Mininterno.net FORUM - CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA

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CONCORSO 2022 DIRIGENTI MINISTERO DELLA DIFESA
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Da: S.T. 28/07/2023 12:06:50
Sommando entrambi i profili, eravamo circa 279 persone, così girava voce all'ingresso tra i ragazzi della vigilanza.
Per mandarne una novantina agli orali secondo me dovranno essere di manica larga; voi come la pensate?
Rispondi

Da: PaulaR. 28/07/2023 12:09:44
Io prima prova come te, in più ho citato della giurisprudenza. La seconda prova l'ho impostata come te, Project management compreso, ma senza riferimenti ai contratti pubblici. Sono rimasta sul gestionale. Ho fatto riferimento solo alla copertura finanziaria ma ho immaginato un generico capitolo di spesa dedicato. Chissà...
Rispondi

Da: Vismadr 28/07/2023 12:11:11
Da 20 volte i posti a concorso circa a 7 volte circa, mi sembra ragionevole.

A me la commissione è sembrata piuttosto rilassata.

Terrei conto anche di un probabile scorrimento di almento 30 posti (fonte PIAO), che farebbe pensare a 90 come un numero ideale, per poi passare circa uno su due agli orali...

Ma sono tutte idee nostre. Ragionevoli, ma pur sempre idee...
Rispondi

Da: Vismadr 28/07/2023 12:12:00
X PaulaR.

Buono, probabilmente sei passata.
Rispondi

Da: PaulaR. 28/07/2023 12:14:33
Tu sicuramente puoi aspirare al 100, io mi accontenterei di un 70!!!!
Rispondi

Da: Vismadr 28/07/2023 12:16:11
Troppo buona, a me basta passare.

Confido nella riserva. Il resto è tutto in più...
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Da: Io mi sono soffermato sulle 3 parole 28/07/2023 12:27:46
Rappresentazione fabbisogno e quando

Rappresentazione a chi?

Fabbisogno di cosa?

Il quando ....era riferito al tempo dell'evento in sé o della rappresentazione?

Ho presunto che il quando si riferisse alla rappresentazione (più che all evento) e che la questione evento celebrativo complesso fosse la cosa piu fungibile e meno importante della traccia (poteva anche essere l acquisto di coperte per le caserme del friuli) ed in tal senso la questione scelta del contraente mi è parsa la meno rilevante e più una finale ciliegina sulla torta che presupponeva prima tutto un percorso di ragionamento di peculiarità della gestione del bilancio della difesa.
Rispondi

Da: Nadia ianna 28/07/2023 12:31:53
Ma quale polizia penitenziaria per il concorso in magistratura...a concorsi passati hanno fatto passare apparenti codici...nel senso che di codice avevano solo copertina ma l'interno era manuali
Rispondi

Da: Vismadr 28/07/2023 12:32:43
Anche il tuo ragionamento non è sbagliato. Infatti mi sono inventato fondi apposta ed ho inserito anche Difesa e Servizi Spa (la famosa peculiarità). Non me la sono sentita di puntare tutto su un aspetto e quindi ho fatto un po' qui e un po' lì. Management, contabilità, appalti e ordinamento.
Rispondi

Da: Io mi sono soffermato sulle 3 parole 28/07/2023 12:51:09
@vismadir
Si si anche difesa servizi.
Ho concluso proprio così e cioè che in relazione poi alla scelta del contraente, considerata la genericità della traccia sotto il profilo qualiquantitativo in temin di quantum pecunia e tipologia di beni e servizi, il dirigente individuerà la procedura di scelta contraente più opportuna in terminibdi ecomincita efficacia ed efficienza, sulla base del codice degli appalti o mediante affidamento alla in house Difesa Servizi.. non ho detto più di questo sulla scelta del contraente
Rispondi

Da: X Vismard 28/07/2023 13:03:35
Se hai pensato anche al vitto per le autorità è 100 sicuro ;)
Rispondi

