Mininterno.net FORUM - Pratica forense 1 anno e mezzo?

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Pratica forense 1 anno e mezzo?
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Da: Lord_Paramount 24/02/2012 17:33:54
E' una interpretazione dovuta, per evitare di fare brutte figure nel caso in cui in sede di conversione venga chiarito che il tirocinio a 18 mesi si applica solo dall'entrata in vigore del decreto (vi immaginate che casino? Se avessero dichiarato la "retroattività" della norma ci sarebbero state persone che dopo aver terminato la pratica ed aver ricevuto il relativo certificato se lo sarebbero visto revocare od invalidare ai fini dell'esame).
Secondo me alla fine durerà 18 mesi per tutti, attuali e futuri iscritti all'albo. Oggi sembra fare un favore a chi sta finendo la pratica ma immaginiamo a cosa accadrebbe tra 18 mesi, se la norma non fosse "retroattiva": si creerebbero delle incredibili disparità tra chi ha iniziato la pratica il 23 gennaio 2012 e chi il 24... Non ha semplicemente senso e vedrete che dovranno riconoscerlo.

Da: Guendalina 24/02/2012 17:43:21
Scusa chi ha terminati la pratica da ben 6 anni e l'esame fatto a dicembre deve aspettare la conversione del decreto ??per il limite del patrociniodi 6 anni grazie vorrei sapere!!!!!!

Da: Lex 24/02/2012 17:55:23
Palermo nn sanno ancora nulla

Da: Lord_Paramount 24/02/2012 18:02:56
Il limite dei 6 anni è un limite che merita senz'altro di essere abolito.
Personalmente ritengo la sua abolizione più importante della stessa storia dei 18 mesi di pratica. Non ha senso che un patrocinatore possa svolgere attività di difesa processuale per tutto quel periodo e successivamente venga considerato inabile a farlo (semmai, più avanti si va e più si acquisisce esperienza e capacità). Ed infatti penso che per gli avvocati quel limite sia una vera manna. Se non ci fosse i praticanti avrebbero molta più autonomia (di fatto la dipendenza dall'avvocato resterebbe al primo anno di pratica, mentre dopo volendo si potrebbe già far valere una propria maggiore indipendenza, con la conseguenza che dopo un anno per tenerti in studio comincerebbero a pagarti magari decentemente).

Da: Guendalina 24/02/2012 18:12:14
Grazie ma sarà abolito con gli emendamenti ????????????????

Da: TEREpatia 24/02/2012 18:37:23
Non è ancora più assurdo che finisce prima chi inizia dopo...in soldoni TIZIO che si è laureato a novembre finirebbe la pratica prima di CAIO che si è laureato a FEBBRAIO!

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Da: TEREpatia 24/02/2012 18:39:48
la mia voleva essere una domanda: Non è ancora più assurdo che finisce prima la pratica chi la inizia dopo...?

Da: TEREpatia 24/02/2012 18:43:51
MALEDETTA FRETTA! scusatemi.ma non si possono cancellare i post del forum?volevo dire che...

Chi ha iniziato la pratica a NOVEMBRE...finirebbe più TARDI di chi l'ha iniziata a febbraio!

Da: pantagruele 25/02/2012 10:51:21
Ragazzi il CNF è in malafede. Vi faccio un esempio: l'IVA al 21% si applica dal 17 settembre 2011. La fatturazione dei servizi di telefonia fissa Telecom avviene ogni bimestre; a casa abbiamo ricevuto la fattura del bimestre settembre-ottobre 2011 con l'iva al 21% perchè il momento di effettuazione delle prestazioni di servizio coincide con il pagamento del corrispettivo o con l'emissione della fattura. Ciò è avvenuto nonostante nella bolletta ci fossero servizi erogati dall'1 al 16 settembre durante la vigenza dell'aliquota al 20%. E se l'aliquota fosse stata ridotta al 19% sarebbe stato lo stesso e ce ne saremmo avvantaggiati pagando di meno.
Tornando al nostro caso, dal 6 dicembre 2011 e non dal 23 gennaio 2012 è previsto che qualsiasi tirocinio professionale possa durare al massimo 18 mesi. Come non applicarlo ai tirocini in corso?
Il CNF essendo semplicemente contrario a qualsiasi modifica dello status quo chiede un'interpretazione di una norma che invece è chiarissima. Io spero che stiano premendo da tutte le parti per ottenere solo quello che veramente vogliono: il ripristino delle tariffe professionali.

