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Camera dei Deputati - 65 DOCUMENTARISTI 2022
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Da: Sogno il pretesto 05/03/2024 18:52:40
Non solo, ma a maggiori responsabilità conseguono condizioni di vita più limitate. Minore tempo per sé stessi e per la famiglia. Maggiore dipendenza dal lavoro, con reperibilità praticamente infinita. Quindi più si punta in alto, dal punto di vista economico, meno si avrà sul punto di vista del benessere personale (puoi comprarti molti beni, ok, ma se sei sempre in ufficio non te li godi). Bisogna ragionare in termini di equilibrio, valorizzando al massimo i pro e tenendo conto dei contro, che sono inevitabili.
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Da: Ticonderoga 05/03/2024 20:03:45
@graduatorie
Secondo te entro quando, più o meno, l'ufficio di presidenza si determinerà sulle assunzioni? Avete avuto qlc indicazione in tal senso?
Rispondi

Da: Graduatorie 05/03/2024 22:14:54
@Smartorking
Falso, tecnicamente si possono fare fino a 4 giorni al mese e molti ci riescono. Dipende dal servizio, certo, ma se uno lavora alla Camera non deve "scordarsi" lo smart working, perché è parecchio diffuso.
@Ticonderoga: boh. In teoria molto presto.
Rispondi

Da: @Graduatorie 05/03/2024 22:27:46
Se vuoi dare questa falsa speranza ai neo assunti fai pure. Poi voglio vederli i documentaristi, assegnati in commissione o in aula (e dove sennò?), che seguono le sedute da casa.
Rispondi

Da: Graduatorie 05/03/2024 22:41:39
In Commissione fanno smart working, e in Aula pure, adesso. E ci sono altri servizi dove i documentaristi possono essere assegnati, e in gran numero anche (tipo Studi), dove lo smart working è assicurato.
Non è una falsa speranza, è un dato di fatto.
Rispondi

Da: @@Graduatorie 06/03/2024 00:59:54
Tu non sei un interno, vero?
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Da: Va bene va bene 06/03/2024 07:30:30
Avremo tutti lo smart working, ciao.
Rispondi

Da: Ciaoneee 06/03/2024 09:34:25
Quindi secondo voi nel momento in cui inizieranno a chiamare i vincitori sapremo anche la sorte degli altri idonei?
Rispondi

Da: Ticonderoga 06/03/2024 09:40:05
Pare di si a quanto si dice e sempre che mantengano lo stesso standard di comportamento.
La cosa che, tra virgolette, mi preoccupa è che a differenza delle pa normali dove ci sono atti pubblici quali piao e fabbisogni da cui si capiscono le intenzioni della amministrazione in tema di assunzioni, qui non sono pubblicate le delibere dell'ufficio di presidenza. Quindi se per i vincitori non credo che passerà molto tempo, per noialtri, poveri idonei si apre un limbo in cui percepire informazioni attendibili è piuttosto complicato.
Rispondi

Da: Ciaoneee 06/03/2024 09:59:48
Più che altro se solo si avesse la certezza dell'esaurimento della graduatoriaâ��
Rispondi

Da: Opinione 06/03/2024 10:24:53
Per me ne chiamato subito 70. Gli altri in caso di pensionamenti e rinunce varie.
Rispondi

Da: Opinione 06/03/2024 10:35:01
Dobbiamo tenere conto che chi è in graduatoria nei primi 50 posti molto probabilmente tenterà (o avrà già tentato) e vincerà il concorso in magistratura e/o concorsi superiori (corte dei conti, banca d'Italia, ministeri, consigliere parlamentare, concorsi al Senato ecc...). 10 - 15 se non 20 posti rimarranno da subito già vacanti richiedendo un ampliamento della graduatoria.
Rispondi

Da: ticonderoga 06/03/2024 10:50:19
Previsione completamente sbagliata secondo me: si tratta tutti di ragazzi giovani (l'età media si è tra i 25 e i 30 anni) difficile che abbiano maturato già anzianità per corte dei conti o per la dirigenza). Su banca d'italia come concorso superiore non mi pronuncio, mentre per consigliere ci vogliono almeno un paio d'anni per la conclusione del concorso.
Queste considerazioni non escludono che per altri motivi la camera non esaurisca la graduatoria e chi sta in fondo, per altri motivi, rimanga fuori
Rispondi

Da: Opinione 06/03/2024 13:08:49
Un po' di ottimismo non guasta. Molti lasceranno, alcuni in aspettativa per preparare altri concorsi. Non escluderei questa possibilità.
Rispondi

Da: Graduatorie 06/03/2024 15:17:18
Nessuno rinuncerà, o forse quattro o cinque
E sì, tutti avranno lo smart working. 4 giorni al mese. Se non subito, presto.
Rispondi

Da: Aspetttt 06/03/2024 16:13:17
Sì secondo voi la Camera concede l'aspettativa ai neoassunti affinché si preparino per altri concorsi... Comunque tranquilli prima o poi assumono tutti.
Rispondi

Da: @Aspetttt 06/03/2024 16:49:07
Alcune considerazioni sparse.
Credo che chiameranno se non tutti, almeno più di 50 fin da subito.

