Mininterno.net FORUM - Nuovo concorso Agenzia delle DOGANE 2022

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Nuovo concorso Agenzia delle DOGANE 2022
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente.

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Da: kefeo 11/08/2023 07:46:05
comunque sono uscite le prime graduatorie, per ing
Rispondi

Da: Contratto nuovo 11/08/2023 08:58:47
Comunqueâ�� leggendo la determinazione con cui viene pubblicata la graduatoria ING è vero che viene applicato il nuovo contratto, ma questo era scontato. Non assumere con CCNL scaduto e sostituito da un altro. Pure gli interni hanno la retribuzione riorganizzata secondo il nuovo contratto, ma gli viene corrisposta una voce in più in modo da continuare a guadagnare quanto prima. Nel caso dei funzionari tra l'altro la differenza sarà minima perché comunque sarebbero entrati come area terza fascia stipendiale 1 (AIII F1) e quindi al gradino più basso in ogni caso. Quindi vi dirò che fino a che non vedremo una determina per un profilo da Assistenti e non vedremo menzione di questo differenziale stipendiale ex art. 52 del nuovo CCNL, non potremo avere certezza dell'una o dell'altra interpretazione.

La determinazione di cui sopra fa riferimento all'art.18 comma 5 de nuovo CCNL, che a mio parere è piuttosto ambiguo in merito alla corresponsione di questo differenziale:
"5. Fermo restando il potere di autotutela dell'amministrazione, le procedure concorsuali di accesso alle aree o posizioni di inquadramento giuridico del precedente ordinamento professionale, ivi incluse quelle riservate al personale già in servizio presso l'amministrazione, già bandite prima dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento, sono portate a termine e concluse sulla base del precedente ordinamento professionale. Il personale vincitore delle stesse viene inquadrato nel nuovo sistema di classificazione applicando la disciplina di cui al presente Titolo (Titolo III Ordinamento Professionale)."

Insomma da una parte in questo comma si fa riferimento solo all' inquadramento giuridico e non economico, e dall'altra parte c'è un ambiguo "portate a termine e concluse sulla base del precedente ordinamento professionale".

Per gli Assistenti è ancora tutta da giocare, ai funzionari non sarebbe cambiato nulla perché ripeto, ex Area III F1, e comunque le piccole riduzioni generali toccano per forza a tutti i nuovi.
Rispondi

Da: Donaldinho
Reputazione utente: +54 11/08/2023 09:52:44
Confermo che per i funzionari non cambia nulla (forse 10-15euro lordi mensili). Per gli assistenti il discorso è completamente diverso. Io la vedo dura che riescano ad applicare il precedente inquadramento: il contratto spiegherà i suoi effetti economici e giuridici dalla data della sottoscrizione, e ciò è ribadito più volte nello stesso contratto di lavoro. La nuova disciplina è entrata definitivamente in vigore il 1 novembre 2022. Non vedo come possano giustificare una cosa del genere con la Ragioneria dello Stato e la Corte dei Conti. La terminologia utilizzata nel bando, d'altronde, era corretta, visto che, al momento della pubblicazione, il CCNL era già stato sottoscritto ma era previsto un periodo transitorio di 5 mesi per l'applicazione delle nuove figure professionali. La voce stipendiale ex art. 52 è una questione a parte: si applica a chi era già in servizio alla data del 1 novembre 2022, quindi non riesco ad immaginare come possano spingersi ad applicarla a neo assunti entrati in servizio da settembre 2023. Vedremo se riescono ad inventarsi qualcosa, ma ne dubito. Resta il fatto che , nonostante tutto, un "assistente" dell'Agenzia delle Dogane continua ad avere una retribuzione maggiore rispetto a pari profili dei Ministeri e degli altri enti delle funzioni centrali.
Rispondi

