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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
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Da: Anche io presente29/07/2023 17:11:21
Sono partita dal fabbisogno di personale atteso che l evento complesso esigeva massiccio impiego di risorse umane. Ho convocato sindacati nello svolgimrnto del tema e organizzato un piano di carichi di lavoro e premialita per gli impiegati aderenti.
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Da: BLACK DELTA29/07/2023 17:32:40
La traccia era: dove trovi i soldi se emerge l'esigenza di una spesa (che sia una parata o l'acquisto di coperte poco importa) QUANDO (ecco l'importanza del quando nella traccia e nelle parole esplicative della Commissione)  la fase della possibile rappresentazione (agli uffici competenti) del fabbisogno finanziario (cioe di quanto ti serve), che ha specifiche tempistiche, è già spirata?

Esempio concreto: La caserma militare di Belluno e' incaricata di organizzare una manifestazione. Il  Generale della caserma si rende conto che non ha le risorse previste ma non è più nei termini degli ordinari previsionali tempi della rappresentazione dei fabbisogni finanziari (art. 498 e ss.), come fa a fare l'evento? Quale è la strada o le strade alternativa per rinvenire le risorse che la legge consente?
Non è un compito di management (tipo: c' e' uno del gruppo di lavoro che e' elemento di disturbo e non va d'accordo con nessuno, ma allo stesso tempo e' tanto bravo tecnicamente ed ha grandi intuizioni. Come affronti la questione ?
Non è questo tipo di traccia.
E' invece una traccia economico-gestionale pura.
Rispondi

Da: @delta 1  - 29/07/2023 17:36:45
Potremmo allora dire trattasi quasi di ulteriore quarta domanda di diritto, rispetto alle prime 3 del mattino, ma formulata partendo da un più criptico caso concreto.
Rispondi

Da: BLACK DELTA29/07/2023 17:49:06
Praticamente si.
Ma del resto il bando lo diceva: Seconda prova scritta, a contenuto pratico applicativo, diretta ad accertare le specifiche conoscenze di ciascun profilo in relazione alle materie previste dal bando...
Quindi Caso pratico per accertare le specifiche conoscenze delle materie del bando (in questo caso contabilita pubblica e funzionamento ministero difesa).
La domanda poteva essere la stessa alla prima prova così formulata: Le specifiche peculiarità della gestione economica del ministero della difesa dalla programmazione alle spese impreviste.
Era una domanda possibile per la prima sessione di prove.
E' uscita invece la stessa domanda ma partendo dal caso pratico.
Rispondi

Da: X Black delta 1  - 29/07/2023 18:13:22
Capisco la tendenza all'autorinforzo, ma sinceramente siamo nella situazione in cui non vi possono essere tutte queste certezze. È una prova che poteva essere affrontata nei modi più disparati e tutti potenzialmente validi. Invero il bando faceva riferimento alle capacità manageriali che tu hai omesso di citare. Peraltro la stessa difesa si presta a molteplici soluzioni, ad esempio, non manca nulla al dicastero, inteso nelle sue variegate articolazioni, a poter offrire una soluzione basata interamente sull 'in house providing.la verità è che si poteva dire tutto e il contrario di tutto e il giusto e lo sbagliato sarà solo nelle preferenze della commissione. Detto questo, in bocca al lupo.
Rispondi

Da: BLACK DELTA 1  - 29/07/2023 19:05:32
Bene.
Allora ...buon autorinfozo a noi tutti.
Buone vacanze ed un sincero in bocca a lupo a tutti. Ci riaggiorniano a settembre, per capire a che punto saremo. Se ancora in alto mare , o a ridosso dell'esito.
Un abbraccio.
Rispondi

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Da: Difesa130/07/2023 18:15:04
Forse non ricordate bene la traccia, la domanda era:

realizzazione di un evento celebrativo complesso, indicare le procedure da seguire sulla base del fabbisogno finanziario indicato dall'ufficio responsabile anche riguardo ai tempi previsti per la realizzazione dell'evento.

Non si trattava assolutamente di una traccia economico-gestionale pura (l'oggetto non era rappresentazione del fabbisogno finanziario ma realizzazione di un evento celebrativo complesso).

Bisognava combinare gli aspetti giuridici relativi alla procedura di affidamento con gli aspetti economi relativi alla copertura finanziaria della spesa.


