: Elfma 25/03/2012 08:33:42
Pocho Lavezzi il termine ultimo per consegna documenti per l'esame cmq non è il 5 ma il 10 novembre sempre considerando il fatto che puoi presentare il certificato di compiuta pratica anche qualche settimana dopo.

Da: GiacomoGiacomo 25/03/2012 09:13:06
Io penso che questo non sia che l'inizio del braccio di ferro tra Governo e Ordine forse.
Immagino che una posizione definitiva verrà assunta tra i mesi di luglio e settembre. Nel frattempo credo sia importante far sentire il peso della questione.

Comunque l'interpretazione del CNF di cui all'articolo 11 del parere del 22 marzo 2012 è contraddittoria in sé stessa: per quanto artificiosa, potrebbe reggere per giustificare la posticipazione dell'applicazione della normativa, per ciò che concerne i 6 mesi all'università e la possibilità di svolgere il tirocinio presso le amministrazioni pubbliche poiché, a loro dire, ciò configurerebbe un tirocinio NUOVO, che necessariamente dovrà essere sostenuto da provvedimenti-modifiche collaterali.
Tuttavia, ciò non ha alcun senso per quello che riguarda la riduzione tout court a 18 mesi della pratica, la quale mi pare possa ben prescindere da provvedimenti di appoggio.

Inoltre, se non ricordo male i testi che a suo tempo lessi (del decreto del 5 dicembre e del decreto di gennaio), mentre per i primi due punti è NECESSARIO che gli ordini adottino dei provvedimenti di attuazione, la riduzione ai 18 mesi si applicherà IPSO IURE dal mese di agosto.
Quindi eventuali rifiuti del certificato di compiuta pratica sarebbero senza dubbio impugnabili (il problema però qui diventerebbe la scarsa praticità della soluzione del ricorso al TAR: chi come me finisce i 18 mesi ad ottobre, certamente non lo faranno sedere ai banchi degli esami in mancanza del necessario certificato, neppure con un giudizio al TAR pendente).

Volendo concludere, io penso che Il Governo sta facendo la guerra a mezzo mondo e penso che non avrà più molto tempo/interesse di curarsi di noi, ma gli ordini dovranno assumere una posizione definitiva sul punto, ma la battaglia è ancora lunga.
Per queste ragioni far sentire il proprio peso con una corretta e chiara (CONTRO) INTERPRETAZIONE sarebbe fondamentale.
Poi potremmo iniziare a diffondere questo documento via web e presso gli ordini. Ciò sarebbe un ottimo punto di partenza e anche io, nei limiti del possibile (io, come tutti i qui presenti immagino, mi ammazzo di lavoro con la pratica), sarei disposto a contribuire alla redazione di tale parere.

Da: Lex 25/03/2012 10:25:16
nn so perchè.. ma a volte penso che la prox sett il mio ordine dirà che la pratica è di 18 mesi e inizierà a fare quello che deve fare....forse perchè nn ci credo ancora...è talmente chiara la legge

Da: lavezzi 25/03/2012 10:46:20
x Elfma... era una data orientativa, sapevo di novembre, ma non il giorno preciso... grazie lo stesso!!!

Da: Elfma 25/03/2012 10:50:20
Ok pocho di niente figurati:-)

Da: Sempronio 25/03/2012 11:00:16
Ragazzi avete letto il testo definitivo del d.l. modificato dalle camere? Hanno modificato la frase "il tirocinio NON POTRÁ essere superiore a 18 mesi" in "il tirocinio NON PU�" essere superiore a 18 mesi"...lo potete leggere scorrendo il testo definitivo,si vedono le frasi in grassetto modificate (a noi interessa l'art. 9) http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stampati/pdf/16PDL0057500.pdf
Adesso non credo che il CNF possa più fare interpretazioni strampalate contra legem! Hanno preso espressamente posizione le Camere stabilendo che da ora i tirocini non possono essere superiori a 18 mesi! Anche riguardo al rimborso è fuori dubbio che si applicchi a tutti: un neo iscritto tra 6 mesi dev'essere pagato e noi ci dobbiamo fare 2 anni gratis?! Penso che le lettere scritte al ministero e agli onorevoli siano servite a qualcosa:)

Da: birillone 25/03/2012 11:16:13
giovedi 22 il consiglio nazionale forense ha dato la sua interpretazione irragionevole purtroppo..dobbiamo combattere!!!