Da: CompartoMinisteri 11/08/2023 10:05:07
Probabilmente conviene anche a chi è attualmente Area II F3 in altro ente delle funzioni centrali. Io da AIIF2 sono sicuro di andare comunque a migliorare nonostante il "declassamento".
Rispondi

Da: Bruto 11/08/2023 10:12:36
I vincitori ripam 2293 posti si trovano nella stessa nostra situazione.
Concorso bandito con il vecchio contratto per seconda area f2 e assunti questa estate con il nuovo contratto. Bisogna capire se a loro applicano il differenziale stipendiale. Tanto le amministrazioni dovranno comportarsi tutte allo stesso modo.....
Rispondi

Da: Bruto 11/08/2023 10:15:43
Se ai vincitori ripam applicano il differenziale stipendiale F1-F2 lo dovranno applicare anche a noi. Se non lo applicano cce la prendiamo nel c....
Rispondi

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Da: Ahahahahahahahah 1 - 11/08/2023 10:19:28
Dentro nell'amministrazione più corrotta d'Italia e ora pure con stipendi da fame!
Rispondi

Da: As899 11/08/2023 10:31:04
Famm speranze che non costringano qualche idoneo alla valle d'Aosta?
Rispondi

Da: xggg3 11/08/2023 11:07:43
@passionedogane notizie se pubblicano altre graduatorie oggi ? Grazie !
Rispondi

Da: Paolaccio65 11/08/2023 11:30:23
@As899

Come fanno a COSTRINGERTI ad andare in Valle d'Aosta se non l'hai scelta tu come regione?
Me lo spieghi?
Rispondi

Da: Paolaccio65 11/08/2023 11:46:44
Da amica FAMM che ha appena telefonato ad ufficio reclutamento.

PER QUANTO RIGUARDA LA GRADUATORIA FAMM !!!

Oggi niente graduatoria, dall'ufficio mi hanno detto che non escono!
Invece mi riferiscono che terranno conto di un eventuale differimento di presa di servizio per chi ha un preavviso più lungo previsto dal proprio CCNL.
Rispondi

Da: As899 11/08/2023 11:48:31
@paolaccio costrizione psicologica, sono scoperte le sedi peggiori e ci mettono poco a buttare nel listone i più sfigati, io spero di no ma ing promette male
Rispondi

Da: PassioneDogana
Reputazione utente: +61 11/08/2023 11:48:33
Beh a questo punto spero non ci siano dubbi sui profili da assistenti, secondo quanto detto da @contrattonuovo.... Ricordo bene quanto detto dalla talpa, Pi e pinf erano graduatorie già pronte da firmare....vediamo che succede e poi ci riflettiamo su....
Rispondi

Da: PassioneDogana
Reputazione utente: +61 11/08/2023 11:51:11
Beh a questo punto spero non ci siano dubbi sui profili da assistenti, secondo quanto detto da @contrattonuovo.... Ricordo bene quanto detto dalla talpa, Pi e pinf erano graduatorie già pronte da firmare....vediamo che succede e poi ci riflettiamo su....

Famm che non esce non esclude le nostre...incrociamo le dita
Rispondi

Da: Paolaccio65 11/08/2023 12:10:57
@PassioneDogana
Esatto, per quello che ho scritto in maiuscolo nel post precedente. FAMM che non esce oggi non è detto che precluda uscita di PINF o PI o AEF ... staremo a vedere

@As899
Se finisci nel "listone" (aka "graduatoria generale degli idonei) e rifiuti la sede rimani comunque in attesa di chiamate per sedi auspicabilmente per te meno sgradite! Quindi non vedo nemmeno costrizione psicologica, IMHO
Rispondi

Da: As899 11/08/2023 12:21:08
Ognuno la vive a modo suo, per chi è disoccupato diventa importante iniziare a lavorare subito
Rispondi

Da: chamberi 11/08/2023 12:25:44
Uscita graduatoria CH sensa scorrimenti....
Rispondi

Da: andreacon 11/08/2023 12:28:03
È vero che CCNL alla mano il differenziale è corrisposto solo a chi era in servizio a novembre e quindi non lo possono dare, ma fare un bando per una posizione economica specifica e poi assumere con quella di base beh... insomma... sicuri che sia tutto corretto?
Come se un dotore di lavoro qualunque, quando in futuro sarà obbligato a mettere la RAL nell'annuncio, dopo il colloquio ti dice "bene è assunto, ma lo stipendio in realtà non è X ma X-qualcosa". La risposta sarebbe "Grazie come è umano lei" oppure lo denunci per l'annuncio ingannevole?

