Mininterno.net FORUM - Corpo Forestale dello Stato, 400 allievi vice ispettori

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Corpo Forestale dello Stato, 400 allievi vice ispettori
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Da: Apo86 13/05/2014 14:15:40
Mi dispiace ma io la vedo così non sempre si va d'accordo, io rispetto il tuo punto di vista che non mi sembra né un delirio né aria fritta, solo un pensiero differente. Sarebbe, diciamo piacevole, che tutti: interni, esterni, vincitori e non, abbassassero i toni (alla fine sono riuscito a polemizzare anch'io pur non essendo il mio fine) e rispettassero un po' di più gli altri concorrenti. Ognuno ha le proprie convinzioni nella vita e onore a chi le porta avanti e non è il massimo che si arrivi a "gufare" che non ci sia l'ampliamento/scorrimento, a deridere tutto e tutti....siamo e siamo stati tutti nella stessa barca quindi...

Da: santevalerio 13/05/2014 14:18:13
X Apo86
Viva la biodiversità!!!!!!!!!

Da: Apo86 13/05/2014 14:21:44
;) ora concordo

Da: ALCIBIADE 13/05/2014 14:48:11
Mi è capitato di fare ricorso qualche anno fa... La mia opinione è che sono solo lotte titaniche contro cose più grandi di noi che non potremmo mai cambiare... La storia della trasparenza della PA, dell'equità, del buon andamento.... Sono solo favolette che impariamo sui libri: la realtà è ben diversa, se consideriamo che la PA è fatta di persone non infallibili, in carne ed ossa come noi, con propri interessi e preferenze... Ci siamo noi da una parte e loro dall'altra. E ho detto tutto.

Da: irnet80 13/05/2014 15:27:04
Quoto alcibiade; Apo86 non ti affannare: puoi fare il discorso più logico e giusto di questo mondo ma qui ci sarà sempre qualcuno pronto a contraddirti ed insultarti; eos2710 lo sai che potrei innamorarmi di te...?

Da: AquilaScure 13/05/2014 15:40:36
Finalmente dopo tanto odio nasce l'amore su mininterno !!! <3

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Da: skapot 13/05/2014 15:45:20
Le polemiche sulla regolarità del concorso rischiano di sembrare uno spurgatoio per le frustrazioni degli esclusi. Ma certe levate di scudi segnalano un'incredibile incapacità a riconoscere il nesso tra la denuncia privata (quali che siano le sue forme, i suoi toni, il suo contenuto emotivo) e la promozione della giustizia. Dispiace che futuri ufficiali di polizia giudiziaria siano tendenzialmente più solidali con il sopruso che con il cittadino. Se la legittima percezione che il vostro prossimo ha dei propri diritti vi dà così fastidio, di cosa vorreste occuparvi allora??

Da: santevalerio 13/05/2014 15:52:11
Scusami skapot me lo puoi spiegare con parole tue?

Da: edro 13/05/2014 16:08:24
l'interrogazione parlamentare è scritta abbastanza male, contiene alcune cose non vere (ad es. numero di domande nelle urne pari al numero di candidati della giornata) ed altre palesemente senza senso (ad es. che alcuni hanno fatto gli esami medici richiesti prima del 22 agosto, data in cui sarebbe apparsa un'ulteriore domanda sulle FAQ. E quindi? le visite mediche iniziavano ad ottobre...c'era tutto il tempo, eventualmente, per rifarle).
Per non parlare della questione libri (assurda, in pochissimi concorsi si pubblica una lista di testi consigliati), ricordo che al concorsone al comune di Roma tra le materie c'era "principali regolamenti del comune di Roma": principali secondo chi??? e ricordo che gli orali iniziarono a metà ottobre e finirono a metà aprile!!! e che le preselezioni, con risposte multiple e con banca dati, dove lì sì che anche un giorno può fare la differenza, durarono 15 giorni!!! purtroppo è sbagliato ma come si fa a fare altrimenti??? si dovrebbero aumentare le commissioni così da esaminare un maggior numero di persone alla volta, ma ciò comporta il rischio di differenze di valutazione senza contare l'aggravio di costi. Già si critica la linearità ed omogeneità di giudizio di una commissione figuriamoci se ce ne fossero di più. Ad ogni modo questa è la mia opinione e, se riterrà opportuno, risponderà il Ministro.

