Mininterno.net FORUM - Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012

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Dirigenti scolastici - Discussione generale fino al 2012
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Da: canguro 26/04/2012 16:23:41
dal lazio, come definiresti uno che alla preselettiva ha preso meno di 50?

Da: io2 26/04/2012 16:25:23
Canguro ha perfettamente ragione. Sono d'accordo con lui.

Da: STATE INTRAVEDENDO 26/04/2012 16:28:35
BRAVO CANGURO!!!!!!!!!!

Da: Siciliana shockata 26/04/2012 16:28:38
http://www.ceripnews.it/notizie.htm#Esiti_260412

Non commento, altrimenti urlo. Ma stiamo scherzando? In Sicilia rimarranno disponibili solo 12 dirigenze da assegnare prima ai ricorrenti del 2004 e poi (fra una ventina d'anni) ai concorrenti vincitori del 2011.

Da: dal lazio 26/04/2012 16:29:15
e come definiresti uno che è sicuro di avere sbagliato le prove scritte?

Da: STATE INTRAVEDENDO 26/04/2012 16:30:37
che è stata una buffonata

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Da: canguro 26/04/2012 16:32:17
uno che è sicuro di aver sbagliato LE prove scritte?
ovviamente fesso, poteva evitare di fare la seconda.

Da: @ canguro 26/04/2012 16:32:21

Tu non hai paura di una scuola fatta di reggenze e vicariati e quant'altro, eri solo sicuro di avere il posto da dirigente ormai in tasca dopo aver superato una prova preselettiva assolutamente inadatta a verificare la preparazione, le capacità (e tutto il resto), le qualità, insomma, necessarie per poter svolgere la funzione di dirigente scolastico.
Le prove scritte saranno anche anacronistiche (ne conoscevamo tutti le modalità e regole sin dall'inizio e le abbiamo accettate) ma stanno dimostrando che molti "avventurieri" si sono presentati a sostenerle (sicuri ormai di aver vinto il concorso).

Da: io2 26/04/2012 16:33:22
x Siciliana shockata

Le 12 dirigenze vacanti per l' a/s 2012/2013 dovrebbero essere assegnate al nuovo concorso.La legge Siragusa prevede che agli idonei del vecchio concorso vadano i posti vacanti e disponibili per l'anno scolastico 2011/2012 (ossia 0 posti).

Da: Trevize 26/04/2012 16:35:17
@ canguro
Sarei d'accordo con il discorso generale.
Ma ritengo fosse ottimistica la "visione" di chi asseriva che "il più era fatto" con la preselezione, che per definizione etimologica è qualcosa che viene prima della selezione; mi aspettavo selezione agli scritti e non poteva essere diversamente anche per la tipologia di prove. Un conto un test a scelta multipla, un altro conto organizzare concetti e argomenti in uno scritto organico e articolato; così come colleghi di valore sono andati in difficoltà con il test, altrettanto è senz'altro accaduto con il classico tema. Io credo fosse attendibile una selezione nell'ordine del 35-40% dei candidati presenti alle prove scritte: è una selezione pubblica che dà accesso alla dirigenza di Stato, non si poteva realisticamente pensare al "tutti a bordo" appassionatamente.

Dobbiamo essere però onesti: questo è in definitiva un brutto concorso; il DPR e il bando si sono rivelati inadeguati ai fini della ricerca della migliore qualità possibile e non sempre sono emersi/emergeranno i migliori. Lo dico pensando anche a situazioni locali dove, dalla mia isola felice, sembrano esserci ombre in quanto a regolarità e trasparenza perché il territorio nazionale è vario, per dir così.

Aggiungo però una nota del tutto personale e che so già non condivisa: non mi entusiasma la dietrologia che anima molti post e che attribuisce gli esiti concorsuali a complotti, consorterie, congiure. Non credo che in linea generale, fatte salve le situazioni cui facevo cenno sopra, le commissioni stiano lavorando per favorire "nepotismi, clientelismi" e quant'altro: è rimasto a casa anche un deputato della Repubblica tra i tanti. Non vorrà dire niente, ma forse in gran parte del Paese le commissioni hanno provato, banalmente, a fare il proprio lavoro, magari non sempre benissimo, ma con correttezza.

