Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: pulpedda 04/05/2012 17:13:51
a Ichnusa
io voglio ancora sperarci...

Da: aldobrando 04/05/2012 17:15:19
Macché, nel sito c'è sempre "Stato di Avanzamento...".
Forse i commissari sardi sono in avanzato stato di decomposizione e all'USR non se n'è accorto nessuno...

Da: ngecca 04/05/2012 17:15:33
...E la serietàdella commissione pugliese si dimostra con le perquisizioni a qualche povero sfortunato che intendeva copiare un elaborato(sul quale magari aveva anche sudato)?
la serietà della puglia la dimostrano non riuscendo a trovare qualche decina di meritevoli in più (anche solo con 21-21) solo perchè dall'alto hanno ordinato di tagliare per via degli accorpamenti?
ma che razza di metodi sono?
non sarebbe stato meglio dare a qualcuno in più la possibilità di essere visto in faccia e di sentirne la voce, il modo di esprimersi, la capacità di affrontare gli argomenti oggetto di studio?

ma quale serietà???!!!

Da: Agilulfo 04/05/2012 17:16:38
a x i veneti
credo stano spedendo i voti seguendo l'ordine alfabetico.
forse non sono ancora arrivati al tuo nome

Da: Ichnusa 04/05/2012 17:19:17
Quanto è lunga l'attesa... Fino a che ora si aspetta?

Da: x i veneti 04/05/2012 17:20:33
speriamo.. ho la casella che sembra perfino bloccata..., boh

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Da: colleghi.... 04/05/2012 17:20:50
che vi firmate sardegna e affini.....
non infangate il buon nome della mia terra con commenti insulsi e cadute di stile non degne di noi sardi.
Gli 87 posti sbandierati nella Mia regione, ancorché inesistenti, sono scesi a -35, ma ciò non significa che questa buffonata che chiamate concorso non vada avanti comunque.
Il 22 novembre 2012 il TAR Lazio dovrà gettare la maschera, e decidere nella fase di merito la sorte del concorso, su cui, ricordatelo tutti, anche il CDS ha adombrato qualche sospetto di pastrocchio all'italiana arrangiato alla meno peggio.
Spero ardentemente, da sarda fiera e orgogliosa di esserlo, che questo concorso (che vergogna usare questo vocabolo improprio) si annulli e che i vertici del MIUR (o Pubblica Istruzione che dir si voglia) e di tutte le altre PA si siedano intorno ad un tavolo, facciano autocritica costruttiva per elaborare una forma seria di reclutamento dei dirigenti che andranno a fornire la nuova immagine dell'Italia, senza doverci vergognare degli attuali......
Ad maiora

Da: colleghi.... 04/05/2012 17:20:55
che vi firmate sardegna e affini.....
non infangate il buon nome della mia terra con commenti insulsi e cadute di stile non degne di noi sardi.
Gli 87 posti sbandierati nella Mia regione, ancorché inesistenti, sono scesi a -35, ma ciò non significa che questa buffonata che chiamate concorso non vada avanti comunque.
Il 22 novembre 2012 il TAR Lazio dovrà gettare la maschera, e decidere nella fase di merito la sorte del concorso, su cui, ricordatelo tutti, anche il CDS ha adombrato qualche sospetto di pastrocchio all'italiana arrangiato alla meno peggio.
Spero ardentemente, da sarda fiera e orgogliosa di esserlo, che questo concorso (che vergogna usare questo vocabolo improprio) si annulli e che i vertici del MIUR (o Pubblica Istruzione che dir si voglia) e di tutte le altre PA si siedano intorno ad un tavolo, facciano autocritica costruttiva per elaborare una forma seria di reclutamento dei dirigenti che andranno a fornire la nuova immagine dell'Italia, senza doverci vergognare degli attuali......
Ad maiora

Da: sentenze TAR? 04/05/2012 17:21:03
Da: sempre più basito 04/05/2012 13.59.25
@ canguro
Ho finalmente avuto il verbale della seduta della commissione calabrese nel quale si è proceduto all'approvazione delle griglie di valutazione. In esso è contenuta anche la decisione di non procedere alla correzione della seconda prova in caso di insufficienza della prima. Viene anche verbalizzata la motivazione della scelta: l' economicità, dal momento che le due valutazioni sono distinte e ,a suffragio della scelta, sono riportate due sentenze del TAR citate nello stesso verbale (TAR Lazio 209 del
18 gennaio 2000 e 17139 del 22 dicembre 2004).
VI INVITO A CONTROLLARE SUL SITO DEL TAR LAZIO:SE E'CORRETTO IL NUMERO DELLE SENTENZE NON SONO INERENTI A QUANTO VERBALIZZATO

Da: @xcanguro 04/05/2012 17:22:58
Mi invii il link della normativa europea?Quello che hai postato è errato
Grazie

Da: ma 04/05/2012 17:26:29
caro mister brufolo
e soprattutto caro gerryfor
ricordatevi che tutto ritorna

Da: ma 04/05/2012 17:28:09
aspettiamo ancora notizie dal Lazio

Da: a sentenza TAR 04/05/2012 17:30:22
a parte quel verbale puoi essere più preciso sui criteri di valutazione adottai? Ed avete avuto modo di leggere qualche elaborato diverso dal vostro e valutato positivamente?

