Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: Daddo74 08/03/2012 16:26:58
Anche se tale disposizione era stata già prevista in un altro DL del 2011 già convertito in legge. Il problema e ' che gli ordini avranno tempo fino al 31/12/2012 per uniformarsi

Da: birillone 08/03/2012 18:41:47
ragazzi avete delle novità???noto, anche in altre discussioni, la prevalenza di un sentimento di gelosia nei confronti di chi potrebbe usufruire di questa norma. Ciò è vergognoso, soprattutto per chi studia legge come noi..dobbiamo combattere affinchè si applichi anche nei confronti degli iscritti anteriormente al 24 gennaio..ma non perchè fa comodo a noi..BENSI' PERCHE' è CORRETTO COSI'...PERCHE' LA LEGGE E' STATA MODIFICATA CON UN CHIARO INTENTO..E DUNQUE OGNI CONTRARIA INTERPRETAZIONE SAREBBE DISCRIMINATORIA...cerchiamo di organizzarci..a livello nazionale..

Da: Isaacson 08/03/2012 18:51:37
Dal mio punto di vista chi ha fatto 18 mesi ed un giorno di pratica ha tutto il diritto di chiedere il certificato di compiuta pratica. Il limite temporale del 12 dicembre riguarda la riforma dell'ordinamento in generale. Saluti.

Da: ... 08/03/2012 19:16:51
ma perchè mai la legge dovrebbe essere retroattiva!

Da: Daddo74 08/03/2012 19:40:31
Caro puntini puntini ..... La legge non e' retroattiva.. Sancisce solamente che il tirocinio non può durare più di 18 mesi... Quindi fatti 2 conti

Da: ancheno 09/03/2012 08:56:45
Demetra non faccio piangere nessuno, che intervento becero il tuo...
Non ho mai parlato di voler fare la muffa sui libri.
Sinceramente non sono moralista né depresso.
Quando parlavo di frasi fatte mi riferivo proprio a quelle del tenore: "ognuno ha avuto la sua esperienza punto"; "questo è cmq un lavoro dove oltre ad una grande preparazione ci vuole una faccia di bronzo considerevole".
Ma non è questa la questione e neppure il topic della discussione.

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Da: inculoalladestra 09/03/2012 12:10:42
- Messaggio eliminato -

Da: ... x daddo 74 09/03/2012 12:36:22
E' ok che la pratica "non può superare i 18 mesi", ma ciò vale per chi si è iscritto dopo il 24 gennaio, non per chi si è iscritto prima. Non è che perchè c'è scritto "non può", la disposizione diventa per forza retroattiva, eh!

Da: inculoalladestra 09/03/2012 12:38:26
http://video.repubblica.it/copertina/la-manifestazione-della-fiom/89951/88344

Da: torrentale 09/03/2012 12:41:15
x...xdaddo74
hai notizie certe in merito...come fai ad essere così sicuro?

Da: Pantagruele 09/03/2012 14:31:16
Esempio di scuola.
Il sequestro di persona è un reato permanente, fino a quando la persona è privata della libertà personale il reato perdura. La norma attuale, art. 630 c.p., prevede la pena della reclusione da 25 a 30 anni per l'autore del reato, ma qualora intervenisse una norma in vigore dal 10 marzo 2012 che riducesse la pena da 20 a 25 anni questa si applicherebbe anche ha chi ha commesso il reato fino al 9 marzo. Questo è un esempio di favor rei o retroattività della legge penale più favorevole
Il nostro non è un caso di retroattività, è semplicemente una caso di abrogazione tacita di norme: prima il tirocinio durava 24 mesi ed ora 18. Applicarla solo a chi ha iniziato il tirocinio dal 6 dicembre, è questa la data di entrata in vigore della norma nella sua prima versione, sarebbe facilmente censurabile in sede di giudizio di legittimità costituzionale per manifesta irragionevolezza e violazione del principio di uguaglianza. Immaginate chi ha iniziato la pratica il 30 novembre 2011 potrebbe sostenere l'esame solo nel dicembre 2014 (tre anni di attesa) e chi la inizierà il 30 aprile 2012 potrà sostenerlo a dicembre 2013 (solo 1 anno e mezzo).