Da: GiacomoGiacomo 25/03/2012 11:47:36
Per Sempronio:

Il tuo ragionamento non fa una piega (sul discorso del non potrà-non può) tuttavia, devo evidenziarti che nel parere del 22 marzo all'articolo 11 (pagina 25), il CNF ha preso espressa posizione anche su tale punto affermando, in modo del tutto irrazionale, che tale modifica non assume alcun carattere effettivamente innovativo.

Io insisto come sopra, nel senso che dobbiamo scrivere una contro-interpretazione CORRETTA e divulgarla al massimo

Da: praticante iscritto dopo nov. 2011 26/03/2012 10:57:10
SULLA DECORRENZA A PARTIRE DALLA ENTRATA IN VIGORE DELLA LEGGE DI CONVERSIONE:

E' evidente che il CNF se da una parte ritiene irrilevanti la sostituzione della parola POTRA' in PUO', dall'altro considera tale modifica ai fini dell'applicazione della teoria più restrittiva in merito alla efficacia degli emendamenti modificativi del decreto-legge e alle sorti del testo originario.

Riporto quanto trovato in materia:

"l'orientamento sposato dalla Corte (costituzionale: ndr) con la sentenza in commento (sentenza 367 del 2010: ndr), è quello che afferma che l'emendamento modificativo può comportare la conversione solo parziale e la speculare mancata conversione parziale della norma originaria, che decade ex tunc.
Secondo la Cassazione «per effetto della emanazione del DL, viene in essere una situazione nomotetica dotata di immediato vigore, ma di carattere provvisorio, in attesa di tempestiva conversione in legge. Come disposto dall'art. 77, terzo comma, della Costituzione, la mancata conversione determina la perdita di efficacia delle norme del decreto, che, in tal caso, è da considerare, anche per il passato, tamquam non esset. � Ugualmente avviene, in caso di conversione soltanto parziale del decreto, rispetto alle norme escluse dalla conversione»"

OVVIAMENTE CIO' NON SIGNIFICA CHE IO CONDIVIDA L'USO STRUMENTALE CHE IL CNF HA FATTO DI QUESTA TESI, ANZI..

(paradossalmente essa varrebbe anche per il rimborso spese previsto dopo i primi 6 mesi di pratica)

REBUS SIC STANTIBUS, DATA LA MIA PERSONALE SITUAZIONE RITENGO CHE LA SOLUZIONE PIU' OPPORTUNA SIA LA SEGUENTE:

1) CHIEDERE LA IMMEDIATA CANCELLAZIONE DALL'ALBO DEI PRATICANTI

2) APPENA ENTRA IN VIGORE LA LEGGE DI CONVERSIONE PROVVEDERE ALLA REISCRIZIONE (SENZA OLTREPASSARE IL LIMITE DELLA DATA CHE PORTEREBBE A TERMINARE LA PRATICA DOPO IL 10 NOV. 2013)

VANTAGGI:
1) possibilità di sostenere l'esame di abilitazione con 1 anno di anticipo.
2) esenzione dal rischio che dopo i primi 6 mesi di pratica il dominus (che già non lo fa) non ci rimborsi le spese perché iscritti prima della entrata in vigore della legge di conversione

SVANTAGGI E/O RISCHI:
1) è probabile che si debba pagare di nuovo la tassa (anche se ho sentito che per chi non chiede il patrocinio essa non è dovuta mai --> so che qche tribunale si è espresso in tal senso, ma a ciò si può dedicare un'altro post)
2) se si decidesse di spostare la data dell'esame (magari anticipandola ad ottobre), si otterrebbe l'effetto opposto.. --> so che è una ipotesi poco probabile, ma la realtà sappiamo che spesso supera la fantasia.. soprattutto in questo povero paese.. --> ricordiamoci entro dicembre 2012 dovranno riformare gli ordini..