Da: Carlo65 04/05/2012 17:32:36
Io ho preso

29 nella prima prova;

25 nella seconda.

NON CI POSSO CREDERE...

Chiederò la fotocopia dei miei elaborati perché non vorrei mai che si stessero sbagliando...

Da: osservatore esterno 04/05/2012 17:34:05
a stefania 39

come volevasi dimostrare, i bravi insegnanti non devono essere Ds!
sei in gamba e preparata ma cosa dirti x consolarti, dopo tutto l'impegno e il tempo speso!?
non sei sola, ti sono vicino, germano di un identico, insulso destino!

ad maiora

Da: xCarlo65 04/05/2012 17:35:51
Che spirito stolto

Da: aldobrando 04/05/2012 17:37:18
Ad maiora inter pocula, e mi pare che, anche se sono solo le 17.31 tu fra i bicchieri ci sei da un bel po'. Commenti insulsi ? Cadute di stile ? Secondo me se tu sei sarda, il mio cane sa risolvere le equazioni differenziali. Noi sardi, in questo forum, non abbiamo mai offeso nessuno. Se fare qualche battuta significa non essere degni della Nostra Terra, allora oltre ai bicchieri ha anche qualche altro problema. Ah dimenticavo... Condivido il tuo parere su questo repellente concorso.

Da: collega... 04/05/2012 17:37:42
che ti firmi colleghi...,
scusami se infango ancora un po, mi hanno detto che sei li attaccata al monitor, aspettando gli esiti, sperando che i tuoi colleghi che hanno superato la preselezione, diversamente da te, cadano agli scritti.
Molti cadranno, e tu godrai e aspetterai un nuovo concorso, moderno e giusto, ma senza preselezione, per carità.

Da: veneta 04/05/2012 17:37:56
21 in entrambe le prove

Da: a sentenza TAR 04/05/2012 17:39:30
la seconda sentenza TAR che hai citato fa riferimento al fatto che la Commissione PUO' decidere autonomamente di non correggere la seconda prova, atteso che la correzione di tutti gli elaborati è prevista solo per espresse procedure concorsuali ( quella ad es. dell'avvocatura dello Stato)