Da: Isaacson 09/03/2012 14:37:56
Pantagruele sei stato chiarissimo!!!

Da: ... 09/03/2012 15:35:11
ma che c'entra l'esempio sul favor rei con la riduzione del periodo di pratica?

Da: torrentale 09/03/2012 15:39:49
la domanda era per ...

Da: ... x torrentale 09/03/2012 15:42:40
ma quali notizie certe, la mia era semplicemente un'analisi della disposizione

Da: Pantagruele x da..... 09/03/2012 16:11:03
Ci azzecca, come direbbe qualcuno, per far comprendere, speranza vana, che è improprio parlare di retroattività della norma che riduce il tirocinio a 18 mesi. E mi auguro che il tirocinio duri una vita per chi ne parla a sproposito.

Da: Pantagruele x da..... 09/03/2012 16:17:30
Ancora più chiaramente. Noi non abbiamo commesso il reato di aver iniziato il tirocinio durante la vigenza della vecchia normativa; siamo semplicemente tirocinanti in corso per i quali la pratica non può che durare 18 mesi come per chi la inizia oggi.

Da: Elfma 09/03/2012 16:29:38
Quello che ci si chiede a questo punto è come mai gli ordini parlano di aspettare la conversione se è tutto così chiaro,basterebbe dire pratica a 18 mesi x tutti e invece insistono in attesa della conversione.

Da: kelyn 09/03/2012 16:35:43
e a tal proposito..... cosa aspettano?Se avete notato, non se ne parla più

Da: Demetra 09/03/2012 17:46:30
Per Ancheno. Non voglio continuare ulteriormente la discussione, solo che il tuo intervento mi era saputo tanto di saccenteria ed ha suscitato quella mia reazione, così ti ho detto direttamente quello che pensavo..
Cmq è inutile continuare a mettere qui i 'secondo me', Pisa pochi giorni or sono mi ha dato un no secco e non un 'non sappiamo'.. Questa è la pura verità e non so se torneranno sui loro passi.

Da: ... x pantagruele 09/03/2012 17:50:59
lo so che non si può parlare di retroattività, ma rimane il fatto che da nessuna parte sta scritto che può essere applicata anche a chi si è iscritto prima! Per di più, se foste così sicuri delle vostre affermazioni, che senso avrebbero tutte queste disquisizioni in proposito? (se l'augurio del tirocinio in eterno era per me, ti ringrazio ma ho già dato!)

Da: Daddo74 09/03/2012 17:55:41
Caro puntini puntini.. Ci rinuncio... Prova a prendere un libro in mano anziché stare su questo forum...

Da: ... x daddo 74 09/03/2012 17:58:58
a cosa rinunci?

Da: Elfma 09/03/2012 18:03:08
Anche Catania sembra orientata come Pisa.

Da: Daddo74 09/03/2012 18:06:27
Per gli altri praticanti: state calmi, la norma sarà applicata a tutti.. Il problema è che gli ordini hanno tempo fino al 31/12/2012 per uniformarsi al dettato legislativo.. Quindi, qualora ci fosse qualcuno che abbia maturato 18 mesi a dicembre, e l ' ordine sia ancora nelle more dell recepimento della norma, il povero praticante non potrebbe sostenere l ' esame previsto per il c.a. atteso che l 'esame si svolge prima del 31 dicembre 2012.

Da: Daddo74 per puntini puntini 09/03/2012 18:13:05
A questa conversazione...

Da: Isaacson 09/03/2012 18:13:52
Daddo74 cosa c'entra la riforma dell'Ordinamento Forense con il limite temporale dei 18 mesi?

Da: Daddo74 09/03/2012 18:28:31
Ma chi ha parlato di riforma Dell ordinamento forense?

Da: Daddo74 09/03/2012 18:34:27
Uniformarsi al dettato legislativo significa regolamentare con propri atti quanto previsto ex legem.... Che c' entra la riforma dell ' ordinamento forense? ..Ragazzi stiamo messi un po' malaccio o sbaglio?

Da: Isaacson 09/03/2012 18:36:22
Per me Daddo, dal momento in cui verrà promulgata la legge chi ha maturato 18 mesi ed un giorno ha il diritto di chiedere il certificato.