Da: Vismadr 28/07/2023 13:03:52
@ Io mi sono soffermato sulle 3 parole

Capito. Io ho citato il principio del risultato del nuovo codice e ne ho approfittato per sottolineare l'annosa questione se l'affidamento diretto sia obbligatorio sotto soglia oppure no, commentando che ora, a meno di pareri super motivati, sembra proprio che l'intenzione del legislatore vada praticamente verso l'obbligo.
Rispondi

Da: Vismadr 28/07/2023 13:06:01
@ X Vismadr

Per la carriera sicura ci vohgliono pennello e pittura, ma anche un vitto ottimo e abbondante di sicuro non guasta ;)
Rispondi

Da: Black Delta 28/07/2023 13:22:28
la seconda prova era sostanzialmente la peculiare gestione della spesa nella Difesa e tutti i suoi fondi particolari.

Segnatamente artt. 498 e ss.

del DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 15 marzo 2010, n. 90; Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare.

Leggendo gli articoli in questione, a cominciare dal 498, c'è tutto lo sviluppo della traccia a chiare lettere.
Rispondi

Da: Vismadr 28/07/2023 13:32:27
@ Black Delta

E' un'interpretazione. Mi sembra molto riduttivo buttarla sulla programmazione e sulle varianti in corso di EF però....

Sarebbe un compito da funzionario, non da dirigente.

Non si sa mai però. Vedremo....
Rispondi

Da: S.T. 28/07/2023 13:39:25
Chi ha citato gli artt. 498 e ss. anche partendo dalla "dritta" data dalla commissaria, quando ha suggerito che il discorso sul fabbisogno rappresentato dall'ufficio fosse il punto di partenza del discorso, senz'altro ha fatto meglio di chi non lo ha fatto, va riconosciuto, poi certo va visto anche il resto, senza dubbio era pertinente con la traccia.
Rispondi

Da: Black Delta 28/07/2023 13:45:00
@vismadir
In quel capo del regolamento ci stanno tutti: dai massimi vertici direttoriali, ai dirigenti di seconda fascia, fino ai funzionari. é una gestione complessa e complessiva della gestione della spesa della macchina della difesa. non ti fermare al 499.
Rispondi

Da: Black Delta 28/07/2023 13:45:53
pardon 498*
Rispondi

Da: Peccatodigola 28/07/2023 13:54:51
Ma, alla fine, si sa quanti hanno consegnato entrambe le prove??
Rispondi

Da: @peccato 28/07/2023 13:58:51
io non ho notizie di nessuno che ha consegnato il tablet con la pagina in bianco. almeno a me nessuno ha detto nulla in tal senso. e onestamente non mi sono nemmeno accorta di assenze ai banchi tra prima e seconda prova.
Rispondi

Da: S.T. 28/07/2023 13:59:29
La complessità dell'evento celebrativo personalmente non l'ho collegata alla peculiare contabilità della difesa, che comunque è analoga a quella della gdf, sia a livello di spesa centrale che a livello di spesa delegata.
L'ho collegata soprattutto al concetto di complessità nel diritto amministrativo, con riferimento alla partecipazione della volontà (e dei fondi) di diverse pubbliche amministrazioni; anche io ho citato, anche insieme ad altri esempi, la parata dei fori imperiali, che oltre alla Difesa coinvolge PdR, PdC, Comune, Sovrintendenza ecc, quindi nel finale ho spaziato tra conferenza di servizi e nuovo codice contratti.
L'importante spero sia di aver fatto un ragionamento logico, dove oltre alle conoscenze magari conti anche la scorrevolezza di lettura, oltre che dalla correttezza grammaticale.
Rispondi

Da: qualcuno ha notizie 28/07/2023 14:04:51
di conoscenti o vicini di banco che hanno rinunciato o consegnato in bianco all'una o all'altra prova ?
Rispondi

Da: S.T. 28/07/2023 14:06:51
***rileggendo i miei commenti sopra, ho visto diverse scorrette grammaticali :)

spero la commissione sia tranquilla, apprezzando gli sforzi di ragionamento ed elaborazione rispetto ad una traccia comunque un po' criptica (voglio tutto, velocemente e senza spendere tanto, come diceva qualcuno sopra).
Rispondi

Da: @ qualcuno ha notizie 28/07/2023 14:10:30
Si sono lamentati tutti, ma hanno scritto per 3 + 3 ore...