Da: a   sentenza TAR 04/05/2012 17:41:50
REPUBBLICA ITALIANA        N.     Reg. Ric.
        In nome del popolo italiano
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio, sezione Prima ter, composto dai Signori Magistrati:
Luigi Tosti Presidente
Franco De Bernardi Consigliere
Giampiero Lo Presti    Consigliere est
ha pronunciato la seguente
SENTENZA
sul ricorso n. 1108/03 R.G. proposto da Simona Galasso, rappresentata e difesa dall'avv. Licia D'Amico, presso lo studio del quale è elettivamente domiciliata in Roma, via Ezio 12,
CONTRO
Ministero dell'Interno, in persona del Ministro pro tempore, rappresentato e difeso dall'Avvocatura Generale dello Stato, legale domiciliataria,
PER L'ANNULLAMENTO
Dell'esclusione della ricorrente dalle prove successive a quelle scritte della procedura concorsuale per il conferimento di otto posti di Direttore tecnico psicologo presso la Polizia di Stato, bandita con decreto ministeriale del 13.12.2001;
dei verbali della Commissione esaminatrice, nn. 6 e 7, del 30 settembre e 1 ottobre 2002, e di ogni altro atto conseguente o connesso.
Visto il ricorso con i relativi allegati;
Visto l'atto di costituzione in giudizio dell'Amministrazione intimata;
Vista la memoria difensiva di parte ricorrente;
Visti gli atti tutti della causa;
Udito alla pubblica udienza del giorno 28 ottobre 2004, il magistrato relatore, Cons. Avv. Giampiero Lo Presti;
Uditi altresì gli avvocati delle parti costituite come indicati nel verbale di udienza ;
Ritenuto in fatto e considerato in diritto quanto segue:
FATTO
La ricorrente, psicologa abilitata ed iscritta all'Albo professionale, premesso di avere partecipato al concorso per il conferimento di otto posti di Direttore tecnico psicologo presso la Polizia di Stato, indetto con decreto ministeriale del 13.12.2001, e di avere svolto le relative prove scritte, con il gravame indicato in epigrafe ha impugnato la propria esclusione dalle successive fasi concorsuali, assumendone l'illegittimità per violazione dei principi di buon andamento dell'azione pubblica in materia di pubblici concorsi, disparità di trattamento, incongruità ed illogicità manifeste, violazione delle norme di cui al dpr 9.5.1994 n. 487, modificato con dpr 30.10.1996 n. 693.
Lamenta in primo luogo la ricorrente l'inadeguatezza della prova prescelta, in relazione agli argomenti dei quali veniva richiesta la trattazione, ai fini della compiuta verifica del grado di conoscenza dei candidati delle discipline della psicologia generale e della psicologia del lavoro.
Rileva poi che la correzione degli elaborati è stata svolta dalla Commissione esaminatrice in un tempo eccessivamente esiguo, tale da non potere garantire la ponderata valutazione dei medesimi, come risulta dal verbale n. 6 della Commissione secondo il quale tutte le operazioni di correzione di ben 224 compiti riguardanti la prima prova scritta si sarebbero completate in otto ore complessive, per un tempo medio di correzione di ciascuno di essi di circa due minuti.
L'Amministrazione intimata si è costituita in giudizio e, con atti difensivi, ha contestato la fondatezza del gravame.
Con memoria per l'udienza di discussione del ricorso la ricorrente ha ulteriormente illustrato le censure, insistendo sulla inadeguatezza dell'argomento prescelto per la prova scritta in considerazione del carattere sostanzialmente marginale delle questioni proposte ai candidati.
Alla pubblica udienza del giorno 28 ottobre 2004 la causa è stata rimessa in decisione.
DIRITTO
1. La prima censura, con la quale si contesta l'adeguatezza della prima prova scritta assegnata dalla Commissione esaminatrice per l'elaborazione da parte dei candidati, è destituita di fondamento, considerato che le Commissioni di concorso hanno discrezionalità di scelta delle prove di esame, incontrando i soli limiti della irrazionalità degli argomenti in relazione al livello culturale e di conoscenze richieste rispetto alla natura dei posti da attribuire col concorso e delle relative mansioni lavorative (cfr. in proposito Cons. Stato VI, 3.2.1995 n. 152).
La scelta del titolo dell'elaborato della prova scritta di un pubblico concorso costituisce infatti atto di tipica discrezionalità tecnica della commissione esaminatrice, e può essere sindacata soltanto ove si discosti in maniera evidente dai contenuti della prova stessa prescritti dalla normativa vigente ovvero dal bando di concorso ( cfr. Tar Catania I, 2.9.2002 n. 14909).
Nel caso di specie, come esaustivamente esplicato dall'Amministrazione resistente, la prova proposta ai candidati riguardava argomenti di sicuro rilievo in seno alla disciplina d'esame, sicuramente descritti nella maggior parte dei manuali di Psicologia generale adottati nei corsi di laurea in Psicologia delle maggiori Università italiane e richiamati in numerosi scritti e pubblicazioni scientifiche; cosicché non può in alcun modo ipotizzarsi alcun profilo di irrazionalità nella scelta tecnica della Commissione in relazione al contenuto della prova come indicato dalla normativa vigente e dal bando di concorso.
2. Anche le ulteriori censure appaiono prive di fondamento e non possono essere condivise dal Collegio.
Con riferimento, in particolare, al tempo impiegato dalla Commissione per la correzione di ciascuno degli elaborati, indicato presuntivamente dalla ricorrente in circa due minuti, calcolato in media tenendo conto del numero complessivo degli elaborati corretti e del tempo complessivo della seduta di correzione risultante dai relativi verbali, osserva il Collegio che, come ritenuto dal Consiglio di Stato, con orientamento che si condivide, non sono normalmente sindacabili in sede di legittimità i tempi dedicati dalla commissione giudicatrice di un concorso alla valutazione dei candidati, soprattutto allorché tali tempi siano calcolati in base ad un computo presuntivo dato dalla suddivisione della durata di ciascuna seduta per il numero dei concorrenti (o degli elaborati) esaminati, in quanto non è possibile, di norma, stabilire quali concorrenti abbiano fruito di maggiore o minore considerazione e se, quindi, il vizio dedotto infici in concreto il giudizio contestato (Consiglio Stato, sez. VI, 10 aprile 2003, n. 1906).
Peraltro, nel caso di specie, il tempo della correzione si è determinato anche in considerazione dei rigorosi criteri predeterminati di valutazione nonchè della tipologia della prova scritta proposta che, come rilevato dall'Amministrazione resistente, si è prestata ad una trattazione particolarmente sintetica da parte del maggior numero dei candidati.
Quanto infine alla mancata valutazione della seconda prova scritta, a seguito del giudizio di insufficienza espresso dalla Commissione con riferimento alla prima prova della candidata ricorrente, va rilevato che la regola della valutazione complessiva delle prove scritte per l'ammissione all'impiego pubblico è prevista espressamente solo per talune particolari procedure concorsuali (magistrature e Avvocatura dello Stato); ne consegue che, al di fuori di tali tassative ipotesi, legittimamente la Commissione esaminatrice può decidere, come nel caso di specie, di non procedere alla correzione della seconda prova scritta in caso di esito negativo della prima (cfr. Tar Lazio I, 18.1.2000 n. 209).
3. Conclusivamente il ricorso va rigettato perché infondato .
Sussistono giusti motivi per compensare interamente tra le parti le spese di giudizio.
P.Q.M.
Il Tribunale Amministrativo Regionale del Lazio, sezione interna prima ter, respinge il ricorso in epigrafe.
Compensa spese.
Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'autorità amministrativa.
Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 28 ottobre 2004.
Luigi Tosti    Presidente
Giampiero Lo Presti Giudice est.