Da: per Birillone 25/02/2012 10:58:18
Si, maturo 18 mesi a maggio. Tuttavia, si fa un gran parlare di retroattività della normativa etc etc. A mio parere la questione è più semplice. Viene cambiata la durata per espletare un tirocinio obbligatorio per poter sostenere l'esame. Le situazioni in essere non possono essere che toccate. Ricordo una cosa simile quando hanno abolito l'obbligo di leva. Io, che annualmente facevo il rinvio per motivi di studio, sono stato interessato dalla normativa più favorevole perchè avevo una vicenda semplicemente in essere.
E' tutto dire poi come i vari CdO lo interpretino. A noi a Cagliari ci hanno chiesto chi rientra nei 18 mesi durante la prima lezione di un corso di preparazione all'esame tenuto presso lo stesso CdO. Questo mi fa sperare bene, anche notizie certe non ce ne sono

Da: Ofellus 25/02/2012 11:08:04
Chi fa 18 mesi a maggio arriva cmq a far l'esame a dicembre anche con i 24 mesi

Da: Guendalina 25/02/2012 11:15:01
scusate io ho finito la pratica da 6 anni sono inattesa degli esiti dell'esame scritto che devo fare???

Da: MAURETTO 25/02/2012 11:18:18
Ma il limite di sei anni non è nel decreto, quindi non è ancora in vigore.

Era un emendamento che non so se sia stato approvato. In caso positivo andrà in vigore dopo l'approvazione definitiva della legge di conversione.

Da: Guendalina 25/02/2012 11:22:14
No scusa volevo dire se l'esame va male devo rifarlo giusto??
Poi il patrocino che è scaduto adesso è illimitato con l'emendamneto??grazie!!

Da: povero praticante 25/02/2012 11:40:31
Certo che devi rifare l'esame a meno che non ti accontenti di patrocinare solamente nelle cause minori se viene abolito il limite dei 6 anni saremo in ogni caso patrocinatori legali a vita ed è già un bel passo in avanti.

Da: Guendalina 25/02/2012 11:49:58
DIirei di si amico, a me il patrocinio è scaduto quindi senza abilitazione non lavoro scusa quando si saprà qualche cosa prima del 24 marzo????grazie ed in bocca lupo , la tua cda???

Da: Guendalina 25/02/2012 11:50:41
Cambia nick in praticante felice è di buon auspicio x tutti!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: povero praticante 25/02/2012 12:00:05
Non saremo mai felici finchè resteremo umili praticanti....non so quando si saprà qualcosa....al momento non si sa nulla....finirà che resterà tutto come prima come sempre in Italia....io devo ancora fare il primo tentativo a dicembre....l'esame mi atterrisce ma sà da fà!!!

Da: mcscevola 25/02/2012 15:05:38
http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_11_4.wp

MANDIAMO FAX... LA MAIL VENGONO SPUNTATE E CANCELLATE!

Da: Isaacson 25/02/2012 19:58:43
I tirocinanti, dopo i primi sei mesi di lavoro gratis, avranno diritto a un rimborso spese.

Fonte:

http://www.corriere.it/economia/12_febbraio_25/liberalizzazioni-salta-preventivo-forma-scritta_716412ee-5fdc-11e1-bae2-adaf00d4a3f2.shtml

Da: Isaacson 25/02/2012 20:01:32
I tirocini

Ai tirocinanti delle professioni regolamentate viene riconosciuto un �«rimborso spese�» forfettario e �«concordato�» dopo i primi sei mesi di tirocinio che saranno invece gratuiti. La durata del tirocinio, come prevede il testo del provvedimento, �«non potrà essere superiore a 18 mesi�».