W l'italietta delle corporazioni!

Da: Demetra 26/03/2012 11:32:13
mail frasca fresca del cdo di Pisa. Dopo aver avverito che come sapete, il D.L. 1/2012 è stato convertito in legge con la L. 24.3.12, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n.71 del 24.3.12,
allegano un utile dossier di studi predisposto dal Consiglio Nazionale Forense in cui si illustrano nel dettaglio le novità introdotte con la normativa richiamata. E qui hanno spiattellato bello bello il famoso parere o studio come diavolo si voglia chiamare redatto dal cnf, che stavamo guardando l' altro giorno, dove "LORO DEDUCONO" che il famoso NON PUO' non conta una mazza, e che i tirocinanti in itinere si attaccano..

Da: birillone 26/03/2012 11:38:07
Demetra e tu come intendi rispondere???qui a cagliari ancora non sanno dare una risposta!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, ..., 125, 126, 127, 128, 129, 130 - Successiva >>

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Da: Avvocatone Prof. FETENTE	24/03/2012 11:18:11
Se cedete (e pagate per la nuova iscrizione), avrete fatto solo il loro gioco, quello degli Ordini !!!!! Non avete dignità, non avete rispetto per voi stessi, così volete combattere l'ingiusto sistema ??????????? Poveri praticantelli !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: The Justice	24/03/2012 12:19:11
Non è certo mia intenzione interloquire con il ridicolo troll di cui sopra, ma le sue farneticazioni offrono uno spunto per mettere in evidenza ulteriori paradossi nell'analisi del CNF. Si afferma che le nuove disposizioni non si applicano a chi ha iniziato il tirocinio prima dell'entrata in vigore della legge de quo, ma allora bisogna includervi anche quelle relative al rimborso spese. Tralasciando le differenti prassi già esistenti in materia - peraltro molto diversificate a seconda delle città e anche da studio a studio - è evidente che al "povero praticantello" iscrittosi poco prima del suddetto termine utile, converrebbe sì, cancellarsi e procedere ad una nuova iscrizione, visto che l'ulteriore costo sostenuto verrebbe recuperato, in prospettiva futura, con il rimborso forfettario, per quanto esiguo, che diversamente almeno ex lege non gli toccherebbe. Certo alcuni potrebbero osservare che sono bagatelle (io non direi). Ma era soprattutto un ulteriore spunto per ribadire la mia convizione: AGIRE, AGIRE, AGIRE, in tutti i modi. Qualunque (pacifica) iniziativa, contro questa fetida ingiustizia, è più giusta dell'immobilismo.

Da: Luca - praticante Avvocato	24/03/2012 12:49:15
Io spero che a breve i CDO forniscano le nuove direttive sul tirocinio. almeno per capire se si debba o meno procedere alla cancellazione. Mi sono fatto 2 calcoli. Per poter fare l'esame nella sessione di DICEMBRE 2013 dovrei risultare iscritto almeno diciamo dal 15 APRILE 2012 (con pratica a 18 mesi) : INFATTI 15 MAGGIO 1 mese 15 GIUGNO 2 mesi 15 LUGLIO 3 mesi 15 AGOSTO 4 mesi 15 SETTEMBRE 5 mesi 15 OTTOBRE 6 mesi 15 NOVEMBRE 7 mesi 15 DICEMBRE 8 mesi 15 GENNAIO 9 mesi 15 FEBBRAIO 10 mesi 15 MARZO 11 mesi 15 APRILE 12 mesi 1 ANNO 15 MAGGIO 13 mesi 15 GIUGNO 14 mesi 15 LUGLIO 15 mesi 15 AGOSTO 16 mesi 15 SETTEMBRE 17 mesi 15 OTTOBRE 18 mesi FINE PRATICA: richiesta certificato e prenotazione esame DICEMBRE 2013. Pertanto...se dovessi cancellarmi e poi ri-iscrivermi non avrei poi così tanto tempo per farlo.... PER CUI SPERO VIVAMENTE che al più presto i CDO ci diano informazioni. Ma voi sapete nulla in merito? Quando verrà finalmente decisa la nostra sorte di poveri praticanti che si sono iscritti solo pochi giorni prima della tanto attesa legge di conversione del DECRETO "Cresci Italia" ???? Non posso pensare che per pochi giorni io mi ritrovi tagliato fuori....è assurdo. Mi sono iscritto quando già era in vigore un Cavolo di DECRETO LEGGE.....