Comunque ancora da questa graduatoria non mi sembra si parli di posizione econimica nell'Area, ma sono di inquadramento nelle nuove famiglie professionali per la quali non c'è più l'"Ingegnere" o l'"Architetto" che sono diventati "Funzionario tecnico specializzato".
Rispondi

Da: chamberi 11/08/2023 12:28:09
Senza, chiedo venia
Rispondi

Da: As899 11/08/2023 12:32:44
@chamberi brutta
Rispondi

Da: Appio 11/08/2023 13:49:11
@contratto nuovo condivido integralmente il tuo post

Riguardo alle graduatorie sono molto contento; faccio, dunque, un ragionamento che sottopongo all'attenzione di chi vorrà pensarci un pò su, magari perchè interessato a cosa succederà ora (come potenzialmente potrei essere io).....

ADM poteva assumere un numero di persone superiore rispetto ai posti originariamente messi a bando e aveva 2 modi per poterlo fare:
1- ampliare sin da subito il numero dei posti, dichiarando vincitori anche gli idonei che oggi si vedono nell'articolo chiamato "scorrimento"
2- fare le graduatorie dei vincitori come da bando e successivamente cominciare gli scorrimenti prima nelle sedi già andate a bando e poi nelle altre anche attraverso la graduatoria nazionale

hanno fatto un "ibrido": lo scorrimento da subito, senza dichiarare vincitori gli idonei che saranno chiamati a firmare subito con i vincitori.

premesso tutto questo, poichè nel bando c'è scritto che "i Vincitori" che rinunceranno saranno dichiarati decaduti, mentre non è così per gli idonei che finiranno nella graduatoria unica, io penso che tutti quelli che ora sono nelle tabelle "scorrimento" finiranno comunque anche nelle liste degli idonei, dato che idonei sono e la determinazione della graduatoria non li ha dichiarati vincitori.

Cosa cambia? Cambia che se io sarò nel primo scorrimento e non mi piacerà la sede della regione su cui devo scegliere, non mi aspetto di vedermi diciarato decaduto, ma anzi entrerò nelle graduatorie di quelli a cui poi saranno proposte altre sedi!!!

e tutto ciò perchè sarò un idoneo esattamente come tutti gli altri

Ragiono bene??
Rispondi

Da: Donaldinho
Reputazione utente: +54 11/08/2023 14:17:59
@Appio
Se da "idoneo" vieni dichiarato vincitore grazie allo scorrimento, non entri nel listone nazionale. Dopotutto, sarai stato dichiarato vincitore per la sede per cui hai concorso. A quel punto, un'eventuale rinuncia comporterà decadenza, da qualsiasi tipo di graduatoria. Si procederebbe, quindi, a chiamare l'idoneo immediatamente successivo (per la sede per cui hai concorso) che verrebbe a sua volta dichiarato decaduto (da entrambe le graduatorie) qualora dovesse rinunciare. Nel bando mi sembra spiegato tutto abbastanza chiaramente.
Rispondi

Da: As899 11/08/2023 14:20:12
Si credo che chi entra con scorrimento sia vincitore ai fini del bando
Rispondi

Da: CompartoMinisteri 11/08/2023 14:35:35
C'è anche da dire che per la scelta delle sedi possono fare un po' come vogliono, e spero trovino il modo di venire incontro a più persone possibili. Basterebbe ad esempio che chiedessero a tutti dal primo in giù tre preferenze sulle sedi disponibili in Regione, e trovare poi loro la quadra per accontentare più persone possibili minimizzando le rinunce.
Rispondi

Da: Appio 1 - 11/08/2023 14:39:46
@Donaldinho

Tu dici "se da idoneo vieni dichiarato vincitore" sono d'accordo...ma il problema è sul "se"

Gli idonei sono stai dichiarati vincitori? Per come sono scritte le graduatorie no. Vedo l'art.2 graduatoria dei vincitori e non ci sono i nomi degli idonei.