Fonte:

http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/444022/

Da: Countdown 26/02/2012 11:57:02
Che ne dite, per chi è di Roma, di procedere con il buon vecchio sistema cartaceo?

Se si vedono arrivare per posta tante lettere ... dovranno pure leggerle!

Da: birillone 26/02/2012 13:46:36
ragazzi, mercoledi la norma sarà votata in senato. Resta la pratica sui 18 mesi; tuttavia non è prevista una disciplina transitoria..come siamo messi con le segnalazioni??comunque non possono negare l'applicabilità nei nostri confronti!!

Da: Lex 26/02/2012 13:58:22
nn è cambiato nulla..tutta aria fritta.... ora nn so che motivo c'è per nn applicare la riduzione anche per chi la pratica la sta svolgendo...nn cambierà mai niente in Italia dove i privilegi delle mummie nn vengono mai intaccati..... il rimborso spese... ma mi facciano il piacere...

Da: birillone 26/02/2012 14:07:50
ma guarda che non c'è motivo per non applicarla anche a noi!!

Da: Isaacson 26/02/2012 14:18:06
Concordo con Birillone! Non hanno NESSUN motivo per non applicarla anche a chi è in corso di tirocinio.

Da: Lex 26/02/2012 14:29:55
concordo cn voi... e nn vedo l'ora che dicano che fra quasi due mesi finisco la pratica...nn capisco appunto come e perchè nn dovrebbero applicarla anche a noi.... vediamo sta sett come rispondono i cdo.. questa sett dovremmo vedere il testo approvato al senato...

Da: Elfma 26/02/2012 14:56:56
Come più volte ribadito non è cambiato nulla....qui si farneticava su riforme dell'esame,sull'abolizione,su emendamenti fantasma....la pratica a 18 mesi??? Bella conquista ragazzi....l'esame lo dobbiamo cmq andare a fare....è chiaro che la applicheranno anche a quelli in corso mi sembrerebbe assurdo il contrario....a questo punto cmq bando alle chiacchere e via a studiare...a dicembre 2012 tutti a far l'esame e spero lo possiate fare anche voi col discorso dei 18 mesi almeno guadagnerete 1 anno.

Da: kelyn 26/02/2012 17:04:02
ragazzi, DEVONO applicarla anche a noi...sarebbe una beffa colossale oltre che "leggermente" incostituzionale: le nostre sono posizioni ancora in corso e, dunque, ancora potenzialmente suscettibili di modifiche legislative. La mancata applicazione ai tirocinanti in corso, oltre a ravvisare una clamorosa quanto immotivata disparità di trattamento, comporterebbe,inoltre, per chi matura i 18 mesi entro novembre 2012, l'impossibilità di sostenere l'esame e dunque di riscontrare la ratio intrinseca di tutta la manovra governativa, considerata nel suo complesso. Io sosterrei comunque l'esame ma, come dice Lex, non mi sembrerebbe vero poter terminare la pratica i primi giorni di aprile e sentirmi libera di poter scegliere la mia strada...stiamo tutti uniti perchè, mai come ora, dobbiamo impedire che sia compiuta una vergognosa ingiustizia!!! Ci aggiorniamo

Da: Elfma 26/02/2012 17:41:56
Vedrete che la applicheranno anche a noi ciò non toglie che io mi trovo benissimo a far pratica e continuerei ad andare in studio anche a pratica finita perchè non c'è miglior modo di prepararsi per l'esame oltre naturalmente alla scuola forense che mi inizierà questa settimana,a dicembre 2012 quando mi sidererò per l'esame non voglio rimproverarmi nulla e potrò dire di avercela messa tutta poi come andrà andrà anche perchè sappiamo com'è questo esame. Tranquilli i 18 mesi varranno anche per chi è in corso e sarebbe assurdo il contrario.