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, ..., 125, 126, 127, 128, 129, 130 - Successiva >>

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Da: Daddo74	08/03/2012 16:26:58
Anche se tale disposizione era stata già prevista in un altro DL del 2011 già convertito in legge. Il problema e ' che gli ordini avranno tempo fino al 31/12/2012 per uniformarsi

Da: birillone	08/03/2012 18:41:47
ragazzi avete delle novità???noto, anche in altre discussioni, la prevalenza di un sentimento di gelosia nei confronti di chi potrebbe usufruire di questa norma. Ciò è vergognoso, soprattutto per chi studia legge come noi..dobbiamo combattere affinchè si applichi anche nei confronti degli iscritti anteriormente al 24 gennaio..ma non perchè fa comodo a noi..BENSI' PERCHE' è CORRETTO COSI'...PERCHE' LA LEGGE E' STATA MODIFICATA CON UN CHIARO INTENTO..E DUNQUE OGNI CONTRARIA INTERPRETAZIONE SAREBBE DISCRIMINATORIA...cerchiamo di organizzarci..a livello nazionale..

Da: Isaacson	08/03/2012 18:51:37
Dal mio punto di vista chi ha fatto 18 mesi ed un giorno di pratica ha tutto il diritto di chiedere il certificato di compiuta pratica. Il limite temporale del 12 dicembre riguarda la riforma dell'ordinamento in generale. Saluti.

Da: ...	08/03/2012 19:16:51
ma perchè mai la legge dovrebbe essere retroattiva!

Da: Daddo74	08/03/2012 19:40:31
Caro puntini puntini ..... La legge non e' retroattiva.. Sancisce solamente che il tirocinio non può durare più di 18 mesi... Quindi fatti 2 conti

Da: ancheno	09/03/2012 08:56:45
Demetra non faccio piangere nessuno, che intervento becero il tuo... Non ho mai parlato di voler fare la muffa sui libri. Sinceramente non sono moralista né depresso. Quando parlavo di frasi fatte mi riferivo proprio a quelle del tenore: "ognuno ha avuto la sua esperienza punto"; "questo è cmq un lavoro dove oltre ad una grande preparazione ci vuole una faccia di bronzo considerevole". Ma non è questa la questione e neppure il topic della discussione.

Da: inculoalladestra	09/03/2012 12:10:42
- Messaggio eliminato -

Da: ... x daddo 74	09/03/2012 12:36:22
E' ok che la pratica "non può superare i 18 mesi", ma ciò vale per chi si è iscritto dopo il 24 gennaio, non per chi si è iscritto prima. Non è che perchè c'è scritto "non può", la disposizione diventa per forza retroattiva, eh!

Da: inculoalladestra	09/03/2012 12:38:26
http://video.repubblica.it/copertina/la-manifestazione-della-fiom/89951/88344

Da: torrentale	09/03/2012 12:41:15
x...xdaddo74 hai notizie certe in merito...come fai ad essere così sicuro?

Da: Pantagruele	09/03/2012 14:31:16
Esempio di scuola. Il sequestro di persona è un reato permanente, fino a quando la persona è privata della libertà personale il reato perdura. La norma attuale, art. 630 c.p., prevede la pena della reclusione da 25 a 30 anni per l'autore del reato, ma qualora intervenisse una norma in vigore dal 10 marzo 2012 che riducesse la pena da 20 a 25 anni questa si applicherebbe anche ha chi ha commesso il reato fino al 9 marzo. Questo è un esempio di favor rei o retroattività della legge penale più favorevole Il nostro non è un caso di retroattività, è semplicemente una caso di abrogazione tacita di norme: prima il tirocinio durava 24 mesi ed ora 18. Applicarla solo a chi ha iniziato il tirocinio dal 6 dicembre, è questa la data di entrata in vigore della norma nella sua prima versione, sarebbe facilmente censurabile in sede di giudizio di legittimità costituzionale per manifesta irragionevolezza e violazione del principio di uguaglianza. Immaginate chi ha iniziato la pratica il 30 novembre 2011 potrebbe sostenere l'esame solo nel dicembre 2014 (tre anni di attesa) e chi la inizierà il 30 aprile 2012 potrà sostenerlo a dicembre 2013 (solo 1 anno e mezzo).