Da: Fagiolata	24/03/2012 13:37:58
Tutti a parlare di agire, ricorsi, Tar... poi tutti rimangono qui!! PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR Almeno abbiate il decoro di non starnazzare più!! PRRRRRRRRRRRRRRRRRR PRRRRRRRR PR

Da: Lex	24/03/2012 14:37:24
è la loro interpretazione... sbagliata e lo sanno anche loro....sarò (se un giorno lo diventerò) un avvocato per i cazzi miei ( nel senso che nn voglio mescolarmi cn "i migliori" o cn "quelli che vanno dietro i migliori"...) che pena questi ordini...è così logico che nn ci credo ancora... mi dispiace che i ragazzi in passato abbiano fatto due anni di pratica( li farò anche io).. ma se qualcuno scrive contro d noi.. avete sbagliato cn chi prendervela....

Da: birillone	24/03/2012 15:53:33
ragazzi organizziamo un gruppo e mandiamo una lettera sia al consiglio nazionale forense..che al ministero..alla presidenza del consiglio!!!ci stanno prendendo in giro...i 18 mesi devono applicarsi a tutti!!!!!cosi come il pseudo rimborso va applicato a tutti!!!!

Da: lucasnapoli	24/03/2012 16:13:44
mi sembra giusto applicare i 18 mesi anche a chi ha già iniziato .

Da: Elfma per luca praticante avvocato	24/03/2012 16:18:09
Luca considera che se vuoi fare l'esame a dicembre 2013 hai un pò più di tempo per iscriverti del 15 aprile,diciamo al massimo entro la prima decade di maggio perchè cmq se finisci la pratica a novembre 2013 potrai sostenere l'esame a dicembre perchè il certificato di compiuta pratica potrai presentarlo anche intorno al 22,23 novembre cioè 20 giorni prima dell'esame che in genere è tra il 10 e il 15 dicembre....importante per te è finire la pratica entro il 10 novembre 2013 poi ti ripeto il certificato lo puoi presentare anche qualche settimana dopo.

Da: prativevy	24/03/2012 17:02:48
Ciao a tutti! sono iscritta come praticante dall'aprile 2011 e, pertanto, la riduzione a 18 mesi sarebbe per me manna dal cielo consentendomi di sostenere l'esame di stato già questo dicembre. io proporrei di predisporre un testo da inoltrare al proprio cdo, ove si richieda di portare le nostre istanze al cnf (alla fantomatica riunione che dovrebbe tenersi per chiarire i punti oscuri della legge). Forse se ci muoviamo con un testo compatto abbiamo possibilità che i consiglieri chiedano al cnf una nuova interpretazione. anche perchè quanto detto circa la differenza tra il nuovo e vecchio tirocino è una differenza solo eventuale, infatti non è detto che tutti facciano già i sei mesi di pratica durante l'università, sicchè per chi non lo facesse si potrebbe sostenere che farebbe una pratica identica alla nostra, seppur più breve, con enorme danno per noi! che ne dite?

Da: kelyn	24/03/2012 17:03:30
XBIRILLONE Io sono con te e con tutti quelli che vorranno agire....ormai è una questione di principio.

Da: Elfma	24/03/2012 17:10:23
Mi pare di capire che i CDO non hanno intenzione di discostarsi da quanto statuito dal CNF anche se potrebbe essere solo una mia impressione e spero rimanga tale.

Da: birillone	24/03/2012 17:25:47
da questo momento è fondamentale organizzarci..come ha detto prativevy dobbiamo predisporre un istanza unica..da inoltrare ai vari consigli...è fondamentale sia unica e che venga stesa in poco tempo..io appartengo al foro di cagliari..quindi se qualcuno sta leggendo...!abbiamo anche un gruppo in facebook...