Pochissime persone se ne sono andate, forse una manciata...
Rispondi

Da: @st 28/07/2023 14:14:44
penso che saranno cmq piu o meno comprensivi perche la traccia non era delle migliori a livello di comprensibilità, diversamente non si sarebbero spesi a dare delle piccole minuscole delucidazioni. quindi hanno percepito anche loro che la traccia era criptica e quindi il ragionamento ordinato e scorrevole che tenta di dare un senso a quella traccia va tenuto in considerazione.
Rispondi

Da: @ @qualcuno 28/07/2023 14:17:33
pochissime persone se ne sono andate.........ma già alla prima prova?
Rispondi

Da: S.T. 28/07/2023 14:23:58
Dov'ero io alcuni se ne sono andati dopo l'intervento della commissaria, certo pochissimi sul totale. Alcuni erano portatori di disabilità, non avevano fatto i quiz preselettivi ed erano venuti direttamente agli scritti.
Non so se però questi abbiano sul tablet formalmente "consegnato" o meno, quindi ci dovrebbero essere alla fine da correggere almeno 550 elaborati, più o meno.
Rispondi

Da: quindi 28/07/2023 14:27:25
diciamo che alla prima prova hanno consegnato tutti
Rispondi

Da: @ @ qualcuno 28/07/2023 14:27:40
Alla prima mi sembra che si sia sentita male una persona. Gli altri tutti a tamburellare sulle tastierine come delle dattilografe fatte di cocaina... Ora piangono...
Rispondi

Da: PaulaR. 28/07/2023 15:32:19
Avranno iniziato già a correggere?
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Da: S.T.	28/07/2023 12:06:50
Sommando entrambi i profili, eravamo circa 279 persone, così girava voce all'ingresso tra i ragazzi della vigilanza. Per mandarne una novantina agli orali secondo me dovranno essere di manica larga; voi come la pensate?
Rispondi

Da: PaulaR.	28/07/2023 12:09:44
Io prima prova come te, in più ho citato della giurisprudenza. La seconda prova l'ho impostata come te, Project management compreso, ma senza riferimenti ai contratti pubblici. Sono rimasta sul gestionale. Ho fatto riferimento solo alla copertura finanziaria ma ho immaginato un generico capitolo di spesa dedicato. Chissà...
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Da: Vismadr	28/07/2023 12:11:11
Da 20 volte i posti a concorso circa a 7 volte circa, mi sembra ragionevole. A me la commissione è sembrata piuttosto rilassata. Terrei conto anche di un probabile scorrimento di almento 30 posti (fonte PIAO), che farebbe pensare a 90 come un numero ideale, per poi passare circa uno su due agli orali... Ma sono tutte idee nostre. Ragionevoli, ma pur sempre idee...
Rispondi

Da: Vismadr	28/07/2023 12:12:00
X PaulaR. Buono, probabilmente sei passata.
Rispondi

Da: PaulaR.	28/07/2023 12:14:33
Tu sicuramente puoi aspirare al 100, io mi accontenterei di un 70!!!!
Rispondi

Da: Vismadr	28/07/2023 12:16:11
Troppo buona, a me basta passare. Confido nella riserva. Il resto è tutto in più...
Rispondi