Poi vedo l'art.3 e non c'è scritto che i "per l'effetto dello scorrimento sono dichiarati vincitori...".
Anzi: se l'articolo è chiamato scorrimento e non "ampliamento vincitori" qualcosa vorrà pur dire!!!

Farò ricorso, se del caso
Rispondi

Da: PassioneDogana
Reputazione utente: +61 11/08/2023 14:44:29
Almeno sulla scelta delle sedi sono stati molto chiari. Chiamano uno alla volta in ordine di graduatoria grazie ad un tabellone elettronico visibile a tutti quelli (immagino) fuori.

d'accordo con @donaldinho.
Rispondi

Da: CompartoMinisteri 11/08/2023 14:54:27
@passione
Non è un gran sistema, per quanto sia lineare.
In una situazione simile in cui ho scelto la mia attuale sede di lavoro, si è proceduto allo stesso modo ma con queste caratteristiche:
Le sedi disponibili e i posti in ogni sede erano noti al momento della scelta; tutti i partecipanti erano presenti alla scelta di ogni candidato; al momento in cui i posti in alcune sedi hanno iniziato a esaurirsi, la cosa si è fatta meno schematica e più dialogica.

Esempio: tocca al candidato A scegliere e dice "io avrei scelto Firenze, ma vedo che è esaurita."
Dirigente: "C'è qualcuno fra chi ha già scelto Firenze che è interessato anche ad altre sedi?"
Candidato B "Io ho scelto Firenze ma mi andrebbe bene anche Prato."
Dirigente: "Siete d'accordo a fare un cambio?"
Candidati A e B "Si"

Fine.

Vi giuro che non è fantascienza e le persone hanno COLLABORATO e in diversi sono stati accontentanti quando con il semplice chi prima arriva meglio alloggia avrebbero dovuto rinunciare.
Rispondi

Da: Per tutti 11/08/2023 14:57:52
Il discorso è molto semplice se hai partecipato per una regione o per una città hai interesse a quella e se rinunci, vincitore per scorrimento o meno, decadi dalla graduatoria tua e da quella nazionale visto che ti hanno offerto l'opportunità migliore di tutte e che più soddisfa il tuo interesse in teoria ossia quella di essere assunto nella regione scelta da te, la tua preferita. Certo non si può far spazio a chi ha scelto di partecipare per convenienza in una data regione al solo fine di voler essere chiamato in una regione diversa a seguito di rinuncia nella regione in cui ha partecipato. Mi sembra ovvio
Rispondi

Da: Donaldinho
Reputazione utente: +54 11/08/2023 15:07:11
Da bando, la previsione di poter rinunciare senza decadere è prevista esclusivamente per l'eventuale graduatoria "nazionale" degli idonei. Nulla di tutto ciò è previsto per la graduatoria della sede per cui si è concorso. Non riesco a scorgere dubbi o perplessità a tal riguardo.
Rispondi