Da: skapot 13/05/2014 16:14:28
le parole sono di tutti

Da: edro 13/05/2014 16:29:08
per quanto riguarda eventuali ricorsi la cosa difficile sarà dimostrare l'interesse a ricorrere. Il ricorrente avrebbe interesse a ricorrere solo qualora dimostrasse che l'attribuzione del punteggio più alto lo collocherebbe in una posizione utile per l'assunzione. In caso contrario il ricorso sarebbe ritenuto inammissibile per carenza di interesse. In parole povere ad es. il 500esimo dovrebbe impugnare l'esito dell'orale di 100 persone che hanno un punteggio superiore al suo o dimostrare di poter ottenere un punteggio che gli consenta di superare 100 persone...

Da: AntoBa 13/05/2014 16:36:51
e se si venisse a sapere che la dottoressa ha detto esplicitamente che non dovevamo segnare le eventuali correzioni PRK e magari qualche vincitore risultasse operato? Cosa potrebbe succedere?
Mi sembra che il bando parlasse abb. chiaro in merito a questo tipo di interventi, no????
Ricordiamoci che la legalità dovrebbe essere alla base, soprattutto per futuri VISP... Dalla mia non ho nulla da temere, potrei farmi rivoltare come un calzino sia dai dottori che dai vari periti selettori... Forse comunque con qualche elemento che ogni tanto interviene su questo forum non sono stati proprio professionali, anzi, direi piuttosto negligenti...
Poi, se volete un consiglio, prima attenderei l'uscita della graduatoria, poi sentirei il parere dei sindacati e successivamente, se ci fossero i margini, organizzerei un comitato perchè i ricorsi si vincono se ci sono molti firmatari, in uno o due non si va prprio da nessuna parte...
E poi (per rimanere in tema forestale) ricordatevi che fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce, quindi cercate qualche pezzo da 90 che appoggi la vostra causa (lasciando perdere l'M5S che hanno fatto solo danni)

Da: annabbb 13/05/2014 17:21:23
quoto edro ! finalmente qualcuno che mette la cosa sul piano pratico : interesse a ricorrere. Al TAR la filosofia interessa poco

Da: hedonista 13/05/2014 18:02:51
ciao a tutti!!! info sulla sessione di oggi?!?!

Da: edro 13/05/2014 18:45:40
sempre sull'eventuale ricorso e sempre per rimanere sul piano pratico (ringrazio annabb), non per voler ostacolare iniziative ma giusto per parlare di cose concrete: tutti i provvedimenti amministrativi compresa la graduatoria finale di un concorso come questo possono essere impugnati solo per motivi di legittimità e non per motivi di merito.
Cioè non si può dire al giudice che la commissione ha sbagliato a valutare la mia preparazione dandomi un voto più basso di quanto meritassi o che la commissione ha sbagliato dando un voto alto ad una capra.

Da: vermoro 13/05/2014 18:46:32
per quanto riguarda i 15 posti riservati qualcuno sa per caso se saranno coperti da qualcuno?? e se si quanti???

Da: Fring 13/05/2014 19:00:27
Ragazzi il problema non è l'orale ma sono state le visite mediche!!!

Da: ciaveterottoelca 13/05/2014 19:01:23
ci sono novità per la giornata di oggi??idonei assenti respinti media voto?! :)

Da: trabantum. 13/05/2014 19:08:43
edro hai perfettamente ragione. si possono opporre questioni di legittimità e non di merito davanti al tar altrimenti cè inammissibilità del ricorso. per le visite poi oramai è scaduto il termine per impugnare e infatti chi aveva interesse a impugnare si è mosso già

Da: vicky83 13/05/2014 19:22:09
Lisanto ci ha abbandonati....
Lisanto torna tra noiiiiiii :)

Da: ezioauditore 13/05/2014 19:36:02
purtroppo devo confermare che anche a me è capitato di fare un ricorso anni fa.. e il tar mi bocciò il ricorso nonostante avessi prove inconfutabili atte a farmi meritare un voto più alto e ad altri un voto più basso, il tar me lo bocciò perché non può sindacare sul merito, ed il giudizio della commissione, testuale parole nella sentenza, è insindacabile e non poteva entrare nel merito, ma solo per motivi di legittimità (ad es motivazione non scritta nel verbale, mancanza di qualche firma, ecc) in poche parole puoi anche sederti e dire ciao in ogni urna, e non c'è video che tenga, il giudizio è insindacabile (nel merito) infatti nel merito non è mai stato vinto un ricorso, e io mi intestardii a farlo lo stesso.. altra cosa è invece la legittimità (ad esempio anche il fatto dei certificati allora forse li potrebbe funzionare, ma credo solo per far bocciare coloro che si sono ripresentati)

Da: ciaveterottoelca 13/05/2014 19:42:22
a proposito un saluto ed un ringraziamento a lisanto e un auspicio a che sia di nuovo tra noi..sul forum ovviamente! ;) :)