In ogni caso, in bocca al lupo a tutti/e

Da: dal lazio 26/04/2012 16:35:22
un mio amico non ha mai scritto nulla ma ha raccolto in rete migliaia di temi ed ha fatto una cartuccera non indifferente. Gli è andata male perché non hanno fatto copiare e da quel giorno non crede più nel concorso. E' un avventuriero, un furbo?

Da: qoflacco 26/04/2012 16:36:02
ben,allora si attende e-mail...

@Trevize
ciao... una curiosità, fatto salvo l'anonimato: valutazione congruente con la tua auto-valutazione?

Da: calabrese choccatissmo 26/04/2012 16:36:50
amche in Calabria solo 22 posti a settembre....il resto...nei prossimi 3 anni..o qualcuno sa diversamente?
Ma per resto, intendo gli altri 82 posti messi a concorso.
Addio graduatoria di idonei....
Vi risulta?

Da: primus inter pares 26/04/2012 16:37:38

@canguro,

condivido la tua analisi,anch'io avrei preferito prove semistrutturate, uniche su tutto il territorio, con griglie di valutazione nazionali in modo da non creare divari e sperequazioni fra le regioni,come di fatto sta accadendo.
Invece siamo ai soliti temi ( alla fine quello era,più o meno infarcito di tematiche o generico) e a una seconda prova della quale ,tuttora,non si è capita ancora la vera natura....insomma,direi molto fumosa,sicuramente non tutti hanno il livello di competenze, di preparazione,di studio richiesto,ma tutta questa confusione,il non aver reso noti a priori i criteri di valutazione e il modo in cui sono state proposte le prove ha tagliato fuori,anche persone valide,quindi è un meccanismo da rivedere!!!

Per garantire una maggior trasparenza e evitare eventuali manovre sottobanco,le Commissioni dovrebbero essere incrociate quindi nessuno dovrebbe essere esaminato da valutatori del posto,vanificando sul nascere eventuali segnalazioni o comunque rendendole più complicate..allora sì che si può parlare di selezione meritocratica, non questa pseudoparvenza di legalità dove la soggettività e la discrezionalità sono massime e i segnalati,in ogni caso,arriveranno all'ambita meta!

Da: canguro 26/04/2012 16:37:53
si, ovviamente, avventuriero, ma direi truffatore, più che furbo

Da: io2 26/04/2012 16:42:49
x Siciliana shockata

Mi correggo: La legge Siragusa prevede che agli idonei del vecchio concorso in Sicilia vadano i posti vacanti e disponibili fino all'anno scolastico 2011/2012 (ossia 0 posti).I posti vacanti e disponibili dal 2012/2013, per corollario, dovrebbero andare al nuovo concorso.
Ricordati che al vecchio concorso (bandito per 200 posti in sicilia: 49 alle superiori e 151 negli istituti comprensivi) sono state già assegnate ben 426 dirigenze (ossia più della metà delle dirigenze effettive disponibili per il prossimo anno scolastico.
Gli idonei del nuovo concorso dovranno pertanto impugnare la legge Siragusa presso la Corte Costituzionale per l'assegnazione dei posti che man mano si renderanno disponibili.
Certo che è stata brava la nostra onorevole....prima ha fabbricato la legge 202 e poi ha partecipato al concorso per dirigenti in Lombardia.

Da: Trevize 26/04/2012 16:43:55
@ qoflacco
Congruenti.

Da: STATE INTRAVEDENDO 26/04/2012 16:44:15
senza dietrologia che i commissari sarebbe bene che fossero di altra regione, che i posti finali dovrebbero almeno coincidere con quelli messi a concorso.