Rispondi

Da: Difesa130/07/2023 18:18:32
Ovviamente le modalità di svolgimento potevano essere diverse. Ma l'ambito in cui muoversi era quello.
Rispondi

Da: @difesa130/07/2023 18:27:26
Boh.
Io ho puntato tutto sulla conferenza dei servizi vista la complessità dell'evento. Ci saranno sicuramente altre pa interessate nello svolgimento dell evento tanto complesso. 
Rispondi

Da: @difesa130/07/2023 18:29:44
Perché dell'affidamento di questo evento non sapevo come parlarne visto che non sappiamo di che soglie parliamo, ognuna con le sue regole.
Rispondi

Da: Xsopra30/07/2023 18:36:06
In qualsiasi procedura di affidamento il primo elemento e' la determina a contrarre e il primo elemento della determina a contrarre, con la quale motivi del perche dell evento e del come sceglierai il contraente (cioe quale procedura adotterai), e' la indicazione della  copertura finanziaria
Rispondi

Da: la traccia 1  - 30/07/2023 18:36:08
Non la ricordo certo bene come te, ma di una cosa sono certa: dopo la parola fabbisogno non c'era la parola finanziario. Dunque presa da sola la parola significa: voglio questo... A te dirmi come si arriva a questo.
Rispondi

Da: @traccia30/07/2023 18:40:00
Concordo

Infatti mi sa che non la ricorda bene la traccia. Magari fosse quella la traccia.
Rispondi

Da: Il festival dell''autorinforzo30/07/2023 18:42:14
Questo è diventato il forum, che ormai, passata la fase scritti, dovrebbe essere orientata solo a confronto sull'orale
Rispondi

Da: tralaltro30/07/2023 18:45:01
Non si richiedeva di impersonificare necessariamente l'ufficio contratti , quanto più di individuare tutti gli step amministrativi necessari per arrivare all'obiettivo (l'evento). Non dico che chi abbia simulato di trovarsi a capo dell'ufficio contratti abbia sbagliato, ma magari ha fatto il compito un pochino troppo verticalizzato.
Rispondi

Da: Difesa130/07/2023 19:51:36
La procedura di affidamento sicuramente presuppone una determina a contrarre o l'inserimento del servizio nel programma triennale dei beni e servizi ma si tratta comunque tutti di aspetti che attengono al codice dei contratti.

E' altrettanto vero che per poter procedere a un affidamento vi deve essere una copertura di spesa e anche su quell'aspetto si potevano fare varie considerazioni.

Dire però che la traccia era economico gestionale puro non è assolutamente corretto, l'aspetto finanziario è solo una componente del problema.

Gli step da analizzare potevano essere vari e comprendevano essenzialmente aspetti giuridici ed economici.

Ognuno poteva dare la sua impostazione ma nella sostanza parliamo di questo.
Rispondi

Da: Difesa130/07/2023 20:02:22
L'oggetto era realizzare un evento celebrativo complesso, quindi:

https://www.comune.roma.it/web/it/amministrazione-trasparente-atti-relativi-alle-procedure-per-laffidamento-di-appalti-pubblici.page?contentId=BGC603588

https://www.regione.abruzzo.it/content/impegno-di-spesa-l%E2%80%99organizzazione-dell%E2%80%99evento-celebrativo-i-settecento-anni-dalla-morte-di
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Da: Nnnm30/07/2023 20:05:00
Non era fabbisogno finanziario
Rispondi

Da: Difesa130/07/2023 20:11:47
Poteva anche non essere fabbisogno finanziario. Del resto, quello finanziario è uno dei fabbisogni. Quando devi realizzare qualcosa una copertura finanziaria la devi trovare sempre.
Quindi, il fabbisogno di tipo finanziario è sicuramente un aspetto non secondario.

Poi se uno è in grado di argomentare individuando ulteriori fabbisogni che si rendono necessari ben venga.
Rispondi

Da: Sì però30/07/2023 20:25:14
Sono d'accordo con le vostre considerazioni, ma:
1. Conferenza DI servizi (peraltro non necessaria in questo caso. Non stiamo trattando un procedimento amministrativo, ma coordinando attività)
2. Decisione di contrarre (non determina di contrarre come nel pleistocene né tantomeno determina a contrarre)
3. Pensiamo agli orali (se siete passati cosa importa sapere cos'hanno scritto gli altri, se non siete passati avete sbagliato, lo saprete al momento opportuno e non c'è quantità di post su mininterno né alcunché in effetti che potrà cambiare tale fatto).