Da: cittaducale 13/05/2014 19:43:00
i voti di oggi su snf

Da: annabbb 13/05/2014 19:43:31
e una sentita invettiva a mariotto ! ;)

Da: trabantum. 13/05/2014 19:44:41
riguardo ai certificati si è una questione di legittimità quindi sindacabile dal tar. il fatto però è l'altro requisito è il cd. interesse a ricorrere. cioè in questo caso colui che ricorre avrebbe interesse nel in sole due ipotesi ossia la prima che ad esso è stato rifiutato la presentazione di certificato mentre ad altro è stata ammessa. la seconda ipotesi di interesse è che abbia avuto un voto inferiore agli ammessi tramite certificato ma tale ipotesi nella pratica è assai dubbia visto che i richiamati gran parte sono stati bocciati e solo pochi hanno superato la prova con un punteggio di 21.. quindi solo chi ha un voto estremamente basso potrebbe avere interesse. invece nel caso di un concorrente bocciato che impugna la questione dei certificati manca l'interesse a ricorrere ex legis dato che se il tar procedesse a espulsione dei candidati ammessi con certificato non comporterebbe alcun vantaggio pratico in quanto non fà parte della graduatoria e quindi nei suoi confronti non sussiste nessun interesse a ricorrere. non dico che la legge sia giusta ma è cosi.. cè poco da fare in questo caso.

Da: wizard1972 13/05/2014 19:45:13
Qual'è l'art. che esclude il certificato medico per la prova orale?

Da: skapot 13/05/2014 19:54:15
D'accordo, ma c'è un senso della giustizia che ha poco a che vedere con i termini per l'impugnazione e con le regole sull'ammissibilità dei ricorsi, e non per questo è meno "pratico".

Da: jean152 13/05/2014 19:55:05
lisanto e unsaccobello se avete la graduatoria aggiornata la potete postare? grazie!

Da: vermoro 13/05/2014 19:57:59
strage oggi ragazzi...16 bocciati e ben 7 21....

Da: trabantum. 13/05/2014 20:01:22
skapot purtroppo il generico senso di giustizia anche se lodevole su un piano morale e sociale non è qualificato come motivo di interesse nel ricorso amministrativo in capo al candidato escluso. una motivazione cosi va incontro a inammissibilità per carenza di interesse. leggi bene le norme della giustizia amministrativa e la giurisprudenza relativa per farti un idea al riguardo poi valuti

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Da: Apo86	13/05/2014 14:15:40
Mi dispiace ma io la vedo così non sempre si va d'accordo, io rispetto il tuo punto di vista che non mi sembra né un delirio né aria fritta, solo un pensiero differente. Sarebbe, diciamo piacevole, che tutti: interni, esterni, vincitori e non, abbassassero i toni (alla fine sono riuscito a polemizzare anch'io pur non essendo il mio fine) e rispettassero un po' di più gli altri concorrenti. Ognuno ha le proprie convinzioni nella vita e onore a chi le porta avanti e non è il massimo che si arrivi a "gufare" che non ci sia l'ampliamento/scorrimento, a deridere tutto e tutti....siamo e siamo stati tutti nella stessa barca quindi...

Da: santevalerio	13/05/2014 14:18:13
X Apo86 Viva la biodiversità!!!!!!!!!

Da: ALCIBIADE	13/05/2014 14:48:11
Mi è capitato di fare ricorso qualche anno fa... La mia opinione è che sono solo lotte titaniche contro cose più grandi di noi che non potremmo mai cambiare... La storia della trasparenza della PA, dell'equità, del buon andamento.... Sono solo favolette che impariamo sui libri: la realtà è ben diversa, se consideriamo che la PA è fatta di persone non infallibili, in carne ed ossa come noi, con propri interessi e preferenze... Ci siamo noi da una parte e loro dall'altra. E ho detto tutto.

Da: irnet80	13/05/2014 15:27:04
Quoto alcibiade; Apo86 non ti affannare: puoi fare il discorso più logico e giusto di questo mondo ma qui ci sarà sempre qualcuno pronto a contraddirti ed insultarti; eos2710 lo sai che potrei innamorarmi di te...?