Solo una cosa è cambiata: la consapevolezza dei concorrenti e la loro capacità di scambiarsi opinioni resa infinitamente maggiore dal mezzo che usiamo.

Un concorso legiittimo e lecito negli esiti dovrebbe poter essere senza ombre, non dovrebbe esserci spazio nemmeno per la più piccola illazione. Cambiamento ed innovazione ecco cosa bisogna chiedere. Non bisogna sognarle per le scuole del futuro, ma esigerle nel merito del government.

Da: Tess2 26/04/2012 16:44:57
Io non so...per i titoli cosa fate?

Da: qoflacco 26/04/2012 16:45:26
@ Trevize
ok, grazie.

Da: Trevize 26/04/2012 16:45:41
Errata corrige: congruente.

Da: ***** 26/04/2012 16:53:00
Le Commissioni stanno valutando in modo imparziale ed obiettivo le prove scritte le quali stanno risultando, per la maggior parte, INSUFFICIENTI.
Chi sa di non aver svolto prove all'altezza della situazione e, invece, sperava nella GRANDE INFORNATA (che, invece, grazie alla SERIETA' DELLE COMMISSIONI, pare non ci sarà) adesso trova ogni scusa possibile per non ammettere la propria IMPREPARAZIONE (con conseguente e giusta non ammissione alle prove orali) e scaricare ogni colpa su altri.

COMPLIMENTI AI COMPONENTI DELLE COMMISSIONI PER LA SERIETA' CHE STANNO DIMOSTRANDO AMMETTENDO SOLO E SOLTANDO I MERITEVOLI!

Da: ***** 26/04/2012 16:55:12
errore di battitura: SOLTANTO

Da: Dresda 26/04/2012 16:55:32
x @ Trevize

Mi chiedo perchè tutta questa omertà sul dischiarare i punteggi avuti nelle prove scritte. Io mi aspettavo qualcosa in più, ma va bene lo stesso. Ho preso 22 alla prima e 23 alla seconda.

Da: bipbip 26/04/2012 16:56:12
buon pomeriggio a tutti, arrabbiati e contenti.

Da: qoflacco 26/04/2012 16:58:19
@Tess 2
tutto in dichiarazione sostitutiva di certificazione, come da direttiva del Ministero PA e Semplificazione... raccomandata & oplà!

Da: qoflacco 26/04/2012 17:07:08
@ Dresda
come ben sai, l'anonimato è un diritto... l'omertà può essere il corollario di un reato...

Da: ahhhhhhh 26/04/2012 17:09:08
quanti AVVENTURIERI in questo concorso!!!

Da: primus inter pares 26/04/2012 17:11:00

@ ***

io evidenzierei la "relatività" dei concetti di imparzialità e obiettività...
peraltro nessuno si sta lamentando di nulla, si tratta di osservazioni e analisi pacate!

piuttosto il livore di esclusi dalla preselettiva che continuano ad arrovellarsi sul punto in modo ripetitivo è diventato davvero pesante,noioso come questa tua paternale, un tantinello patetica!

ancora,a distanza di mesi non si è compreso che quella prova era uno sbarramento per scremare il numero dei candidati,la selezione vera e propria,è quella che in corso, di obiettivo c'è poco, visto che è lasciata alla discrezionalità di Commissioni che stanno seguendo ciascuna criteri propri e già questo vanifica la tua affermazione sull'assolutismo di concetti quali l'imparzialità e l'obiettività.

la grande infornata si è fatta in passato,la preselettiva mirava a ridurre un tantino il numero di candidati,tanti l'hanno sottovalutata,perchè forse erano i primi a sperare nel vecchio sistema a maglie larghe ( oserei dire "bucate") per vedersi legittimare un incarico senza troppa fatica!
una volta fuori,il delirio...ovviamente....perchè chi è stato vicario, o FS, o RSU o altro sembra quasi abbia una sorta di "diritto di opzione" da esercitare, che è a tutti gli effetti insussistente!!!