Da: andreacon 11/08/2023 15:11:19
@compartoministeri sarebbe certo cosa di buon senso, ma dubito che succederà. Figurati che la volta scorsa hanno fatto firmare prima le II aree e la settimana dopo le III, mentre vedendo che divesi avevano vinto entrambe il buon senso avrebbe detto di fare il contrario. Così è suiccesso che chi aveva vinto entrambi e non era sicuro di poter avere il posto desiderato da funzionario intanto firmava per uno da II area togliendo quella possibilità a cascata per tutti gli altri portando a rinunce o comunque a maggior propensione a cercare altro. La settimana dopo al momento della firma per funzionario il posto da assistente magari ambito da altri restava vuoto e sostanzialmente perso.
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Da: kefeo	11/08/2023 07:46:05
comunque sono uscite le prime graduatorie, per ing
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Da: Contratto nuovo	11/08/2023 08:58:47
Comunqueâ�� leggendo la determinazione con cui viene pubblicata la graduatoria ING è vero che viene applicato il nuovo contratto, ma questo era scontato. Non assumere con CCNL scaduto e sostituito da un altro. Pure gli interni hanno la retribuzione riorganizzata secondo il nuovo contratto, ma gli viene corrisposta una voce in più in modo da continuare a guadagnare quanto prima. Nel caso dei funzionari tra l'altro la differenza sarà minima perché comunque sarebbero entrati come area terza fascia stipendiale 1 (AIII F1) e quindi al gradino più basso in ogni caso. Quindi vi dirò che fino a che non vedremo una determina per un profilo da Assistenti e non vedremo menzione di questo differenziale stipendiale ex art. 52 del nuovo CCNL, non potremo avere certezza dell'una o dell'altra interpretazione. La determinazione di cui sopra fa riferimento all'art.18 comma 5 de nuovo CCNL, che a mio parere è piuttosto ambiguo in merito alla corresponsione di questo differenziale: "5. Fermo restando il potere di autotutela dell'amministrazione, le procedure concorsuali di accesso alle aree o posizioni di inquadramento giuridico del precedente ordinamento professionale, ivi incluse quelle riservate al personale già in servizio presso l'amministrazione, già bandite prima dell'entrata in vigore del nuovo ordinamento, sono portate a termine e concluse sulla base del precedente ordinamento professionale. Il personale vincitore delle stesse viene inquadrato nel nuovo sistema di classificazione applicando la disciplina di cui al presente Titolo (Titolo III Ordinamento Professionale)." Insomma da una parte in questo comma si fa riferimento solo all' inquadramento giuridico e non economico, e dall'altra parte c'è un ambiguo "portate a termine e concluse sulla base del precedente ordinamento professionale". Per gli Assistenti è ancora tutta da giocare, ai funzionari non sarebbe cambiato nulla perché ripeto, ex Area III F1, e comunque le piccole riduzioni generali toccano per forza a tutti i nuovi.
Rispondi

Da: Donaldinho Reputazione utente: +54	11/08/2023 09:52:44
Confermo che per i funzionari non cambia nulla (forse 10-15euro lordi mensili). Per gli assistenti il discorso è completamente diverso. Io la vedo dura che riescano ad applicare il precedente inquadramento: il contratto spiegherà i suoi effetti economici e giuridici dalla data della sottoscrizione, e ciò è ribadito più volte nello stesso contratto di lavoro. La nuova disciplina è entrata definitivamente in vigore il 1 novembre 2022. Non vedo come possano giustificare una cosa del genere con la Ragioneria dello Stato e la Corte dei Conti. La terminologia utilizzata nel bando, d'altronde, era corretta, visto che, al momento della pubblicazione, il CCNL era già stato sottoscritto ma era previsto un periodo transitorio di 5 mesi per l'applicazione delle nuove figure professionali. La voce stipendiale ex art. 52 è una questione a parte: si applica a chi era già in servizio alla data del 1 novembre 2022, quindi non riesco ad immaginare come possano spingersi ad applicarla a neo assunti entrati in servizio da settembre 2023. Vedremo se riescono ad inventarsi qualcosa, ma ne dubito. Resta il fatto che , nonostante tutto, un "assistente" dell'Agenzia delle Dogane continua ad avere una retribuzione maggiore rispetto a pari profili dei Ministeri e degli altri enti delle funzioni centrali.
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Da: CompartoMinisteri	11/08/2023 10:05:07
Probabilmente conviene anche a chi è attualmente Area II F3 in altro ente delle funzioni centrali. Io da AIIF2 sono sicuro di andare comunque a migliorare nonostante il "declassamento".
Rispondi