Da: Isaacson	09/03/2012 14:37:56
Pantagruele sei stato chiarissimo!!!

Da: ...	09/03/2012 15:35:11
ma che c'entra l'esempio sul favor rei con la riduzione del periodo di pratica?

Da: ... x torrentale	09/03/2012 15:42:40
ma quali notizie certe, la mia era semplicemente un'analisi della disposizione

Da: Pantagruele x da.....	09/03/2012 16:11:03
Ci azzecca, come direbbe qualcuno, per far comprendere, speranza vana, che è improprio parlare di retroattività della norma che riduce il tirocinio a 18 mesi. E mi auguro che il tirocinio duri una vita per chi ne parla a sproposito.

Da: Pantagruele x da.....	09/03/2012 16:17:30
Ancora più chiaramente. Noi non abbiamo commesso il reato di aver iniziato il tirocinio durante la vigenza della vecchia normativa; siamo semplicemente tirocinanti in corso per i quali la pratica non può che durare 18 mesi come per chi la inizia oggi.

Da: Elfma	09/03/2012 16:29:38
Quello che ci si chiede a questo punto è come mai gli ordini parlano di aspettare la conversione se è tutto così chiaro,basterebbe dire pratica a 18 mesi x tutti e invece insistono in attesa della conversione.

Da: kelyn	09/03/2012 16:35:43
e a tal proposito..... cosa aspettano?Se avete notato, non se ne parla più

Da: Demetra	09/03/2012 17:46:30
Per Ancheno. Non voglio continuare ulteriormente la discussione, solo che il tuo intervento mi era saputo tanto di saccenteria ed ha suscitato quella mia reazione, così ti ho detto direttamente quello che pensavo.. Cmq è inutile continuare a mettere qui i 'secondo me', Pisa pochi giorni or sono mi ha dato un no secco e non un 'non sappiamo'.. Questa è la pura verità e non so se torneranno sui loro passi.

Da: ... x pantagruele	09/03/2012 17:50:59
lo so che non si può parlare di retroattività, ma rimane il fatto che da nessuna parte sta scritto che può essere applicata anche a chi si è iscritto prima! Per di più, se foste così sicuri delle vostre affermazioni, che senso avrebbero tutte queste disquisizioni in proposito? (se l'augurio del tirocinio in eterno era per me, ti ringrazio ma ho già dato!)

Da: Daddo74	09/03/2012 17:55:41
Caro puntini puntini.. Ci rinuncio... Prova a prendere un libro in mano anziché stare su questo forum...

Da: Elfma	09/03/2012 18:03:08
Anche Catania sembra orientata come Pisa.

Da: Daddo74	09/03/2012 18:06:27
Per gli altri praticanti: state calmi, la norma sarà applicata a tutti.. Il problema è che gli ordini hanno tempo fino al 31/12/2012 per uniformarsi al dettato legislativo.. Quindi, qualora ci fosse qualcuno che abbia maturato 18 mesi a dicembre, e l ' ordine sia ancora nelle more dell recepimento della norma, il povero praticante non potrebbe sostenere l ' esame previsto per il c.a. atteso che l 'esame si svolge prima del 31 dicembre 2012.

Da: Daddo74 per puntini puntini	09/03/2012 18:13:05
A questa conversazione...

Da: Isaacson	09/03/2012 18:13:52
Daddo74 cosa c'entra la riforma dell'Ordinamento Forense con il limite temporale dei 18 mesi?

Da: Daddo74	09/03/2012 18:28:31
Ma chi ha parlato di riforma Dell ordinamento forense?

Da: Daddo74	09/03/2012 18:34:27
Uniformarsi al dettato legislativo significa regolamentare con propri atti quanto previsto ex legem.... Che c' entra la riforma dell ' ordinamento forense? ..Ragazzi stiamo messi un po' malaccio o sbaglio?

Da: Isaacson	09/03/2012 18:36:22
Per me Daddo, dal momento in cui verrà promulgata la legge chi ha maturato 18 mesi ed un giorno ha il diritto di chiedere il certificato.