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Da: Lord_Paramount	24/02/2012 17:33:54
E' una interpretazione dovuta, per evitare di fare brutte figure nel caso in cui in sede di conversione venga chiarito che il tirocinio a 18 mesi si applica solo dall'entrata in vigore del decreto (vi immaginate che casino? Se avessero dichiarato la "retroattività" della norma ci sarebbero state persone che dopo aver terminato la pratica ed aver ricevuto il relativo certificato se lo sarebbero visto revocare od invalidare ai fini dell'esame). Secondo me alla fine durerà 18 mesi per tutti, attuali e futuri iscritti all'albo. Oggi sembra fare un favore a chi sta finendo la pratica ma immaginiamo a cosa accadrebbe tra 18 mesi, se la norma non fosse "retroattiva": si creerebbero delle incredibili disparità tra chi ha iniziato la pratica il 23 gennaio 2012 e chi il 24... Non ha semplicemente senso e vedrete che dovranno riconoscerlo.

Da: Guendalina	24/02/2012 17:43:21
Scusa chi ha terminati la pratica da ben 6 anni e l'esame fatto a dicembre deve aspettare la conversione del decreto ??per il limite del patrociniodi 6 anni grazie vorrei sapere!!!!!!

Da: Lord_Paramount	24/02/2012 18:02:56
Il limite dei 6 anni è un limite che merita senz'altro di essere abolito. Personalmente ritengo la sua abolizione più importante della stessa storia dei 18 mesi di pratica. Non ha senso che un patrocinatore possa svolgere attività di difesa processuale per tutto quel periodo e successivamente venga considerato inabile a farlo (semmai, più avanti si va e più si acquisisce esperienza e capacità). Ed infatti penso che per gli avvocati quel limite sia una vera manna. Se non ci fosse i praticanti avrebbero molta più autonomia (di fatto la dipendenza dall'avvocato resterebbe al primo anno di pratica, mentre dopo volendo si potrebbe già far valere una propria maggiore indipendenza, con la conseguenza che dopo un anno per tenerti in studio comincerebbero a pagarti magari decentemente).

Da: Guendalina	24/02/2012 18:12:14
Grazie ma sarà abolito con gli emendamenti ????????????????

Da: TEREpatia	24/02/2012 18:37:23
Non è ancora più assurdo che finisce prima chi inizia dopo...in soldoni TIZIO che si è laureato a novembre finirebbe la pratica prima di CAIO che si è laureato a FEBBRAIO!

Da: TEREpatia	24/02/2012 18:39:48
la mia voleva essere una domanda: Non è ancora più assurdo che finisce prima la pratica chi la inizia dopo...?

Da: TEREpatia	24/02/2012 18:43:51
MALEDETTA FRETTA! scusatemi.ma non si possono cancellare i post del forum?volevo dire che... Chi ha iniziato la pratica a NOVEMBRE...finirebbe più TARDI di chi l'ha iniziata a febbraio!

Da: pantagruele	25/02/2012 10:51:21
Ragazzi il CNF è in malafede. Vi faccio un esempio: l'IVA al 21% si applica dal 17 settembre 2011. La fatturazione dei servizi di telefonia fissa Telecom avviene ogni bimestre; a casa abbiamo ricevuto la fattura del bimestre settembre-ottobre 2011 con l'iva al 21% perchè il momento di effettuazione delle prestazioni di servizio coincide con il pagamento del corrispettivo o con l'emissione della fattura. Ciò è avvenuto nonostante nella bolletta ci fossero servizi erogati dall'1 al 16 settembre durante la vigenza dell'aliquota al 20%. E se l'aliquota fosse stata ridotta al 19% sarebbe stato lo stesso e ce ne saremmo avvantaggiati pagando di meno. Tornando al nostro caso, dal 6 dicembre 2011 e non dal 23 gennaio 2012 è previsto che qualsiasi tirocinio professionale possa durare al massimo 18 mesi. Come non applicarlo ai tirocini in corso? Il CNF essendo semplicemente contrario a qualsiasi modifica dello status quo chiede un'interpretazione di una norma che invece è chiarissima. Io spero che stiano premendo da tutte le parti per ottenere solo quello che veramente vogliono: il ripristino delle tariffe professionali.