Da: Io mi sono soffermato sulle 3 parole	28/07/2023 12:27:46
Rappresentazione fabbisogno e quando Rappresentazione a chi? Fabbisogno di cosa? Il quando ....era riferito al tempo dell'evento in sé o della rappresentazione? Ho presunto che il quando si riferisse alla rappresentazione (più che all evento) e che la questione evento celebrativo complesso fosse la cosa piu fungibile e meno importante della traccia (poteva anche essere l acquisto di coperte per le caserme del friuli) ed in tal senso la questione scelta del contraente mi è parsa la meno rilevante e più una finale ciliegina sulla torta che presupponeva prima tutto un percorso di ragionamento di peculiarità della gestione del bilancio della difesa.
Rispondi

Da: Nadia ianna	28/07/2023 12:31:53
Ma quale polizia penitenziaria per il concorso in magistratura...a concorsi passati hanno fatto passare apparenti codici...nel senso che di codice avevano solo copertina ma l'interno era manuali
Rispondi

Da: Vismadr	28/07/2023 12:32:43
Anche il tuo ragionamento non è sbagliato. Infatti mi sono inventato fondi apposta ed ho inserito anche Difesa e Servizi Spa (la famosa peculiarità). Non me la sono sentita di puntare tutto su un aspetto e quindi ho fatto un po' qui e un po' lì. Management, contabilità, appalti e ordinamento.
Rispondi

