Mininterno.net FORUM - 14 dicembre 2011

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14 dicembre 2011 - Parere Penale
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Da: gregor x zahir 14/12/2011 22:30:00
è possibile zahir, così come è possibile che neppure se ne accorgano

Da: aiutooooooooooooooooo 14/12/2011 22:31:46
ragazzi, avrei bisogno di una vostra delucidazione: io ho sostenuto che tizio fosse colpevole, ho sbagliato??? grazie di cuore

Da: Franco25 14/12/2011 22:35:27
ragazzi...piccola delucidazione..come avete potuto notare, oggi le buste erano più strette di ieri..io nell'inserire il foglio ho fatto un piccolo strappo al livello dell'apertura, sulla destra..di modo tale che ciusa non sembra niente...sapete dirmi se puo essere considerata come un segno di riconoscimento???

Da: minimax232 14/12/2011 22:37:08
ATTENZIONE !!!!!
non eraNECESSARIAMENTE appropriazione indebita secondo jus..to...wiN

ALTRIMENTI ERA TROPPO FACILE

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:37:24
X azz: confermo che il 615 non ha nulla a che fare con la traccia di oggi e non doveva neanche essere trattato

Da: x azz 14/12/2011 22:37:29
qua da noi i commissari hanno detto che c era il 615 ter perche giurispr rileva" è punibile ex 615 ter il soggetto che , avendo titolo x accedere ai sistemi informativi, vi entri con la password di servizio x raccogliere dati x finalità estranee alle ragioni di servizio" (cass 2008) ..e lui le ottiene queste info con scambio telematico..via mail

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Da: X franco25 14/12/2011 22:38:42
no assolutamente, ma potrebbe
perdersi il contenuto

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:39:29
I tuoi commissari non capiscono 1 cazzo..azz stai tranquillo e lascia perdere sti sventurati che ancoraxascoltano i commissari che ne sanno molto meno dei candidati, ve lo assicuro

Da: gregor x franco25 14/12/2011 22:40:04
spero proprio di no franco, almeno quello non credo proprio. infondo il piccolo strappo potrebbe essere fatto da coloro che ricevono gli scritti e che successivamente li maneggiano

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:40:07
Franco, stai tranquillo nessun problema

Da: x azz 14/12/2011 22:42:44
allora auguri a tutti quelli che verranno corretti dai nostri commissari..perche per loro è 615 ter!

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:42:51
Zahir tu invece sei nei guai..nel 2007/2008 ero in commissione e un candidato tratto' il carrello di mevio come fosse il carrello di tizio per tutto il parere..fu annullato per segni distintivi

Da: help!!! 14/12/2011 22:43:10
postate la soluzione 1 jus x favore? sono disperato!

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:44:05
Help dimmi cosa hai scritto e ti dico se disperarti o meno

Da: leggete và... 14/12/2011 22:44:46

http://www.liberoquotidiano.it/news/891456/Esame-farsa-per-gli-avvocati-Ammessi-cellulari-e-sms.html

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:44:47
Azz quale cda?

Da: annimal 14/12/2011 22:45:22
il 615 ter non c'entra una mazza guardate su jus..to..win..!!!hanno ragione su tutto ..anche la seconda traccia non era così facile come proposto da diritto e processo!!!

Da: help!!! 14/12/2011 22:46:00
tentato abuso d'ufficio. i commissari x tutto il tempo ci hanno detto andava bene e di non citare il 615 ter!

Da: gregor 14/12/2011 22:46:13
il commento su altalex è molto più esaustivo, peraltro rileva che il peculato è archiviabile (considerato il limitatissimo uso del web necessario per inviare una mail). io ho messo falso ideologico ed abuso d'ufficio, quest'ultimo però assorbito dal più grave reato. il 615 è pura fantasia ed a mio modo di vedere anche il peculato.

http://www.altalex.com/index.php?idstr=49&idnot=55115

Da: GGG 14/12/2011 22:46:49
Concordo con avvocato indipendente, nella traccia del Maresciallo Sempronio si configurava un tentativo di abuso d'ufficio, (al massimo in concorso con falso in atto pubblico, sul quale nonostante quello che sosteneva qualche commissario dubito) tra l'altro in una situazione in pratica identica la cassazione ha concluso in tal senso, d'altronde basta rifarsi alla lettera della norma; il 615 ter non c'entra niente.