Da: AquilaScure	13/05/2014 15:40:36
Finalmente dopo tanto odio nasce l'amore su mininterno !!! <3

Da: skapot	13/05/2014 15:45:20
Le polemiche sulla regolarità del concorso rischiano di sembrare uno spurgatoio per le frustrazioni degli esclusi. Ma certe levate di scudi segnalano un'incredibile incapacità a riconoscere il nesso tra la denuncia privata (quali che siano le sue forme, i suoi toni, il suo contenuto emotivo) e la promozione della giustizia. Dispiace che futuri ufficiali di polizia giudiziaria siano tendenzialmente più solidali con il sopruso che con il cittadino. Se la legittima percezione che il vostro prossimo ha dei propri diritti vi dà così fastidio, di cosa vorreste occuparvi allora??

Da: santevalerio	13/05/2014 15:52:11
Scusami skapot me lo puoi spiegare con parole tue?

Da: edro	13/05/2014 16:08:24
l'interrogazione parlamentare è scritta abbastanza male, contiene alcune cose non vere (ad es. numero di domande nelle urne pari al numero di candidati della giornata) ed altre palesemente senza senso (ad es. che alcuni hanno fatto gli esami medici richiesti prima del 22 agosto, data in cui sarebbe apparsa un'ulteriore domanda sulle FAQ. E quindi? le visite mediche iniziavano ad ottobre...c'era tutto il tempo, eventualmente, per rifarle). Per non parlare della questione libri (assurda, in pochissimi concorsi si pubblica una lista di testi consigliati), ricordo che al concorsone al comune di Roma tra le materie c'era "principali regolamenti del comune di Roma": principali secondo chi??? e ricordo che gli orali iniziarono a metà ottobre e finirono a metà aprile!!! e che le preselezioni, con risposte multiple e con banca dati, dove lì sì che anche un giorno può fare la differenza, durarono 15 giorni!!! purtroppo è sbagliato ma come si fa a fare altrimenti??? si dovrebbero aumentare le commissioni così da esaminare un maggior numero di persone alla volta, ma ciò comporta il rischio di differenze di valutazione senza contare l'aggravio di costi. Già si critica la linearità ed omogeneità di giudizio di una commissione figuriamoci se ce ne fossero di più. Ad ogni modo questa è la mia opinione e, se riterrà opportuno, risponderà il Ministro.

Da: edro	13/05/2014 16:29:08
per quanto riguarda eventuali ricorsi la cosa difficile sarà dimostrare l'interesse a ricorrere. Il ricorrente avrebbe interesse a ricorrere solo qualora dimostrasse che l'attribuzione del punteggio più alto lo collocherebbe in una posizione utile per l'assunzione. In caso contrario il ricorso sarebbe ritenuto inammissibile per carenza di interesse. In parole povere ad es. il 500esimo dovrebbe impugnare l'esito dell'orale di 100 persone che hanno un punteggio superiore al suo o dimostrare di poter ottenere un punteggio che gli consenta di superare 100 persone...

Da: AntoBa	13/05/2014 16:36:51
e se si venisse a sapere che la dottoressa ha detto esplicitamente che non dovevamo segnare le eventuali correzioni PRK e magari qualche vincitore risultasse operato? Cosa potrebbe succedere? Mi sembra che il bando parlasse abb. chiaro in merito a questo tipo di interventi, no???? Ricordiamoci che la legalità dovrebbe essere alla base, soprattutto per futuri VISP... Dalla mia non ho nulla da temere, potrei farmi rivoltare come un calzino sia dai dottori che dai vari periti selettori... Forse comunque con qualche elemento che ogni tanto interviene su questo forum non sono stati proprio professionali, anzi, direi piuttosto negligenti... Poi, se volete un consiglio, prima attenderei l'uscita della graduatoria, poi sentirei il parere dei sindacati e successivamente, se ci fossero i margini, organizzerei un comitato perchè i ricorsi si vincono se ci sono molti firmatari, in uno o due non si va prprio da nessuna parte... E poi (per rimanere in tema forestale) ricordatevi che fa più rumore un albero che cade che una foresta che cresce, quindi cercate qualche pezzo da 90 che appoggi la vostra causa (lasciando perdere l'M5S che hanno fatto solo danni)

Da: annabbb	13/05/2014 17:21:23
quoto edro ! finalmente qualcuno che mette la cosa sul piano pratico : interesse a ricorrere. Al TAR la filosofia interessa poco

Da: hedonista	13/05/2014 18:02:51
ciao a tutti!!! info sulla sessione di oggi?!?!

Da: edro	13/05/2014 18:45:40
sempre sull'eventuale ricorso e sempre per rimanere sul piano pratico (ringrazio annabb), non per voler ostacolare iniziative ma giusto per parlare di cose concrete: tutti i provvedimenti amministrativi compresa la graduatoria finale di un concorso come questo possono essere impugnati solo per motivi di legittimità e non per motivi di merito. Cioè non si può dire al giudice che la commissione ha sbagliato a valutare la mia preparazione dandomi un voto più basso di quanto meritassi o che la commissione ha sbagliato dando un voto alto ad una capra.