Da: birillone	24/03/2012 18:25:40
http://www.odcecvenezia.it/images/stories/TIROCINIO/allegato_informativa_20_2012.pdf

Da: Isaacson	24/03/2012 18:55:12
Birillone avevo letto quella lettera qualche settimana fa, non aggiunge nulla di nuovo a quanto già sappiamo. Ritengo opportuno aspettare ed essere fiduciosi in quanto la legge è veramente chiara nel porre un limite temporale al tirocinio. Cordialità

Da: prativevy	24/03/2012 20:04:43
perfetto, io ci sto... creiamo una sorta di mailing list? per predisporre il testo? io direi di fare un testo asciutto e chiaro...

Da: lavezzi	24/03/2012 20:21:26
STRAQUOTO questo post!!! "chi deve farlo lo faccia: cancellatevi dall'albo e poi chiedete una nuova iscrizione!!!!!!!!!!!! MANDIAMO IL SISTEMA IN TILT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Poi voglio vedere cosa diranno.............." Siete proprio più tonti di quanto pensassi !!!!!!!! Non capite che è tutto volto solo a "spillarvi" più soldi ???????? Altro che mandare il sistema in tilt !!!!!! E' il vostro cervello ad essere andato in tilt !!!!!!!!!! DOBBIAMO RIMANERE LUCIDI E COMPATTI... NON SERVE AFFLIGGERSI... ATTENDIAMO LUNEDì.. OGNUNO ANDRA' AL PROPRIO CDO X CHIEDERE CHIARIMENTI A RIGUARDO!! IO CHE SN ISCRITTO A NAPOLI ANDRO' AL CDO ALLE 9-9 E 30!! CHI VUOLE VENIRE MI SEGUA!!

Da: lavezzi	24/03/2012 20:33:25
INIZIAMO A SCRIVERE UN TESTO SINTETICO MA CHIARO!! DUE I PUNTI SICURI è SEMPLICE: CHI AL TERMINE ULTIMO (CHE SO' 5 NOVEMBRE 2012) PER LA CONSEGNA DELLA RELATIVA DOCUMENTAZIONE AVRA' COMPIUTO UNA PRATICA EFFETTIVA E DOCUMENTATA DI 18 MESI POTRA' SOSTENERE L'ESAME A DICEMBRE 2012.. E COSì DI ANNO IN ANNO!! I CNF DOVRA' (IN BASE AL PRINCIPIO DI EGUAGLIANZA SOSTANZIALE EX ART 3 DELLA COST.) STABILIRE UN EQUO COMPENSO PER L'ATTIVITA' DI COLLABORAZIONE ESPLETATA DAI COLLABORATORI DI STUDIO (si deve avere la riforma??? e quindi diamo alle persone e alle cose il giusto NOME e VALORE)!!!

Da: coraggio!!!	24/03/2012 20:49:53
ragazzi io concordo pienamente con quanto sostenuto da prativevy e birillone!!!!!!! dobbiamo attivarci e predisporre un testo comune!

Da: Fagiolata	25/03/2012 00:13:21
PRRRRRRRRRRRRRR Organizzatevi con la lettera e il gruppo facebook va'! PRRRRRRRRRRRRRRR Aprite la finestra ci sta un brutto odore!

Da: Elfma	25/03/2012 08:33:42
Pocho Lavezzi il termine ultimo per consegna documenti per l'esame cmq non è il 5 ma il 10 novembre sempre considerando il fatto che puoi presentare il certificato di compiuta pratica anche qualche settimana dopo.