Da: Bruto	11/08/2023 10:12:36
I vincitori ripam 2293 posti si trovano nella stessa nostra situazione. Concorso bandito con il vecchio contratto per seconda area f2 e assunti questa estate con il nuovo contratto. Bisogna capire se a loro applicano il differenziale stipendiale. Tanto le amministrazioni dovranno comportarsi tutte allo stesso modo.....
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Da: Bruto	11/08/2023 10:15:43
Se ai vincitori ripam applicano il differenziale stipendiale F1-F2 lo dovranno applicare anche a noi. Se non lo applicano cce la prendiamo nel c....
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Da: Ahahahahahahahah	1 - 11/08/2023 10:19:28
Dentro nell'amministrazione più corrotta d'Italia e ora pure con stipendi da fame!
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Da: As899	11/08/2023 10:31:04
Famm speranze che non costringano qualche idoneo alla valle d'Aosta?
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Da: xggg3	11/08/2023 11:07:43
@passionedogane notizie se pubblicano altre graduatorie oggi ? Grazie !
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Da: Paolaccio65	11/08/2023 11:30:23
@As899 Come fanno a COSTRINGERTI ad andare in Valle d'Aosta se non l'hai scelta tu come regione? Me lo spieghi?
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Da: Paolaccio65	11/08/2023 11:46:44
Da amica FAMM che ha appena telefonato ad ufficio reclutamento. PER QUANTO RIGUARDA LA GRADUATORIA FAMM !!! Oggi niente graduatoria, dall'ufficio mi hanno detto che non escono! Invece mi riferiscono che terranno conto di un eventuale differimento di presa di servizio per chi ha un preavviso più lungo previsto dal proprio CCNL.
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Da: As899	11/08/2023 11:48:31
@paolaccio costrizione psicologica, sono scoperte le sedi peggiori e ci mettono poco a buttare nel listone i più sfigati, io spero di no ma ing promette male
Rispondi