Da: per Birillone	25/02/2012 10:58:18
Si, maturo 18 mesi a maggio. Tuttavia, si fa un gran parlare di retroattività della normativa etc etc. A mio parere la questione è più semplice. Viene cambiata la durata per espletare un tirocinio obbligatorio per poter sostenere l'esame. Le situazioni in essere non possono essere che toccate. Ricordo una cosa simile quando hanno abolito l'obbligo di leva. Io, che annualmente facevo il rinvio per motivi di studio, sono stato interessato dalla normativa più favorevole perchè avevo una vicenda semplicemente in essere. E' tutto dire poi come i vari CdO lo interpretino. A noi a Cagliari ci hanno chiesto chi rientra nei 18 mesi durante la prima lezione di un corso di preparazione all'esame tenuto presso lo stesso CdO. Questo mi fa sperare bene, anche notizie certe non ce ne sono

Da: Ofellus	25/02/2012 11:08:04
Chi fa 18 mesi a maggio arriva cmq a far l'esame a dicembre anche con i 24 mesi

Da: Guendalina	25/02/2012 11:15:01
scusate io ho finito la pratica da 6 anni sono inattesa degli esiti dell'esame scritto che devo fare???

Da: MAURETTO	25/02/2012 11:18:18
Ma il limite di sei anni non è nel decreto, quindi non è ancora in vigore. Era un emendamento che non so se sia stato approvato. In caso positivo andrà in vigore dopo l'approvazione definitiva della legge di conversione.

Da: Guendalina	25/02/2012 11:22:14
No scusa volevo dire se l'esame va male devo rifarlo giusto?? Poi il patrocino che è scaduto adesso è illimitato con l'emendamneto??grazie!!

Da: povero praticante	25/02/2012 11:40:31
Certo che devi rifare l'esame a meno che non ti accontenti di patrocinare solamente nelle cause minori se viene abolito il limite dei 6 anni saremo in ogni caso patrocinatori legali a vita ed è già un bel passo in avanti.

Da: Guendalina	25/02/2012 11:49:58
DIirei di si amico, a me il patrocinio è scaduto quindi senza abilitazione non lavoro scusa quando si saprà qualche cosa prima del 24 marzo????grazie ed in bocca lupo , la tua cda???

Da: Guendalina	25/02/2012 11:50:41
Cambia nick in praticante felice è di buon auspicio x tutti!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: povero praticante	25/02/2012 12:00:05
Non saremo mai felici finchè resteremo umili praticanti....non so quando si saprà qualcosa....al momento non si sa nulla....finirà che resterà tutto come prima come sempre in Italia....io devo ancora fare il primo tentativo a dicembre....l'esame mi atterrisce ma sà da fà!!!

Da: mcscevola	25/02/2012 15:05:38
http://www.giustizia.it/giustizia/it/mg_11_4.wp MANDIAMO FAX... LA MAIL VENGONO SPUNTATE E CANCELLATE!

Da: Isaacson	25/02/2012 19:58:43
I tirocinanti, dopo i primi sei mesi di lavoro gratis, avranno diritto a un rimborso spese. Fonte: http://www.corriere.it/economia/12_febbraio_25/liberalizzazioni-salta-preventivo-forma-scritta_716412ee-5fdc-11e1-bae2-adaf00d4a3f2.shtml

Da: Isaacson	25/02/2012 20:01:32
I tirocini Ai tirocinanti delle professioni regolamentate viene riconosciuto un �«rimborso spese�» forfettario e �«concordato�» dopo i primi sei mesi di tirocinio che saranno invece gratuiti. La durata del tirocinio, come prevede il testo del provvedimento, �«non potrà essere superiore a 18 mesi�». Fonte: http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/444022/

Da: Countdown	26/02/2012 11:57:02
Che ne dite, per chi è di Roma, di procedere con il buon vecchio sistema cartaceo? Se si vedono arrivare per posta tante lettere ... dovranno pure leggerle!