Da: ancora Marche 04/05/2012 17:42:23
Ciao, Marche 3. Io sarei più vicina a Pedaso,ma avevo già pagato il corso a Bologna sempre della ANP che si terrà propio il 7 maggio, quindi non ci sarò. Potremmo sentirci qui sul forum o altrove per sapere cosa si è detto a Senigallia. Essendo organizzato dalla regione Marche forse potrebbe uscire qulache dritta sull'orientamento della commissione. Quali potrebbero esserre i loro "pallini"..etc. Che ne dici?

Da: cari "colleghi" 04/05/2012 17:43:24
aldobrando 04/05/2012 17.37.18
Ad maiora inter pocula, e mi pare che, anche se sono solo le 17.31 tu fra i bicchieri ci sei da un bel po'. Commenti insulsi ? Cadute di stile ? Secondo me se tu sei sarda, il mio cane sa risolvere le equazioni differenziali. Noi sardi, in questo forum, non abbiamo mai offeso nessuno. Se fare qualche battuta significa non essere degni della Nostra Terra, allora oltre ai bicchieri ha anche qualche altro problema. Ah dimenticavo... Condivido il tuo parere su questo repellente concorso.

collega... 04/05/2012 17.37.42
che ti firmi colleghi...,
scusami se infango ancora un po, mi hanno detto che sei li attaccata al monitor, aspettando gli esiti, sperando che i tuoi colleghi che hanno superato la preselezione, diversamente da te, cadano agli scritti.
Molti cadranno, e tu godrai e aspetterai un nuovo concorso, moderno e giusto, ma senza preselezione, per carità.

no comment

Da: cari "colleghi" 04/05/2012 17:46:46
collega... 04/05/2012 17.37.42
che ti firmi colleghi...,
scusami se infango ancora un po, mi hanno detto che sei li attaccata al monitor, aspettando gli esiti, sperando che i tuoi colleghi che hanno superato la preselezione, diversamente da te, cadano agli scritti.
Molti cadranno, e tu godrai e aspetterai un nuovo concorso, moderno e giusto, ma senza preselezione, per carità.

no comment

Da: Stefania39 04/05/2012 17:51:15
Rieccomi di ritorno. Beh, almeno la certificazione di inglese l'ho portata a casa a pieni voti ihihihihihih :D mi hanno promossa!

Ringrazio gli amici e colleghi per la dimostrazioni di stima....inutile negare che fanno sempre piacere e sono tutte ricambiate. Devo dire che pensavo peggio....non sono particolarmente intristita, nè arrabbiata. In queste settimane avevo fatto un bel lavoro su me stessa ed ero preparata alla mannaia impazzita. :) è andata così....adesso sotto con una nuova avventura. Alla collega che mi consigliava di effettuare l'accesso agli atti.....no, non ne ho voglia. Hanno segato 700 persone in puglia, mica poche decine. Cosa speri di trovare in quei due elaborati? Adesso sono serena, non mi va di fare sangue acido :D
Leggevo alcuni post fa di un nuovo concorso fra due anni. Questa voce l'ho sentita insistentemente anche io nei giorni scorsi, anche da persone serie. Mah...vedremo. Se si tratta di riprovarci subito è un conto.....tra 10 anni.....io passo, mi sento già vecchia adesso :)
Come già detto nelle scorse settimane, questo rimane solo un concorso, sostenuto da docenti che hanno già un lavoro e una tranquillità economica che tutto sommato rasserena l'esistenza. Non ci siamo giocati la vita. Coraggio. lo so, lo so...la fatica, l'impegno....ma mica ce l'ha ordinato il dottore di provarci. Abbiamo tentato, ci è andata male direi :D

Da: Marche3 04/05/2012 17:52:33
x Ancora Marche
D'accordo possiamo sentirci via e-mail e poi scambiarci i numeri telefonici. Se vuoi contattami scrivendo a mibrand@libero.it
Buono studio!!!

Da: accesso agli atti 04/05/2012 17:53:16
In Calabria la commissione ha selezionato in base ad un ipotetico criterio statistico 10 elaborati di colleghi ammessi . Non sono stati fornite le valutazioni delle stesse. Chicca da un saggio reputato almeno suff. "IIl DS assegna le cattedre secondo il principio di pari opportunità "... C'è molto, molto di più !!
Più indago, più capisco che le logiche erano altre...
Perdonate il disfattismo, ma ho provato a credere alla buona fede di chi ha corretto.

Da: zukov 04/05/2012 17:53:28
e pensare che le cariatidi dell'anp si erano sbilanciate come non mai e ci avevo anche creduto:"abbiamo saputo da fonte ufficiale che in data odierna sarà reso noto l'elenco nominativo..." si si come no, certo... ma mi faccia il piacere...