Da: evakant 26/04/2012 17:11:08
@qoflacco
che ci fai qui? vai a studiare!!!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, ..., 2165, 2166, 2167, 2168, 2169, 2170 - Successiva >>

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Da: canguro	26/04/2012 16:23:41
dal lazio, come definiresti uno che alla preselettiva ha preso meno di 50?

Da: io2	26/04/2012 16:25:23
Canguro ha perfettamente ragione. Sono d'accordo con lui.

Da: STATE INTRAVEDENDO	26/04/2012 16:28:35
BRAVO CANGURO!!!!!!!!!!

Da: Siciliana shockata	26/04/2012 16:28:38
http://www.ceripnews.it/notizie.htm#Esiti_260412 Non commento, altrimenti urlo. Ma stiamo scherzando? In Sicilia rimarranno disponibili solo 12 dirigenze da assegnare prima ai ricorrenti del 2004 e poi (fra una ventina d'anni) ai concorrenti vincitori del 2011.

Da: dal lazio	26/04/2012 16:29:15
e come definiresti uno che è sicuro di avere sbagliato le prove scritte?

Da: STATE INTRAVEDENDO	26/04/2012 16:30:37
che è stata una buffonata

Da: canguro	26/04/2012 16:32:17
uno che è sicuro di aver sbagliato LE prove scritte? ovviamente fesso, poteva evitare di fare la seconda.

Da: @ canguro	26/04/2012 16:32:21
Tu non hai paura di una scuola fatta di reggenze e vicariati e quant'altro, eri solo sicuro di avere il posto da dirigente ormai in tasca dopo aver superato una prova preselettiva assolutamente inadatta a verificare la preparazione, le capacità (e tutto il resto), le qualità, insomma, necessarie per poter svolgere la funzione di dirigente scolastico. Le prove scritte saranno anche anacronistiche (ne conoscevamo tutti le modalità e regole sin dall'inizio e le abbiamo accettate) ma stanno dimostrando che molti "avventurieri" si sono presentati a sostenerle (sicuri ormai di aver vinto il concorso).

Da: io2	26/04/2012 16:33:22
x Siciliana shockata Le 12 dirigenze vacanti per l' a/s 2012/2013 dovrebbero essere assegnate al nuovo concorso.La legge Siragusa prevede che agli idonei del vecchio concorso vadano i posti vacanti e disponibili per l'anno scolastico 2011/2012 (ossia 0 posti).

Da: Trevize	26/04/2012 16:35:17
@ canguro Sarei d'accordo con il discorso generale. Ma ritengo fosse ottimistica la "visione" di chi asseriva che "il più era fatto" con la preselezione, che per definizione etimologica è qualcosa che viene prima della selezione; mi aspettavo selezione agli scritti e non poteva essere diversamente anche per la tipologia di prove. Un conto un test a scelta multipla, un altro conto organizzare concetti e argomenti in uno scritto organico e articolato; così come colleghi di valore sono andati in difficoltà con il test, altrettanto è senz'altro accaduto con il classico tema. Io credo fosse attendibile una selezione nell'ordine del 35-40% dei candidati presenti alle prove scritte: è una selezione pubblica che dà accesso alla dirigenza di Stato, non si poteva realisticamente pensare al "tutti a bordo" appassionatamente. Dobbiamo essere però onesti: questo è in definitiva un brutto concorso; il DPR e il bando si sono rivelati inadeguati ai fini della ricerca della migliore qualità possibile e non sempre sono emersi/emergeranno i migliori. Lo dico pensando anche a situazioni locali dove, dalla mia isola felice, sembrano esserci ombre in quanto a regolarità e trasparenza perché il territorio nazionale è vario, per dir così. Aggiungo però una nota del tutto personale e che so già non condivisa: non mi entusiasma la dietrologia che anima molti post e che attribuisce gli esiti concorsuali a complotti, consorterie, congiure. Non credo che in linea generale, fatte salve le situazioni cui facevo cenno sopra, le commissioni stiano lavorando per favorire "nepotismi, clientelismi" e quant'altro: è rimasto a casa anche un deputato della Repubblica tra i tanti. Non vorrà dire niente, ma forse in gran parte del Paese le commissioni hanno provato, banalmente, a fare il proprio lavoro, magari non sempre benissimo, ma con correttezza. In ogni caso, in bocca al lupo a tutti/e