Da: birillone	26/02/2012 13:46:36
ragazzi, mercoledi la norma sarà votata in senato. Resta la pratica sui 18 mesi; tuttavia non è prevista una disciplina transitoria..come siamo messi con le segnalazioni??comunque non possono negare l'applicabilità nei nostri confronti!!

Da: Lex	26/02/2012 13:58:22
nn è cambiato nulla..tutta aria fritta.... ora nn so che motivo c'è per nn applicare la riduzione anche per chi la pratica la sta svolgendo...nn cambierà mai niente in Italia dove i privilegi delle mummie nn vengono mai intaccati..... il rimborso spese... ma mi facciano il piacere...

Da: birillone	26/02/2012 14:07:50
ma guarda che non c'è motivo per non applicarla anche a noi!!

Da: Isaacson	26/02/2012 14:18:06
Concordo con Birillone! Non hanno NESSUN motivo per non applicarla anche a chi è in corso di tirocinio.

Da: Lex	26/02/2012 14:29:55
concordo cn voi... e nn vedo l'ora che dicano che fra quasi due mesi finisco la pratica...nn capisco appunto come e perchè nn dovrebbero applicarla anche a noi.... vediamo sta sett come rispondono i cdo.. questa sett dovremmo vedere il testo approvato al senato...

Da: Elfma	26/02/2012 14:56:56
Come più volte ribadito non è cambiato nulla....qui si farneticava su riforme dell'esame,sull'abolizione,su emendamenti fantasma....la pratica a 18 mesi??? Bella conquista ragazzi....l'esame lo dobbiamo cmq andare a fare....è chiaro che la applicheranno anche a quelli in corso mi sembrerebbe assurdo il contrario....a questo punto cmq bando alle chiacchere e via a studiare...a dicembre 2012 tutti a far l'esame e spero lo possiate fare anche voi col discorso dei 18 mesi almeno guadagnerete 1 anno.

Da: kelyn	26/02/2012 17:04:02
ragazzi, DEVONO applicarla anche a noi...sarebbe una beffa colossale oltre che "leggermente" incostituzionale: le nostre sono posizioni ancora in corso e, dunque, ancora potenzialmente suscettibili di modifiche legislative. La mancata applicazione ai tirocinanti in corso, oltre a ravvisare una clamorosa quanto immotivata disparità di trattamento, comporterebbe,inoltre, per chi matura i 18 mesi entro novembre 2012, l'impossibilità di sostenere l'esame e dunque di riscontrare la ratio intrinseca di tutta la manovra governativa, considerata nel suo complesso. Io sosterrei comunque l'esame ma, come dice Lex, non mi sembrerebbe vero poter terminare la pratica i primi giorni di aprile e sentirmi libera di poter scegliere la mia strada...stiamo tutti uniti perchè, mai come ora, dobbiamo impedire che sia compiuta una vergognosa ingiustizia!!! Ci aggiorniamo

Da: Elfma	26/02/2012 17:41:56
Vedrete che la applicheranno anche a noi ciò non toglie che io mi trovo benissimo a far pratica e continuerei ad andare in studio anche a pratica finita perchè non c'è miglior modo di prepararsi per l'esame oltre naturalmente alla scuola forense che mi inizierà questa settimana,a dicembre 2012 quando mi sidererò per l'esame non voglio rimproverarmi nulla e potrò dire di avercela messa tutta poi come andrà andrà anche perchè sappiamo com'è questo esame. Tranquilli i 18 mesi varranno anche per chi è in corso e sarebbe assurdo il contrario.