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:48:51
Help ti assicuro che hai fatto bene!!!!! E ti assicuro che sei uno dei pochi..lascia perdere i pareri postati su internet, ripresi dalla prima sentenza trovata senza criterio..fidati..

Da: praticante sfigato 14/12/2011 22:50:29
insisto nel dirvi che il commento è sulla rivista cassazione penale giugno 2011 pag. 2200 commento dr. Mengoni. Il caso è quasi identico. La traccia doveva essere svolta principalmente sull'art. 615 ter dato che nell'ottobre scorso è uscita la pronuncia delle sezioni unite la cui motivazione deve essere ancora depositata. La Cassazione aderisce alla tesi del commento molto articolato persino facendo riferimento ad una raccomandazione del Consiglio d'europa che imponeva all'Italia di inserire una disciplina ad hoc sull'accesso abusivo al sistema informatico

Da: James Pond 14/12/2011 22:51:19
x gregor, ben detto, l'avvocatura ha bisogno di recuperare un po' di decoro

x azz
Il reato è il 479, (dubbio se vi sia o meno assorbimento del tentativo di abuso d'ufficio) Nella sentenza che citi, l'agente usa un programma dell'ufficio comune a tutti gli agenti, (mittente "'Nucleo Operativo XXX ") e viene assolto perchè non è riferibile a lui. Nel caso d'esame usa la sua casella email con password personale.. dovrebbe dimostrare che gli hanno rubato la sua password personale per fare un favore alla moglie..la vedo dura

Da: help!!! 14/12/2011 22:53:52
io lo spero! ti ringrazio x avermi rincuorato.... incrocio le dita,Grazie!

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:54:01
Giusto ggg

Da: gregor 14/12/2011 22:55:55
grazie James Pond

x praticante sfigato: è probabile che l'articolo in rivista si riferisca ad un caso differente. Il maresciallo sempronio "avvalendosi della propria casella di posta elettronica non certificata, con dominio riferito al proprio ufficio e accesso riservato, mediante password..."
... non serve l'articolo della rivista, ha utilizzato la PROPRIA casella!

Da: Franco25 14/12/2011 22:56:27
vi dico la mia..
615 ter, non può configurarsi, l'e-mail è di titolarità di sempronio e lui aveva la password, legittimamente;
si potrebbe parlare di abuso d'ufficio, ma dalla traccia non si sa se sempronio o sua moglie abbia conseguito un guadagno;
l'assenza di ciò determina un tentativo di abuso, come confermato dalla sentenza ....;
la stessa sentenza dice che al contrario non può configurarsi il peculato. ed invero secondo un altra sentenza ... il peculato si configura solo con riferimento all'utilizzo di beni dei quali si ha il possesso perchè si esercita una pubblica funzione. nel nostro caso invece si parla di abuso funzionale;
l'art. sull'abuso però si applica "salvo reato più grave". tale reato potrebbe essere proprio il falso ideologico;
ma come si pongono il tentativo di abuso ed il falso tra di loro?:
A. se due condotte diverse, concorso materiale sentenza ...;
B. se condotta uguale, come nel nostro caso, il falso integra il tentativo di abuso;
concludo dicendo che la confessione non potrebbe essere vista come attenuante ex art. 62 c. 6, in quanto successiva alla scoperta. al massimo potrebbe rilevare per l'art. 133.

scusate per i vuoti di memoria su articoli e sentenze, ma sono abbastanza cotto

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:57:05
James e gregor avete sbagliato...il falso potrebbe configurarsi ma va escluso per irrilevanza patrimoniale del contegno criminoso...tuttavia se avete seguito un iter nel ragionamento, va bene cmq

Da: GGG 14/12/2011 22:58:36
non credo proprio che sia configurabile un 615 ter c.p. nel caso di specie, insisto nel ritenere che nel caso si configura un 323 c.p. (a titolo di mero tentativo): ci sono tutti gli elementi che configurano tale reato (qualità di P.U., condotta, elemento soggettivo) confermato da una sentenza della Cassazione (anno 2011) per un caso in pratica identico.