Da: dal lazio	26/04/2012 16:35:22
un mio amico non ha mai scritto nulla ma ha raccolto in rete migliaia di temi ed ha fatto una cartuccera non indifferente. Gli è andata male perché non hanno fatto copiare e da quel giorno non crede più nel concorso. E' un avventuriero, un furbo?

Da: qoflacco	26/04/2012 16:36:02
ben,allora si attende e-mail... @Trevize ciao... una curiosità, fatto salvo l'anonimato: valutazione congruente con la tua auto-valutazione?

Da: calabrese choccatissmo	26/04/2012 16:36:50
amche in Calabria solo 22 posti a settembre....il resto...nei prossimi 3 anni..o qualcuno sa diversamente? Ma per resto, intendo gli altri 82 posti messi a concorso. Addio graduatoria di idonei.... Vi risulta?

Da: primus inter pares	26/04/2012 16:37:38
@canguro, condivido la tua analisi,anch'io avrei preferito prove semistrutturate, uniche su tutto il territorio, con griglie di valutazione nazionali in modo da non creare divari e sperequazioni fra le regioni,come di fatto sta accadendo. Invece siamo ai soliti temi ( alla fine quello era,più o meno infarcito di tematiche o generico) e a una seconda prova della quale ,tuttora,non si è capita ancora la vera natura....insomma,direi molto fumosa,sicuramente non tutti hanno il livello di competenze, di preparazione,di studio richiesto,ma tutta questa confusione,il non aver reso noti a priori i criteri di valutazione e il modo in cui sono state proposte le prove ha tagliato fuori,anche persone valide,quindi è un meccanismo da rivedere!!! Per garantire una maggior trasparenza e evitare eventuali manovre sottobanco,le Commissioni dovrebbero essere incrociate quindi nessuno dovrebbe essere esaminato da valutatori del posto,vanificando sul nascere eventuali segnalazioni o comunque rendendole più complicate..allora sì che si può parlare di selezione meritocratica, non questa pseudoparvenza di legalità dove la soggettività e la discrezionalità sono massime e i segnalati,in ogni caso,arriveranno all'ambita meta!

Da: canguro	26/04/2012 16:37:53
si, ovviamente, avventuriero, ma direi truffatore, più che furbo

Da: io2	26/04/2012 16:42:49
x Siciliana shockata Mi correggo: La legge Siragusa prevede che agli idonei del vecchio concorso in Sicilia vadano i posti vacanti e disponibili fino all'anno scolastico 2011/2012 (ossia 0 posti).I posti vacanti e disponibili dal 2012/2013, per corollario, dovrebbero andare al nuovo concorso. Ricordati che al vecchio concorso (bandito per 200 posti in sicilia: 49 alle superiori e 151 negli istituti comprensivi) sono state già assegnate ben 426 dirigenze (ossia più della metà delle dirigenze effettive disponibili per il prossimo anno scolastico. Gli idonei del nuovo concorso dovranno pertanto impugnare la legge Siragusa presso la Corte Costituzionale per l'assegnazione dei posti che man mano si renderanno disponibili. Certo che è stata brava la nostra onorevole....prima ha fabbricato la legge 202 e poi ha partecipato al concorso per dirigenti in Lombardia.