Da: aldobrando 04/05/2012 17:53:46
Appunto,
meglio un sano "no comment" che...

Da: grande stefania 04/05/2012 17:54:13
davvero grande..

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Da: pulpedda	04/05/2012 17:13:51
a Ichnusa io voglio ancora sperarci...

Da: aldobrando	04/05/2012 17:15:19
Macché, nel sito c'è sempre "Stato di Avanzamento...". Forse i commissari sardi sono in avanzato stato di decomposizione e all'USR non se n'è accorto nessuno...

Da: ngecca	04/05/2012 17:15:33
...E la serietàdella commissione pugliese si dimostra con le perquisizioni a qualche povero sfortunato che intendeva copiare un elaborato(sul quale magari aveva anche sudato)? la serietà della puglia la dimostrano non riuscendo a trovare qualche decina di meritevoli in più (anche solo con 21-21) solo perchè dall'alto hanno ordinato di tagliare per via degli accorpamenti? ma che razza di metodi sono? non sarebbe stato meglio dare a qualcuno in più la possibilità di essere visto in faccia e di sentirne la voce, il modo di esprimersi, la capacità di affrontare gli argomenti oggetto di studio? ma quale serietà???!!!

Da: Agilulfo	04/05/2012 17:16:38
a x i veneti credo stano spedendo i voti seguendo l'ordine alfabetico. forse non sono ancora arrivati al tuo nome

Da: Ichnusa	04/05/2012 17:19:17
Quanto è lunga l'attesa... Fino a che ora si aspetta?

Da: x i veneti	04/05/2012 17:20:33
speriamo.. ho la casella che sembra perfino bloccata..., boh

Da: colleghi....	04/05/2012 17:20:50
che vi firmate sardegna e affini..... non infangate il buon nome della mia terra con commenti insulsi e cadute di stile non degne di noi sardi. Gli 87 posti sbandierati nella Mia regione, ancorché inesistenti, sono scesi a -35, ma ciò non significa che questa buffonata che chiamate concorso non vada avanti comunque. Il 22 novembre 2012 il TAR Lazio dovrà gettare la maschera, e decidere nella fase di merito la sorte del concorso, su cui, ricordatelo tutti, anche il CDS ha adombrato qualche sospetto di pastrocchio all'italiana arrangiato alla meno peggio. Spero ardentemente, da sarda fiera e orgogliosa di esserlo, che questo concorso (che vergogna usare questo vocabolo improprio) si annulli e che i vertici del MIUR (o Pubblica Istruzione che dir si voglia) e di tutte le altre PA si siedano intorno ad un tavolo, facciano autocritica costruttiva per elaborare una forma seria di reclutamento dei dirigenti che andranno a fornire la nuova immagine dell'Italia, senza doverci vergognare degli attuali...... Ad maiora

Da: colleghi....	04/05/2012 17:20:55
che vi firmate sardegna e affini..... non infangate il buon nome della mia terra con commenti insulsi e cadute di stile non degne di noi sardi. Gli 87 posti sbandierati nella Mia regione, ancorché inesistenti, sono scesi a -35, ma ciò non significa che questa buffonata che chiamate concorso non vada avanti comunque. Il 22 novembre 2012 il TAR Lazio dovrà gettare la maschera, e decidere nella fase di merito la sorte del concorso, su cui, ricordatelo tutti, anche il CDS ha adombrato qualche sospetto di pastrocchio all'italiana arrangiato alla meno peggio. Spero ardentemente, da sarda fiera e orgogliosa di esserlo, che questo concorso (che vergogna usare questo vocabolo improprio) si annulli e che i vertici del MIUR (o Pubblica Istruzione che dir si voglia) e di tutte le altre PA si siedano intorno ad un tavolo, facciano autocritica costruttiva per elaborare una forma seria di reclutamento dei dirigenti che andranno a fornire la nuova immagine dell'Italia, senza doverci vergognare degli attuali...... Ad maiora

Da: sentenze TAR?	04/05/2012 17:21:03
Da: sempre più basito 04/05/2012 13.59.25 @ canguro Ho finalmente avuto il verbale della seduta della commissione calabrese nel quale si è proceduto all'approvazione delle griglie di valutazione. In esso è contenuta anche la decisione di non procedere alla correzione della seconda prova in caso di insufficienza della prima. Viene anche verbalizzata la motivazione della scelta: l' economicità, dal momento che le due valutazioni sono distinte e ,a suffragio della scelta, sono riportate due sentenze del TAR citate nello stesso verbale (TAR Lazio 209 del 18 gennaio 2000 e 17139 del 22 dicembre 2004). VI INVITO A CONTROLLARE SUL SITO DEL TAR LAZIO:SE E'CORRETTO IL NUMERO DELLE SENTENZE NON SONO INERENTI A QUANTO VERBALIZZATO

Da: @xcanguro	04/05/2012 17:22:58
Mi invii il link della normativa europea?Quello che hai postato è errato Grazie

Da: ma	04/05/2012 17:26:29
caro mister brufolo e soprattutto caro gerryfor ricordatevi che tutto ritorna

Da: ma	04/05/2012 17:28:09
aspettiamo ancora notizie dal Lazio

Da: a sentenza TAR	04/05/2012 17:30:22
a parte quel verbale puoi essere più preciso sui criteri di valutazione adottai? Ed avete avuto modo di leggere qualche elaborato diverso dal vostro e valutato positivamente?