Da: Avvocato indipendente 14/12/2011 22:58:40
Se mi date la vostra email vi invio la mia soluzione

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Da: gregor x zahir	14/12/2011 22:30:00
è possibile zahir, così come è possibile che neppure se ne accorgano

Da: aiutooooooooooooooooo	14/12/2011 22:31:46
ragazzi, avrei bisogno di una vostra delucidazione: io ho sostenuto che tizio fosse colpevole, ho sbagliato??? grazie di cuore

Da: Franco25	14/12/2011 22:35:27
ragazzi...piccola delucidazione..come avete potuto notare, oggi le buste erano più strette di ieri..io nell'inserire il foglio ho fatto un piccolo strappo al livello dell'apertura, sulla destra..di modo tale che ciusa non sembra niente...sapete dirmi se puo essere considerata come un segno di riconoscimento???

Da: minimax232	14/12/2011 22:37:08
ATTENZIONE !!!!! non eraNECESSARIAMENTE appropriazione indebita secondo jus..to...wiN ALTRIMENTI ERA TROPPO FACILE

Da: Avvocato indipendente	14/12/2011 22:37:24
X azz: confermo che il 615 non ha nulla a che fare con la traccia di oggi e non doveva neanche essere trattato

Da: x azz	14/12/2011 22:37:29
qua da noi i commissari hanno detto che c era il 615 ter perche giurispr rileva" è punibile ex 615 ter il soggetto che , avendo titolo x accedere ai sistemi informativi, vi entri con la password di servizio x raccogliere dati x finalità estranee alle ragioni di servizio" (cass 2008) ..e lui le ottiene queste info con scambio telematico..via mail

Da: X franco25	14/12/2011 22:38:42
no assolutamente, ma potrebbe perdersi il contenuto

Da: Avvocato indipendente	14/12/2011 22:39:29
I tuoi commissari non capiscono 1 cazzo..azz stai tranquillo e lascia perdere sti sventurati che ancoraxascoltano i commissari che ne sanno molto meno dei candidati, ve lo assicuro

Da: gregor x franco25	14/12/2011 22:40:04
spero proprio di no franco, almeno quello non credo proprio. infondo il piccolo strappo potrebbe essere fatto da coloro che ricevono gli scritti e che successivamente li maneggiano

Da: Avvocato indipendente	14/12/2011 22:40:07
Franco, stai tranquillo nessun problema

Da: x azz	14/12/2011 22:42:44
allora auguri a tutti quelli che verranno corretti dai nostri commissari..perche per loro è 615 ter!

Da: Avvocato indipendente	14/12/2011 22:42:51
Zahir tu invece sei nei guai..nel 2007/2008 ero in commissione e un candidato tratto' il carrello di mevio come fosse il carrello di tizio per tutto il parere..fu annullato per segni distintivi

Da: help!!!	14/12/2011 22:43:10
postate la soluzione 1 jus x favore? sono disperato!

Da: Avvocato indipendente	14/12/2011 22:44:05
Help dimmi cosa hai scritto e ti dico se disperarti o meno

Da: leggete và...	14/12/2011 22:44:46
http://www.liberoquotidiano.it/news/891456/Esame-farsa-per-gli-avvocati-Ammessi-cellulari-e-sms.html

Da: Avvocato indipendente	14/12/2011 22:44:47
Azz quale cda?

Da: annimal	14/12/2011 22:45:22
il 615 ter non c'entra una mazza guardate su jus..to..win..!!!hanno ragione su tutto ..anche la seconda traccia non era così facile come proposto da diritto e processo!!!

Da: help!!!	14/12/2011 22:46:00
tentato abuso d'ufficio. i commissari x tutto il tempo ci hanno detto andava bene e di non citare il 615 ter!

Da: gregor	14/12/2011 22:46:13
il commento su altalex è molto più esaustivo, peraltro rileva che il peculato è archiviabile (considerato il limitatissimo uso del web necessario per inviare una mail). io ho messo falso ideologico ed abuso d'ufficio, quest'ultimo però assorbito dal più grave reato. il 615 è pura fantasia ed a mio modo di vedere anche il peculato. http://www.altalex.com/index.php?idstr=49&idnot=55115

Da: GGG	14/12/2011 22:46:49
Concordo con avvocato indipendente, nella traccia del Maresciallo Sempronio si configurava un tentativo di abuso d'ufficio, (al massimo in concorso con falso in atto pubblico, sul quale nonostante quello che sosteneva qualche commissario dubito) tra l'altro in una situazione in pratica identica la cassazione ha concluso in tal senso, d'altronde basta rifarsi alla lettera della norma; il 615 ter non c'entra niente.