Da: GiacomoGiacomo	25/03/2012 09:13:06
Io penso che questo non sia che l'inizio del braccio di ferro tra Governo e Ordine forse. Immagino che una posizione definitiva verrà assunta tra i mesi di luglio e settembre. Nel frattempo credo sia importante far sentire il peso della questione. Comunque l'interpretazione del CNF di cui all'articolo 11 del parere del 22 marzo 2012 è contraddittoria in sé stessa: per quanto artificiosa, potrebbe reggere per giustificare la posticipazione dell'applicazione della normativa, per ciò che concerne i 6 mesi all'università e la possibilità di svolgere il tirocinio presso le amministrazioni pubbliche poiché, a loro dire, ciò configurerebbe un tirocinio NUOVO, che necessariamente dovrà essere sostenuto da provvedimenti-modifiche collaterali. Tuttavia, ciò non ha alcun senso per quello che riguarda la riduzione tout court a 18 mesi della pratica, la quale mi pare possa ben prescindere da provvedimenti di appoggio. Inoltre, se non ricordo male i testi che a suo tempo lessi (del decreto del 5 dicembre e del decreto di gennaio), mentre per i primi due punti è NECESSARIO che gli ordini adottino dei provvedimenti di attuazione, la riduzione ai 18 mesi si applicherà IPSO IURE dal mese di agosto. Quindi eventuali rifiuti del certificato di compiuta pratica sarebbero senza dubbio impugnabili (il problema però qui diventerebbe la scarsa praticità della soluzione del ricorso al TAR: chi come me finisce i 18 mesi ad ottobre, certamente non lo faranno sedere ai banchi degli esami in mancanza del necessario certificato, neppure con un giudizio al TAR pendente). Volendo concludere, io penso che Il Governo sta facendo la guerra a mezzo mondo e penso che non avrà più molto tempo/interesse di curarsi di noi, ma gli ordini dovranno assumere una posizione definitiva sul punto, ma la battaglia è ancora lunga. Per queste ragioni far sentire il proprio peso con una corretta e chiara (CONTRO) INTERPRETAZIONE sarebbe fondamentale. Poi potremmo iniziare a diffondere questo documento via web e presso gli ordini. Ciò sarebbe un ottimo punto di partenza e anche io, nei limiti del possibile (io, come tutti i qui presenti immagino, mi ammazzo di lavoro con la pratica), sarei disposto a contribuire alla redazione di tale parere.

Da: Lex	25/03/2012 10:25:16
nn so perchè.. ma a volte penso che la prox sett il mio ordine dirà che la pratica è di 18 mesi e inizierà a fare quello che deve fare....forse perchè nn ci credo ancora...è talmente chiara la legge

Da: lavezzi	25/03/2012 10:46:20
x Elfma... era una data orientativa, sapevo di novembre, ma non il giorno preciso... grazie lo stesso!!!

Da: Elfma	25/03/2012 10:50:20
Ok pocho di niente figurati:-)

Da: Sempronio	25/03/2012 11:00:16
Ragazzi avete letto il testo definitivo del d.l. modificato dalle camere? Hanno modificato la frase "il tirocinio NON POTRÁ essere superiore a 18 mesi" in "il tirocinio NON PU�" essere superiore a 18 mesi"...lo potete leggere scorrendo il testo definitivo,si vedono le frasi in grassetto modificate (a noi interessa l'art. 9) http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stampati/pdf/16PDL0057500.pdf Adesso non credo che il CNF possa più fare interpretazioni strampalate contra legem! Hanno preso espressamente posizione le Camere stabilendo che da ora i tirocini non possono essere superiori a 18 mesi! Anche riguardo al rimborso è fuori dubbio che si applicchi a tutti: un neo iscritto tra 6 mesi dev'essere pagato e noi ci dobbiamo fare 2 anni gratis?! Penso che le lettere scritte al ministero e agli onorevoli siano servite a qualcosa:)

Da: birillone	25/03/2012 11:16:13
giovedi 22 il consiglio nazionale forense ha dato la sua interpretazione irragionevole purtroppo..dobbiamo combattere!!!

Da: GiacomoGiacomo	25/03/2012 11:47:36
Per Sempronio: Il tuo ragionamento non fa una piega (sul discorso del non potrà-non può) tuttavia, devo evidenziarti che nel parere del 22 marzo all'articolo 11 (pagina 25), il CNF ha preso espressa posizione anche su tale punto affermando, in modo del tutto irrazionale, che tale modifica non assume alcun carattere effettivamente innovativo. Io insisto come sopra, nel senso che dobbiamo scrivere una contro-interpretazione CORRETTA e divulgarla al massimo