Da: PassioneDogana Reputazione utente: +61	11/08/2023 11:48:33
Beh a questo punto spero non ci siano dubbi sui profili da assistenti, secondo quanto detto da @contrattonuovo.... Ricordo bene quanto detto dalla talpa, Pi e pinf erano graduatorie già pronte da firmare....vediamo che succede e poi ci riflettiamo su....
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Da: PassioneDogana Reputazione utente: +61	11/08/2023 11:51:11
Beh a questo punto spero non ci siano dubbi sui profili da assistenti, secondo quanto detto da @contrattonuovo.... Ricordo bene quanto detto dalla talpa, Pi e pinf erano graduatorie già pronte da firmare....vediamo che succede e poi ci riflettiamo su.... Famm che non esce non esclude le nostre...incrociamo le dita
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Da: Paolaccio65	11/08/2023 12:10:57
@PassioneDogana Esatto, per quello che ho scritto in maiuscolo nel post precedente. FAMM che non esce oggi non è detto che precluda uscita di PINF o PI o AEF ... staremo a vedere @As899 Se finisci nel "listone" (aka "graduatoria generale degli idonei) e rifiuti la sede rimani comunque in attesa di chiamate per sedi auspicabilmente per te meno sgradite! Quindi non vedo nemmeno costrizione psicologica, IMHO
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Da: As899	11/08/2023 12:21:08
Ognuno la vive a modo suo, per chi è disoccupato diventa importante iniziare a lavorare subito
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Da: chamberi	11/08/2023 12:25:44
Uscita graduatoria CH sensa scorrimenti....
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Da: andreacon	11/08/2023 12:28:03
È vero che CCNL alla mano il differenziale è corrisposto solo a chi era in servizio a novembre e quindi non lo possono dare, ma fare un bando per una posizione economica specifica e poi assumere con quella di base beh... insomma... sicuri che sia tutto corretto? Come se un dotore di lavoro qualunque, quando in futuro sarà obbligato a mettere la RAL nell'annuncio, dopo il colloquio ti dice "bene è assunto, ma lo stipendio in realtà non è X ma X-qualcosa". La risposta sarebbe "Grazie come è umano lei" oppure lo denunci per l'annuncio ingannevole? Comunque ancora da questa graduatoria non mi sembra si parli di posizione econimica nell'Area, ma sono di inquadramento nelle nuove famiglie professionali per la quali non c'è più l'"Ingegnere" o l'"Architetto" che sono diventati "Funzionario tecnico specializzato".
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Da: chamberi	11/08/2023 12:28:09
Senza, chiedo venia
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Da: As899	11/08/2023 12:32:44
@chamberi brutta
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Da: Appio	11/08/2023 13:49:11
@contratto nuovo condivido integralmente il tuo post Riguardo alle graduatorie sono molto contento; faccio, dunque, un ragionamento che sottopongo all'attenzione di chi vorrà pensarci un pò su, magari perchè interessato a cosa succederà ora (come potenzialmente potrei essere io)..... ADM poteva assumere un numero di persone superiore rispetto ai posti originariamente messi a bando e aveva 2 modi per poterlo fare: 1- ampliare sin da subito il numero dei posti, dichiarando vincitori anche gli idonei che oggi si vedono nell'articolo chiamato "scorrimento" 2- fare le graduatorie dei vincitori come da bando e successivamente cominciare gli scorrimenti prima nelle sedi già andate a bando e poi nelle altre anche attraverso la graduatoria nazionale hanno fatto un "ibrido": lo scorrimento da subito, senza dichiarare vincitori gli idonei che saranno chiamati a firmare subito con i vincitori. premesso tutto questo, poichè nel bando c'è scritto che "i Vincitori" che rinunceranno saranno dichiarati decaduti, mentre non è così per gli idonei che finiranno nella graduatoria unica, io penso che tutti quelli che ora sono nelle tabelle "scorrimento" finiranno comunque anche nelle liste degli idonei, dato che idonei sono e la determinazione della graduatoria non li ha dichiarati vincitori. Cosa cambia? Cambia che se io sarò nel primo scorrimento e non mi piacerà la sede della regione su cui devo scegliere, non mi aspetto di vedermi diciarato decaduto, ma anzi entrerò nelle graduatorie di quelli a cui poi saranno proposte altre sedi!!! e tutto ciò perchè sarò un idoneo esattamente come tutti gli altri Ragiono bene??
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Da: Donaldinho Reputazione utente: +54	11/08/2023 14:17:59
@Appio Se da "idoneo" vieni dichiarato vincitore grazie allo scorrimento, non entri nel listone nazionale. Dopotutto, sarai stato dichiarato vincitore per la sede per cui hai concorso. A quel punto, un'eventuale rinuncia comporterà decadenza, da qualsiasi tipo di graduatoria. Si procederebbe, quindi, a chiamare l'idoneo immediatamente successivo (per la sede per cui hai concorso) che verrebbe a sua volta dichiarato decaduto (da entrambe le graduatorie) qualora dovesse rinunciare. Nel bando mi sembra spiegato tutto abbastanza chiaramente.