Da: Avvocato indipendente	14/12/2011 22:48:51
Help ti assicuro che hai fatto bene!!!!! E ti assicuro che sei uno dei pochi..lascia perdere i pareri postati su internet, ripresi dalla prima sentenza trovata senza criterio..fidati..

Da: praticante sfigato	14/12/2011 22:50:29
insisto nel dirvi che il commento è sulla rivista cassazione penale giugno 2011 pag. 2200 commento dr. Mengoni. Il caso è quasi identico. La traccia doveva essere svolta principalmente sull'art. 615 ter dato che nell'ottobre scorso è uscita la pronuncia delle sezioni unite la cui motivazione deve essere ancora depositata. La Cassazione aderisce alla tesi del commento molto articolato persino facendo riferimento ad una raccomandazione del Consiglio d'europa che imponeva all'Italia di inserire una disciplina ad hoc sull'accesso abusivo al sistema informatico

Da: James Pond	14/12/2011 22:51:19
x gregor, ben detto, l'avvocatura ha bisogno di recuperare un po' di decoro x azz Il reato è il 479, (dubbio se vi sia o meno assorbimento del tentativo di abuso d'ufficio) Nella sentenza che citi, l'agente usa un programma dell'ufficio comune a tutti gli agenti, (mittente "'Nucleo Operativo XXX ") e viene assolto perchè non è riferibile a lui. Nel caso d'esame usa la sua casella email con password personale.. dovrebbe dimostrare che gli hanno rubato la sua password personale per fare un favore alla moglie..la vedo dura

Da: help!!!	14/12/2011 22:53:52
io lo spero! ti ringrazio x avermi rincuorato.... incrocio le dita,Grazie!

Da: gregor	14/12/2011 22:55:55
grazie James Pond x praticante sfigato: è probabile che l'articolo in rivista si riferisca ad un caso differente. Il maresciallo sempronio "avvalendosi della propria casella di posta elettronica non certificata, con dominio riferito al proprio ufficio e accesso riservato, mediante password..." ... non serve l'articolo della rivista, ha utilizzato la PROPRIA casella!

Da: Franco25	14/12/2011 22:56:27
vi dico la mia.. 615 ter, non può configurarsi, l'e-mail è di titolarità di sempronio e lui aveva la password, legittimamente; si potrebbe parlare di abuso d'ufficio, ma dalla traccia non si sa se sempronio o sua moglie abbia conseguito un guadagno; l'assenza di ciò determina un tentativo di abuso, come confermato dalla sentenza ....; la stessa sentenza dice che al contrario non può configurarsi il peculato. ed invero secondo un altra sentenza ... il peculato si configura solo con riferimento all'utilizzo di beni dei quali si ha il possesso perchè si esercita una pubblica funzione. nel nostro caso invece si parla di abuso funzionale; l'art. sull'abuso però si applica "salvo reato più grave". tale reato potrebbe essere proprio il falso ideologico; ma come si pongono il tentativo di abuso ed il falso tra di loro?: A. se due condotte diverse, concorso materiale sentenza ...; B. se condotta uguale, come nel nostro caso, il falso integra il tentativo di abuso; concludo dicendo che la confessione non potrebbe essere vista come attenuante ex art. 62 c. 6, in quanto successiva alla scoperta. al massimo potrebbe rilevare per l'art. 133. scusate per i vuoti di memoria su articoli e sentenze, ma sono abbastanza cotto

Da: Avvocato indipendente	14/12/2011 22:57:05
James e gregor avete sbagliato...il falso potrebbe configurarsi ma va escluso per irrilevanza patrimoniale del contegno criminoso...tuttavia se avete seguito un iter nel ragionamento, va bene cmq

Da: GGG	14/12/2011 22:58:36
non credo proprio che sia configurabile un 615 ter c.p. nel caso di specie, insisto nel ritenere che nel caso si configura un 323 c.p. (a titolo di mero tentativo): ci sono tutti gli elementi che configurano tale reato (qualità di P.U., condotta, elemento soggettivo) confermato da una sentenza della Cassazione (anno 2011) per un caso in pratica identico.

Da: Avvocato indipendente	14/12/2011 22:58:40
Se mi date la vostra email vi invio la mia soluzione