Da: STATE INTRAVEDENDO	26/04/2012 16:44:15
senza dietrologia che i commissari sarebbe bene che fossero di altra regione, che i posti finali dovrebbero almeno coincidere con quelli messi a concorso. Solo una cosa è cambiata: la consapevolezza dei concorrenti e la loro capacità di scambiarsi opinioni resa infinitamente maggiore dal mezzo che usiamo. Un concorso legiittimo e lecito negli esiti dovrebbe poter essere senza ombre, non dovrebbe esserci spazio nemmeno per la più piccola illazione. Cambiamento ed innovazione ecco cosa bisogna chiedere. Non bisogna sognarle per le scuole del futuro, ma esigerle nel merito del government.

Da: Tess2	26/04/2012 16:44:57
Io non so...per i titoli cosa fate?

Da: Trevize	26/04/2012 16:45:41
Errata corrige: congruente.

Da: *****	26/04/2012 16:53:00
Le Commissioni stanno valutando in modo imparziale ed obiettivo le prove scritte le quali stanno risultando, per la maggior parte, INSUFFICIENTI. Chi sa di non aver svolto prove all'altezza della situazione e, invece, sperava nella GRANDE INFORNATA (che, invece, grazie alla SERIETA' DELLE COMMISSIONI, pare non ci sarà) adesso trova ogni scusa possibile per non ammettere la propria IMPREPARAZIONE (con conseguente e giusta non ammissione alle prove orali) e scaricare ogni colpa su altri. COMPLIMENTI AI COMPONENTI DELLE COMMISSIONI PER LA SERIETA' CHE STANNO DIMOSTRANDO AMMETTENDO SOLO E SOLTANDO I MERITEVOLI!

Da: Dresda	26/04/2012 16:55:32
x @ Trevize Mi chiedo perchè tutta questa omertà sul dischiarare i punteggi avuti nelle prove scritte. Io mi aspettavo qualcosa in più, ma va bene lo stesso. Ho preso 22 alla prima e 23 alla seconda.

Da: bipbip	26/04/2012 16:56:12
buon pomeriggio a tutti, arrabbiati e contenti.

Da: qoflacco	26/04/2012 16:58:19
@Tess 2 tutto in dichiarazione sostitutiva di certificazione, come da direttiva del Ministero PA e Semplificazione... raccomandata & oplà!

Da: qoflacco	26/04/2012 17:07:08
@ Dresda come ben sai, l'anonimato è un diritto... l'omertà può essere il corollario di un reato...

Da: ahhhhhhh	26/04/2012 17:09:08
quanti AVVENTURIERI in questo concorso!!!

Da: primus inter pares	26/04/2012 17:11:00
@ *** io evidenzierei la "relatività" dei concetti di imparzialità e obiettività... peraltro nessuno si sta lamentando di nulla, si tratta di osservazioni e analisi pacate! piuttosto il livore di esclusi dalla preselettiva che continuano ad arrovellarsi sul punto in modo ripetitivo è diventato davvero pesante,noioso come questa tua paternale, un tantinello patetica! ancora,a distanza di mesi non si è compreso che quella prova era uno sbarramento per scremare il numero dei candidati,la selezione vera e propria,è quella che in corso, di obiettivo c'è poco, visto che è lasciata alla discrezionalità di Commissioni che stanno seguendo ciascuna criteri propri e già questo vanifica la tua affermazione sull'assolutismo di concetti quali l'imparzialità e l'obiettività. la grande infornata si è fatta in passato,la preselettiva mirava a ridurre un tantino il numero di candidati,tanti l'hanno sottovalutata,perchè forse erano i primi a sperare nel vecchio sistema a maglie larghe ( oserei dire "bucate") per vedersi legittimare un incarico senza troppa fatica! una volta fuori,il delirio...ovviamente....perchè chi è stato vicario, o FS, o RSU o altro sembra quasi abbia una sorta di "diritto di opzione" da esercitare, che è a tutti gli effetti insussistente!!!

Da: evakant	26/04/2012 17:11:08
@qoflacco che ci fai qui? vai a studiare!!!!