Da: Carlo65	04/05/2012 17:32:36
Io ho preso 29 nella prima prova; 25 nella seconda. NON CI POSSO CREDERE... Chiederò la fotocopia dei miei elaborati perché non vorrei mai che si stessero sbagliando...

Da: osservatore esterno	04/05/2012 17:34:05
a stefania 39 come volevasi dimostrare, i bravi insegnanti non devono essere Ds! sei in gamba e preparata ma cosa dirti x consolarti, dopo tutto l'impegno e il tempo speso!? non sei sola, ti sono vicino, germano di un identico, insulso destino! ad maiora

Da: aldobrando	04/05/2012 17:37:18
Ad maiora inter pocula, e mi pare che, anche se sono solo le 17.31 tu fra i bicchieri ci sei da un bel po'. Commenti insulsi ? Cadute di stile ? Secondo me se tu sei sarda, il mio cane sa risolvere le equazioni differenziali. Noi sardi, in questo forum, non abbiamo mai offeso nessuno. Se fare qualche battuta significa non essere degni della Nostra Terra, allora oltre ai bicchieri ha anche qualche altro problema. Ah dimenticavo... Condivido il tuo parere su questo repellente concorso.

Da: collega...	04/05/2012 17:37:42
che ti firmi colleghi..., scusami se infango ancora un po, mi hanno detto che sei li attaccata al monitor, aspettando gli esiti, sperando che i tuoi colleghi che hanno superato la preselezione, diversamente da te, cadano agli scritti. Molti cadranno, e tu godrai e aspetterai un nuovo concorso, moderno e giusto, ma senza preselezione, per carità.

Da: a sentenza TAR	04/05/2012 17:39:30
la seconda sentenza TAR che hai citato fa riferimento al fatto che la Commissione PUO' decidere autonomamente di non correggere la seconda prova, atteso che la correzione di tutti gli elaborati è prevista solo per espresse procedure concorsuali ( quella ad es. dell'avvocatura dello Stato)