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Da: As899	11/08/2023 14:20:12
Si credo che chi entra con scorrimento sia vincitore ai fini del bando
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Da: CompartoMinisteri	11/08/2023 14:35:35
C'è anche da dire che per la scelta delle sedi possono fare un po' come vogliono, e spero trovino il modo di venire incontro a più persone possibili. Basterebbe ad esempio che chiedessero a tutti dal primo in giù tre preferenze sulle sedi disponibili in Regione, e trovare poi loro la quadra per accontentare più persone possibili minimizzando le rinunce.
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Da: Appio	1 - 11/08/2023 14:39:46
@Donaldinho Tu dici "se da idoneo vieni dichiarato vincitore" sono d'accordo...ma il problema è sul "se" Gli idonei sono stai dichiarati vincitori? Per come sono scritte le graduatorie no. Vedo l'art.2 graduatoria dei vincitori e non ci sono i nomi degli idonei. Poi vedo l'art.3 e non c'è scritto che i "per l'effetto dello scorrimento sono dichiarati vincitori...". Anzi: se l'articolo è chiamato scorrimento e non "ampliamento vincitori" qualcosa vorrà pur dire!!! Farò ricorso, se del caso
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Da: PassioneDogana Reputazione utente: +61	11/08/2023 14:44:29
Almeno sulla scelta delle sedi sono stati molto chiari. Chiamano uno alla volta in ordine di graduatoria grazie ad un tabellone elettronico visibile a tutti quelli (immagino) fuori. d'accordo con @donaldinho.
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Da: CompartoMinisteri	11/08/2023 14:54:27
@passione Non è un gran sistema, per quanto sia lineare. In una situazione simile in cui ho scelto la mia attuale sede di lavoro, si è proceduto allo stesso modo ma con queste caratteristiche: Le sedi disponibili e i posti in ogni sede erano noti al momento della scelta; tutti i partecipanti erano presenti alla scelta di ogni candidato; al momento in cui i posti in alcune sedi hanno iniziato a esaurirsi, la cosa si è fatta meno schematica e più dialogica. Esempio: tocca al candidato A scegliere e dice "io avrei scelto Firenze, ma vedo che è esaurita." Dirigente: "C'è qualcuno fra chi ha già scelto Firenze che è interessato anche ad altre sedi?" Candidato B "Io ho scelto Firenze ma mi andrebbe bene anche Prato." Dirigente: "Siete d'accordo a fare un cambio?" Candidati A e B "Si" Fine. Vi giuro che non è fantascienza e le persone hanno COLLABORATO e in diversi sono stati accontentanti quando con il semplice chi prima arriva meglio alloggia avrebbero dovuto rinunciare.
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Da: Per tutti	11/08/2023 14:57:52
Il discorso è molto semplice se hai partecipato per una regione o per una città hai interesse a quella e se rinunci, vincitore per scorrimento o meno, decadi dalla graduatoria tua e da quella nazionale visto che ti hanno offerto l'opportunità migliore di tutte e che più soddisfa il tuo interesse in teoria ossia quella di essere assunto nella regione scelta da te, la tua preferita. Certo non si può far spazio a chi ha scelto di partecipare per convenienza in una data regione al solo fine di voler essere chiamato in una regione diversa a seguito di rinuncia nella regione in cui ha partecipato. Mi sembra ovvio
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Da: Donaldinho Reputazione utente: +54	11/08/2023 15:07:11
Da bando, la previsione di poter rinunciare senza decadere è prevista esclusivamente per l'eventuale graduatoria "nazionale" degli idonei. Nulla di tutto ciò è previsto per la graduatoria della sede per cui si è concorso. Non riesco a scorgere dubbi o perplessità a tal riguardo.
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Da: andreacon	11/08/2023 15:11:19
@compartoministeri sarebbe certo cosa di buon senso, ma dubito che succederà. Figurati che la volta scorsa hanno fatto firmare prima le II aree e la settimana dopo le III, mentre vedendo che divesi avevano vinto entrambe il buon senso avrebbe detto di fare il contrario. Così è suiccesso che chi aveva vinto entrambi e non era sicuro di poter avere il posto desiderato da funzionario intanto firmava per uno da II area togliendo quella possibilità a cascata per tutti gli altri portando a rinunce o comunque a maggior propensione a cercare altro. La settimana dopo al momento della firma per funzionario il posto da assistente magari ambito da altri restava vuoto e sostanzialmente perso.
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