Da: praticante iscritto dopo nov. 2011	26/03/2012 10:57:10
SULLA DECORRENZA A PARTIRE DALLA ENTRATA IN VIGORE DELLA LEGGE DI CONVERSIONE: E' evidente che il CNF se da una parte ritiene irrilevanti la sostituzione della parola POTRA' in PUO', dall'altro considera tale modifica ai fini dell'applicazione della teoria più restrittiva in merito alla efficacia degli emendamenti modificativi del decreto-legge e alle sorti del testo originario. Riporto quanto trovato in materia: "l'orientamento sposato dalla Corte (costituzionale: ndr) con la sentenza in commento (sentenza 367 del 2010: ndr), è quello che afferma che l'emendamento modificativo può comportare la conversione solo parziale e la speculare mancata conversione parziale della norma originaria, che decade ex tunc. Secondo la Cassazione «per effetto della emanazione del DL, viene in essere una situazione nomotetica dotata di immediato vigore, ma di carattere provvisorio, in attesa di tempestiva conversione in legge. Come disposto dall'art. 77, terzo comma, della Costituzione, la mancata conversione determina la perdita di efficacia delle norme del decreto, che, in tal caso, è da considerare, anche per il passato, tamquam non esset. � Ugualmente avviene, in caso di conversione soltanto parziale del decreto, rispetto alle norme escluse dalla conversione»" OVVIAMENTE CIO' NON SIGNIFICA CHE IO CONDIVIDA L'USO STRUMENTALE CHE IL CNF HA FATTO DI QUESTA TESI, ANZI.. (paradossalmente essa varrebbe anche per il rimborso spese previsto dopo i primi 6 mesi di pratica) REBUS SIC STANTIBUS, DATA LA MIA PERSONALE SITUAZIONE RITENGO CHE LA SOLUZIONE PIU' OPPORTUNA SIA LA SEGUENTE: 1) CHIEDERE LA IMMEDIATA CANCELLAZIONE DALL'ALBO DEI PRATICANTI 2) APPENA ENTRA IN VIGORE LA LEGGE DI CONVERSIONE PROVVEDERE ALLA REISCRIZIONE (SENZA OLTREPASSARE IL LIMITE DELLA DATA CHE PORTEREBBE A TERMINARE LA PRATICA DOPO IL 10 NOV. 2013) VANTAGGI: 1) possibilità di sostenere l'esame di abilitazione con 1 anno di anticipo. 2) esenzione dal rischio che dopo i primi 6 mesi di pratica il dominus (che già non lo fa) non ci rimborsi le spese perché iscritti prima della entrata in vigore della legge di conversione SVANTAGGI E/O RISCHI: 1) è probabile che si debba pagare di nuovo la tassa (anche se ho sentito che per chi non chiede il patrocinio essa non è dovuta mai --> so che qche tribunale si è espresso in tal senso, ma a ciò si può dedicare un'altro post) 2) se si decidesse di spostare la data dell'esame (magari anticipandola ad ottobre), si otterrebbe l'effetto opposto.. --> so che è una ipotesi poco probabile, ma la realtà sappiamo che spesso supera la fantasia.. soprattutto in questo povero paese.. --> ricordiamoci entro dicembre 2012 dovranno riformare gli ordini.. W l'italietta delle corporazioni!

Da: Demetra	26/03/2012 11:32:13
mail frasca fresca del cdo di Pisa. Dopo aver avverito che come sapete, il D.L. 1/2012 è stato convertito in legge con la L. 24.3.12, pubblicata nella Gazzetta Ufficiale n.71 del 24.3.12, allegano un utile dossier di studi predisposto dal Consiglio Nazionale Forense in cui si illustrano nel dettaglio le novità introdotte con la normativa richiamata. E qui hanno spiattellato bello bello il famoso parere o studio come diavolo si voglia chiamare redatto dal cnf, che stavamo guardando l' altro giorno, dove "LORO DEDUCONO" che il famoso NON PUO' non conta una mazza, e che i tirocinanti in itinere si attaccano..

Da: birillone	26/03/2012 11:38:07
Demetra e tu come intendi rispondere???qui a cagliari ancora non sanno dare una risposta!!