Da: a sentenza TAR	04/05/2012 17:41:50
REPUBBLICA ITALIANA N. Reg. Ric. In nome del popolo italiano Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio, sezione Prima ter, composto dai Signori Magistrati: Luigi Tosti Presidente Franco De Bernardi Consigliere Giampiero Lo Presti Consigliere est ha pronunciato la seguente SENTENZA sul ricorso n. 1108/03 R.G. proposto da Simona Galasso, rappresentata e difesa dall'avv. Licia D'Amico, presso lo studio del quale è elettivamente domiciliata in Roma, via Ezio 12, CONTRO Ministero dell'Interno, in persona del Ministro pro tempore, rappresentato e difeso dall'Avvocatura Generale dello Stato, legale domiciliataria, PER L'ANNULLAMENTO Dell'esclusione della ricorrente dalle prove successive a quelle scritte della procedura concorsuale per il conferimento di otto posti di Direttore tecnico psicologo presso la Polizia di Stato, bandita con decreto ministeriale del 13.12.2001; dei verbali della Commissione esaminatrice, nn. 6 e 7, del 30 settembre e 1 ottobre 2002, e di ogni altro atto conseguente o connesso. Visto il ricorso con i relativi allegati; Visto l'atto di costituzione in giudizio dell'Amministrazione intimata; Vista la memoria difensiva di parte ricorrente; Visti gli atti tutti della causa; Udito alla pubblica udienza del giorno 28 ottobre 2004, il magistrato relatore, Cons. Avv. Giampiero Lo Presti; Uditi altresì gli avvocati delle parti costituite come indicati nel verbale di udienza ; Ritenuto in fatto e considerato in diritto quanto segue: FATTO La ricorrente, psicologa abilitata ed iscritta all'Albo professionale, premesso di avere partecipato al concorso per il conferimento di otto posti di Direttore tecnico psicologo presso la Polizia di Stato, indetto con decreto ministeriale del 13.12.2001, e di avere svolto le relative prove scritte, con il gravame indicato in epigrafe ha impugnato la propria esclusione dalle successive fasi concorsuali, assumendone l'illegittimità per violazione dei principi di buon andamento dell'azione pubblica in materia di pubblici concorsi, disparità di trattamento, incongruità ed illogicità manifeste, violazione delle norme di cui al dpr 9.5.1994 n. 487, modificato con dpr 30.10.1996 n. 693. Lamenta in primo luogo la ricorrente l'inadeguatezza della prova prescelta, in relazione agli argomenti dei quali veniva richiesta la trattazione, ai fini della compiuta verifica del grado di conoscenza dei candidati delle discipline della psicologia generale e della psicologia del lavoro. Rileva poi che la correzione degli elaborati è stata svolta dalla Commissione esaminatrice in un tempo eccessivamente esiguo, tale da non potere garantire la ponderata valutazione dei medesimi, come risulta dal verbale n. 6 della Commissione secondo il quale tutte le operazioni di correzione di ben 224 compiti riguardanti la prima prova scritta si sarebbero completate in otto ore complessive, per un tempo medio di correzione di ciascuno di essi di circa due minuti. L'Amministrazione intimata si è costituita in giudizio e, con atti difensivi, ha contestato la fondatezza del gravame. Con memoria per l'udienza di discussione del ricorso la ricorrente ha ulteriormente illustrato le censure, insistendo sulla inadeguatezza dell'argomento prescelto per la prova scritta in considerazione del carattere sostanzialmente marginale delle questioni proposte ai candidati. Alla pubblica udienza del giorno 28 ottobre 2004 la causa è stata rimessa in decisione. DIRITTO 1. La prima censura, con la quale si contesta l'adeguatezza della prima prova scritta assegnata dalla Commissione esaminatrice per l'elaborazione da parte dei candidati, è destituita di fondamento, considerato che le Commissioni di concorso hanno discrezionalità di scelta delle prove di esame, incontrando i soli limiti della irrazionalità degli argomenti in relazione al livello culturale e di conoscenze richieste rispetto alla natura dei posti da attribuire col concorso e delle relative mansioni lavorative (cfr. in proposito Cons. Stato VI, 3.2.1995 n. 152). La scelta del titolo dell'elaborato della prova scritta di un pubblico concorso costituisce infatti atto di tipica discrezionalità tecnica della commissione esaminatrice, e può essere sindacata soltanto ove si discosti in maniera evidente dai contenuti della prova stessa prescritti dalla normativa vigente ovvero dal bando di concorso ( cfr. Tar Catania I, 2.9.2002 n. 14909). Nel caso di specie, come esaustivamente esplicato dall'Amministrazione resistente, la prova proposta ai candidati riguardava argomenti di sicuro rilievo in seno alla disciplina d'esame, sicuramente descritti nella maggior parte dei manuali di Psicologia generale adottati nei corsi di laurea in Psicologia delle maggiori Università italiane e richiamati in numerosi scritti e pubblicazioni scientifiche; cosicché non può in alcun modo ipotizzarsi alcun profilo di irrazionalità nella scelta tecnica della Commissione in relazione al contenuto della prova come indicato dalla normativa vigente e dal bando di concorso. 2. Anche le ulteriori censure appaiono prive di fondamento e non possono essere condivise dal Collegio. Con riferimento, in particolare, al tempo impiegato dalla Commissione per la correzione di ciascuno degli elaborati, indicato presuntivamente dalla ricorrente in circa due minuti, calcolato in media tenendo conto del numero complessivo degli elaborati corretti e del tempo complessivo della seduta di correzione risultante dai relativi verbali, osserva il Collegio che, come ritenuto dal Consiglio di Stato, con orientamento che si condivide, non sono normalmente sindacabili in sede di legittimità i tempi dedicati dalla commissione giudicatrice di un concorso alla valutazione dei candidati, soprattutto allorché tali tempi siano calcolati in base ad un computo presuntivo dato dalla suddivisione della durata di ciascuna seduta per il numero dei concorrenti (o degli elaborati) esaminati, in quanto non è possibile, di norma, stabilire quali concorrenti abbiano fruito di maggiore o minore considerazione e se, quindi, il vizio dedotto infici in concreto il giudizio contestato (Consiglio Stato, sez. VI, 10 aprile 2003, n. 1906). Peraltro, nel caso di specie, il tempo della correzione si è determinato anche in considerazione dei rigorosi criteri predeterminati di valutazione nonchè della tipologia della prova scritta proposta che, come rilevato dall'Amministrazione resistente, si è prestata ad una trattazione particolarmente sintetica da parte del maggior numero dei candidati. Quanto infine alla mancata valutazione della seconda prova scritta, a seguito del giudizio di insufficienza espresso dalla Commissione con riferimento alla prima prova della candidata ricorrente, va rilevato che la regola della valutazione complessiva delle prove scritte per l'ammissione all'impiego pubblico è prevista espressamente solo per talune particolari procedure concorsuali (magistrature e Avvocatura dello Stato); ne consegue che, al di fuori di tali tassative ipotesi, legittimamente la Commissione esaminatrice può decidere, come nel caso di specie, di non procedere alla correzione della seconda prova scritta in caso di esito negativo della prima (cfr. Tar Lazio I, 18.1.2000 n. 209). 3. Conclusivamente il ricorso va rigettato perché infondato . Sussistono giusti motivi per compensare interamente tra le parti le spese di giudizio. P.Q.M. Il Tribunale Amministrativo Regionale del Lazio, sezione interna prima ter, respinge il ricorso in epigrafe. Compensa spese. Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'autorità amministrativa. Così deciso in Roma nella camera di consiglio del giorno 28 ottobre 2004. Luigi Tosti Presidente Giampiero Lo Presti Giudice est.