Scusate lo sfogo.
Rispondi

Da: Difesa130/07/2023 20:38:28
@Sì però

Leggi l'allegato II.1 del nuovo codice dei contratti.

All'art. 1, comma 2, troverai scritto determina a contrarre...

Leggi anche sito ANAC

https://www.anticorruzione.it/amministrazione-trasparente/bandi-di-gara-e-contratti/determina-a-contrarre

Inoltre, il forum è fatto per confrontarsi. Un concorso non necessariamente lo devi passare. Se partecipi ti può comunque servire per apprendere ciò che non sapevi.

Rispondi

Da: @Difesa130/07/2023 21:10:55
Gli allegati sono copia e incolla di vecchi allegati e delle vecchie delibere ANAC. Nel testo si parla di decisione di contrarre. Il resto è refuso da copia e incolla.

Hai magari scritto RUP responsabile unico del procedimento invece di progetto? Anche quello lo trovi ancora copiancollato negli allegati.

Va bene confrontarsi, ma ipotizzare ciò che era nella mente dei membri della commissione mi sembra sterile.

Ciascuno ha fatto a modo proprio.

Ottimo così, basta rimpalli sì era finanziario, no era appalti, col cavolo che era management.

Non lo sa nessuno. Magari era un'altra cosa ancora che nessuno ha pensato.

Poi fate come volete. È un paese libero, almeno qui.
Rispondi

Da: Difesa130/07/2023 21:39:34
@Si però

Ti ho indicato anche il riferimento normativo contenuto nel NUOVO codice dei contratti pubblici.

Leggi l'allegato II.1 del d.lgs. n. 36 del 2023 e vedrai scritto DETERMINA A CONTRARRE.

Se a te non va di confrontarti  non sei obbligata.

Proprio attraverso il confronto con altri candidati si può notare che gli approcci alla soluzione del problema potevano essere diversi.
Poi il contenuto minimo per avere la sufficienza è altra cosa e non necessariamente rileva ai fini del confronto perché la questione potrebbe interessare anche solo come argomento di studio.

Rispondi

Da: @Difesa130/07/2023 21:56:38
Okey, come vuoi.

Buona vita.
Rispondi

Da: Io il testo della traccia lo ricordo31/07/2023 09:16:03
Perfettamente

Il testo sono certa fosse di poche parole e cioe: "premesso tarapitarapioco antani, il candidato si arrampichi pure sugli specchi. Seguirà autorinforzo sul forum. L'arrampicata più comune sarà la soluzione che la commissione premierà. "
Rispondi

Da: AGILx31/07/2023 09:31:47
X sopra
Hehehhe effettivamente la traccia e' una mega supercazzola della quale manco la commissione ha presente la soluzione :)
Del resto il "chiarimento" della presidente per come spiegato con i piedi  pareva più una richiesta di aiuto della commissione stessa :)
Rispondi

Da: AGILx31/07/2023 09:32:17
X sopra
Hehehhe effettivamente la traccia e' una mega supercazzola della quale manco la commissione ha presente la soluzione :)
Del resto il "chiarimento" della presidente per come spiegato con i piedi  pareva più una richiesta di aiuto della commissione stessa :)
Rispondi

Da: AGILx31/07/2023 09:32:27
X sopra
Hehehhe effettivamente la traccia e' una mega supercazzola della quale manco la commissione ha presente la soluzione :)
Del resto il "chiarimento" della presidente per come spiegato con i piedi  pareva più una richiesta di aiuto della commissione stessa :)
Rispondi

Da: @Io il testo della traccia lo ricordo31/07/2023 09:49:20
Precisamente.

E tutti a dire: io con lo scappellamento a destra, io a sinistra...

Keep calm and prepare for viva.
Rispondi

Da: Red''olOndo31/07/2023 10:22:57
Qualcuno forse ha scappellato troppo. Come se in una traccia di Progettazione edilizia di un quartiere residenziale , si sia passato direttamente a parlare delle maniglie delle porte e dell'abbinamento con quelle delle finestre. 
Rispondi

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