Da: vermoro	13/05/2014 18:46:32
per quanto riguarda i 15 posti riservati qualcuno sa per caso se saranno coperti da qualcuno?? e se si quanti???

Da: Fring	13/05/2014 19:00:27
Ragazzi il problema non è l'orale ma sono state le visite mediche!!!

Da: ciaveterottoelca	13/05/2014 19:01:23
ci sono novità per la giornata di oggi??idonei assenti respinti media voto?! :)

Da: trabantum.	13/05/2014 19:08:43
edro hai perfettamente ragione. si possono opporre questioni di legittimità e non di merito davanti al tar altrimenti cè inammissibilità del ricorso. per le visite poi oramai è scaduto il termine per impugnare e infatti chi aveva interesse a impugnare si è mosso già

Da: vicky83	13/05/2014 19:22:09
Lisanto ci ha abbandonati.... Lisanto torna tra noiiiiiii :)

Da: ezioauditore	13/05/2014 19:36:02
purtroppo devo confermare che anche a me è capitato di fare un ricorso anni fa.. e il tar mi bocciò il ricorso nonostante avessi prove inconfutabili atte a farmi meritare un voto più alto e ad altri un voto più basso, il tar me lo bocciò perché non può sindacare sul merito, ed il giudizio della commissione, testuale parole nella sentenza, è insindacabile e non poteva entrare nel merito, ma solo per motivi di legittimità (ad es motivazione non scritta nel verbale, mancanza di qualche firma, ecc) in poche parole puoi anche sederti e dire ciao in ogni urna, e non c'è video che tenga, il giudizio è insindacabile (nel merito) infatti nel merito non è mai stato vinto un ricorso, e io mi intestardii a farlo lo stesso.. altra cosa è invece la legittimità (ad esempio anche il fatto dei certificati allora forse li potrebbe funzionare, ma credo solo per far bocciare coloro che si sono ripresentati)

Da: ciaveterottoelca	13/05/2014 19:42:22
a proposito un saluto ed un ringraziamento a lisanto e un auspicio a che sia di nuovo tra noi..sul forum ovviamente! ;) :)

Da: annabbb	13/05/2014 19:43:31
e una sentita invettiva a mariotto ! ;)

Da: trabantum.	13/05/2014 19:44:41
riguardo ai certificati si è una questione di legittimità quindi sindacabile dal tar. il fatto però è l'altro requisito è il cd. interesse a ricorrere. cioè in questo caso colui che ricorre avrebbe interesse nel in sole due ipotesi ossia la prima che ad esso è stato rifiutato la presentazione di certificato mentre ad altro è stata ammessa. la seconda ipotesi di interesse è che abbia avuto un voto inferiore agli ammessi tramite certificato ma tale ipotesi nella pratica è assai dubbia visto che i richiamati gran parte sono stati bocciati e solo pochi hanno superato la prova con un punteggio di 21.. quindi solo chi ha un voto estremamente basso potrebbe avere interesse. invece nel caso di un concorrente bocciato che impugna la questione dei certificati manca l'interesse a ricorrere ex legis dato che se il tar procedesse a espulsione dei candidati ammessi con certificato non comporterebbe alcun vantaggio pratico in quanto non fà parte della graduatoria e quindi nei suoi confronti non sussiste nessun interesse a ricorrere. non dico che la legge sia giusta ma è cosi.. cè poco da fare in questo caso.

Da: wizard1972	13/05/2014 19:45:13
Qual'è l'art. che esclude il certificato medico per la prova orale?

Da: skapot	13/05/2014 19:54:15
D'accordo, ma c'è un senso della giustizia che ha poco a che vedere con i termini per l'impugnazione e con le regole sull'ammissibilità dei ricorsi, e non per questo è meno "pratico".

Da: jean152	13/05/2014 19:55:05
lisanto e unsaccobello se avete la graduatoria aggiornata la potete postare? grazie!

Da: vermoro	13/05/2014 19:57:59
strage oggi ragazzi...16 bocciati e ben 7 21....

Da: trabantum.	13/05/2014 20:01:22
skapot purtroppo il generico senso di giustizia anche se lodevole su un piano morale e sociale non è qualificato come motivo di interesse nel ricorso amministrativo in capo al candidato escluso. una motivazione cosi va incontro a inammissibilità per carenza di interesse. leggi bene le norme della giustizia amministrativa e la giurisprudenza relativa per farti un idea al riguardo poi valuti