Da: ancora Marche	04/05/2012 17:42:23
Ciao, Marche 3. Io sarei più vicina a Pedaso,ma avevo già pagato il corso a Bologna sempre della ANP che si terrà propio il 7 maggio, quindi non ci sarò. Potremmo sentirci qui sul forum o altrove per sapere cosa si è detto a Senigallia. Essendo organizzato dalla regione Marche forse potrebbe uscire qulache dritta sull'orientamento della commissione. Quali potrebbero esserre i loro "pallini"..etc. Che ne dici?

Da: cari "colleghi"	04/05/2012 17:43:24
aldobrando 04/05/2012 17.37.18 Ad maiora inter pocula, e mi pare che, anche se sono solo le 17.31 tu fra i bicchieri ci sei da un bel po'. Commenti insulsi ? Cadute di stile ? Secondo me se tu sei sarda, il mio cane sa risolvere le equazioni differenziali. Noi sardi, in questo forum, non abbiamo mai offeso nessuno. Se fare qualche battuta significa non essere degni della Nostra Terra, allora oltre ai bicchieri ha anche qualche altro problema. Ah dimenticavo... Condivido il tuo parere su questo repellente concorso. collega... 04/05/2012 17.37.42 che ti firmi colleghi..., scusami se infango ancora un po, mi hanno detto che sei li attaccata al monitor, aspettando gli esiti, sperando che i tuoi colleghi che hanno superato la preselezione, diversamente da te, cadano agli scritti. Molti cadranno, e tu godrai e aspetterai un nuovo concorso, moderno e giusto, ma senza preselezione, per carità. no comment

Da: cari "colleghi"	04/05/2012 17:46:46
collega... 04/05/2012 17.37.42 che ti firmi colleghi..., scusami se infango ancora un po, mi hanno detto che sei li attaccata al monitor, aspettando gli esiti, sperando che i tuoi colleghi che hanno superato la preselezione, diversamente da te, cadano agli scritti. Molti cadranno, e tu godrai e aspetterai un nuovo concorso, moderno e giusto, ma senza preselezione, per carità. no comment

Da: Stefania39	04/05/2012 17:51:15
Rieccomi di ritorno. Beh, almeno la certificazione di inglese l'ho portata a casa a pieni voti ihihihihihih :D mi hanno promossa! Ringrazio gli amici e colleghi per la dimostrazioni di stima....inutile negare che fanno sempre piacere e sono tutte ricambiate. Devo dire che pensavo peggio....non sono particolarmente intristita, nè arrabbiata. In queste settimane avevo fatto un bel lavoro su me stessa ed ero preparata alla mannaia impazzita. :) è andata così....adesso sotto con una nuova avventura. Alla collega che mi consigliava di effettuare l'accesso agli atti.....no, non ne ho voglia. Hanno segato 700 persone in puglia, mica poche decine. Cosa speri di trovare in quei due elaborati? Adesso sono serena, non mi va di fare sangue acido :D Leggevo alcuni post fa di un nuovo concorso fra due anni. Questa voce l'ho sentita insistentemente anche io nei giorni scorsi, anche da persone serie. Mah...vedremo. Se si tratta di riprovarci subito è un conto.....tra 10 anni.....io passo, mi sento già vecchia adesso :) Come già detto nelle scorse settimane, questo rimane solo un concorso, sostenuto da docenti che hanno già un lavoro e una tranquillità economica che tutto sommato rasserena l'esistenza. Non ci siamo giocati la vita. Coraggio. lo so, lo so...la fatica, l'impegno....ma mica ce l'ha ordinato il dottore di provarci. Abbiamo tentato, ci è andata male direi :D

Da: Marche3	04/05/2012 17:52:33
x Ancora Marche D'accordo possiamo sentirci via e-mail e poi scambiarci i numeri telefonici. Se vuoi contattami scrivendo a mibrand@libero.it Buono studio!!!

Da: accesso agli atti	04/05/2012 17:53:16
In Calabria la commissione ha selezionato in base ad un ipotetico criterio statistico 10 elaborati di colleghi ammessi . Non sono stati fornite le valutazioni delle stesse. Chicca da un saggio reputato almeno suff. "IIl DS assegna le cattedre secondo il principio di pari opportunità "... C'è molto, molto di più !! Più indago, più capisco che le logiche erano altre... Perdonate il disfattismo, ma ho provato a credere alla buona fede di chi ha corretto.

Da: zukov	04/05/2012 17:53:28
e pensare che le cariatidi dell'anp si erano sbilanciate come non mai e ci avevo anche creduto:"abbiamo saputo da fonte ufficiale che in data odierna sarà reso noto l'elenco nominativo..." si si come no, certo... ma mi faccia il piacere...

Da: aldobrando	04/05/2012 17:53:46
Appunto, meglio un sano "no comment" che...