Da: Io mi sono soffermato sulle 3 parole	28/07/2023 12:51:09
@vismadir Si si anche difesa servizi. Ho concluso proprio così e cioè che in relazione poi alla scelta del contraente, considerata la genericità della traccia sotto il profilo qualiquantitativo in temin di quantum pecunia e tipologia di beni e servizi, il dirigente individuerà la procedura di scelta contraente più opportuna in terminibdi ecomincita efficacia ed efficienza, sulla base del codice degli appalti o mediante affidamento alla in house Difesa Servizi.. non ho detto più di questo sulla scelta del contraente
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Da: X Vismard	28/07/2023 13:03:35
Se hai pensato anche al vitto per le autorità è 100 sicuro ;)
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Da: Vismadr	28/07/2023 13:03:52
@ Io mi sono soffermato sulle 3 parole Capito. Io ho citato il principio del risultato del nuovo codice e ne ho approfittato per sottolineare l'annosa questione se l'affidamento diretto sia obbligatorio sotto soglia oppure no, commentando che ora, a meno di pareri super motivati, sembra proprio che l'intenzione del legislatore vada praticamente verso l'obbligo.
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Da: Vismadr	28/07/2023 13:06:01
@ X Vismadr Per la carriera sicura ci vohgliono pennello e pittura, ma anche un vitto ottimo e abbondante di sicuro non guasta ;)
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Da: Black Delta	28/07/2023 13:22:28
la seconda prova era sostanzialmente la peculiare gestione della spesa nella Difesa e tutti i suoi fondi particolari. Segnatamente artt. 498 e ss. del DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 15 marzo 2010, n. 90; Testo unico delle disposizioni regolamentari in materia di ordinamento militare. Leggendo gli articoli in questione, a cominciare dal 498, c'è tutto lo sviluppo della traccia a chiare lettere.
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Da: Vismadr	28/07/2023 13:32:27
@ Black Delta E' un'interpretazione. Mi sembra molto riduttivo buttarla sulla programmazione e sulle varianti in corso di EF però.... Sarebbe un compito da funzionario, non da dirigente. Non si sa mai però. Vedremo....
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Da: S.T.	28/07/2023 13:39:25
Chi ha citato gli artt. 498 e ss. anche partendo dalla "dritta" data dalla commissaria, quando ha suggerito che il discorso sul fabbisogno rappresentato dall'ufficio fosse il punto di partenza del discorso, senz'altro ha fatto meglio di chi non lo ha fatto, va riconosciuto, poi certo va visto anche il resto, senza dubbio era pertinente con la traccia.
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Da: Black Delta	28/07/2023 13:45:00
@vismadir In quel capo del regolamento ci stanno tutti: dai massimi vertici direttoriali, ai dirigenti di seconda fascia, fino ai funzionari. é una gestione complessa e complessiva della gestione della spesa della macchina della difesa. non ti fermare al 499.
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Da: Black Delta	28/07/2023 13:45:53
pardon 498*
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Da: Peccatodigola	28/07/2023 13:54:51
Ma, alla fine, si sa quanti hanno consegnato entrambe le prove??
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Da: @peccato	28/07/2023 13:58:51
io non ho notizie di nessuno che ha consegnato il tablet con la pagina in bianco. almeno a me nessuno ha detto nulla in tal senso. e onestamente non mi sono nemmeno accorta di assenze ai banchi tra prima e seconda prova.
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Da: S.T.	28/07/2023 13:59:29
La complessità dell'evento celebrativo personalmente non l'ho collegata alla peculiare contabilità della difesa, che comunque è analoga a quella della gdf, sia a livello di spesa centrale che a livello di spesa delegata. L'ho collegata soprattutto al concetto di complessità nel diritto amministrativo, con riferimento alla partecipazione della volontà (e dei fondi) di diverse pubbliche amministrazioni; anche io ho citato, anche insieme ad altri esempi, la parata dei fori imperiali, che oltre alla Difesa coinvolge PdR, PdC, Comune, Sovrintendenza ecc, quindi nel finale ho spaziato tra conferenza di servizi e nuovo codice contratti. L'importante spero sia di aver fatto un ragionamento logico, dove oltre alle conoscenze magari conti anche la scorrevolezza di lettura, oltre che dalla correttezza grammaticale.
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Da: qualcuno ha notizie	28/07/2023 14:04:51
di conoscenti o vicini di banco che hanno rinunciato o consegnato in bianco all'una o all'altra prova ?
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Da: S.T.	28/07/2023 14:06:51
***rileggendo i miei commenti sopra, ho visto diverse scorrette grammaticali :) spero la commissione sia tranquilla, apprezzando gli sforzi di ragionamento ed elaborazione rispetto ad una traccia comunque un po' criptica (voglio tutto, velocemente e senza spendere tanto, come diceva qualcuno sopra).
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Da: @ qualcuno ha notizie	28/07/2023 14:10:30
Si sono lamentati tutti, ma hanno scritto per 3 + 3 ore... Pochissime persone se ne sono andate, forse una manciata...
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Da: @st	28/07/2023 14:14:44
penso che saranno cmq piu o meno comprensivi perche la traccia non era delle migliori a livello di comprensibilità, diversamente non si sarebbero spesi a dare delle piccole minuscole delucidazioni. quindi hanno percepito anche loro che la traccia era criptica e quindi il ragionamento ordinato e scorrevole che tenta di dare un senso a quella traccia va tenuto in considerazione.
Rispondi

Da: @ @qualcuno	28/07/2023 14:17:33
pochissime persone se ne sono andate.........ma già alla prima prova?
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Da: S.T.	28/07/2023 14:23:58
Dov'ero io alcuni se ne sono andati dopo l'intervento della commissaria, certo pochissimi sul totale. Alcuni erano portatori di disabilità, non avevano fatto i quiz preselettivi ed erano venuti direttamente agli scritti. Non so se però questi abbiano sul tablet formalmente "consegnato" o meno, quindi ci dovrebbero essere alla fine da correggere almeno 550 elaborati, più o meno.
Rispondi

Da: quindi	28/07/2023 14:27:25
diciamo che alla prima prova hanno consegnato tutti
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Da: @ @ qualcuno	28/07/2023 14:27:40
Alla prima mi sembra che si sia sentita male una persona. Gli altri tutti a tamburellare sulle tastierine come delle dattilografe fatte di cocaina... Ora piangono...
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Da: PaulaR.	28/07/2023 15:32:19
Avranno iniziato già a correggere?
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