Rinunce ci saranno per i più disparati motivi, ma da subito non credo più di 2-3 persone, toh 5 ad esser larghi. Nel medio-lungo periodo si potranno perdere 10-20 persone, per sopraggiunte vittorie ad altri concorsi o per altri motivi.

Dall'età media dei vincitori, mi sembra che moltissimi siano alla loro primissima esperienza lavorativa in assoluto e che ignorino forse di aver ottenuto un POSTO D'ORO, soprattutto se paragonato al desolante panorama della PA e al mondo del lavoro in generale (c'è gente in Pa che si venderebbe i parenti per stare al posto vostro).

I livelli stipendiali e di benessere che garantiscono Camera e Senato insomma se li possono sognare altrove. E posti che offrono pari retribuzione o pari o superiore benessere lavorativo si contano sulle dita di una mano.

In altre parole, io ci penserei bene due volte prima di avere pretese (smart working, aspettative per concorsi), e in ogni caso non è un buon biglietto da visita. Occhio, che bisogna pure imparare a "sopravvivere" in un posto di lavoro, dimostrandosi affidabili.

Rispondi

Da: Geawn 06/03/2024 18:58:26
È in corso il concorso in magistratura. Idem SNA, per citarne 2. Sono posizioni superiori a questa, più prestigiose e meglio pagate. Qualcuno starà partecipando immagino
Rispondi

Da: Ticonderoga 06/03/2024 19:25:49
Più prestigiose forse (dipende dai punti di vista), meglio pagati assolutamente no
Rispondi

Da: Dip 06/03/2024 21:08:12
Un dirigente con premi viaggia quasi fin da subito intorno ai 100k, qua non si vedono nemmeno tra 10 anni
Rispondi

Da: Xsopra 06/03/2024 21:16:35
Mica tutti i i dirigenti guadagnano 100k!!!
Rispondi

Da: Dip 06/03/2024 21:22:31
Con i premi di risultato si avvicinano quasi tutti
Rispondi

Da: Geawn 07/03/2024 00:58:25
Non intendo sminuire nulla ma non esageriamo nemmeno. Un dirigente ministeriale parte (parte, non ci arriva fra decenni) da 80k in su. Non vi sto nemmeno a dire da quanto parte un dirigente inps. E magari non è nemmeno costretto a lavorare in una città cara come Roma.
Il paragone si può fare con consiglieri magari.
Rispondi

Da: Ticonderoga 1 - 07/03/2024 07:00:52
Parte ma li si ferma.
E il carico di responsabilità non è minimamente paragonabile. Il riferimento a IMBS è fuori luogo in quanto sono un unicum
Rispondi

Da: Ticonderoga 07/03/2024 08:28:44
Ma poi, scusate, andate a fare i concorsi da dirigenti invece di stare sul forum dei documentaristi della camera
Rispondi

Da: Geawn 07/03/2024 11:15:31
@Ticonderoga. Ma cosa c'entra? Si sta parlando della probabilità che i vincitori/idonei rinuncino per altro. Io penso che in graduatoria ci siano persone molto competenti e ambiziose che potrebbero comprensibilmente vedere questo come un primo traguardo e aspirare, al contempo, ad altro. E forse lo stanno già facendo.
Se tu pensi di non avere voglia o capacità per aspirare ad altro o se credi che questo sia il traguardo massimo a cui un qualsiasi laureato italiano possa aspirare va benissimo, ma capirai che plausibilmente in graduatoria ci sarà chi la penserà diversamente da te, e quel qualcuno forse coltiverà la sua aspirazione. Del resto ci sono state 5-6 rinunce tra i neoconsiglieri, e se pensiamo a quanti erano i vincitori, beh, è una percentuale degna di nota. Tipicamente poi più la posizione è alta, più la propensione a rinunciare è bassa. Ma volendo tralasciare quest'ultima considerazione, pure rilevante, in pratica è come se una 35ina di persone nella graduatoria giuridica per documentaristi rinunciasse.
Rispondi

Da: Geawn 07/03/2024 11:22:34
(aggiungo che nel giro di 3 anni il mio dirigente, nella mia banalissima amministrazione, è passato dal guadagnare circa 85 euro lordi l'ora a guadagnarne circa 105 lordi. Vuol dire più 25% in soli 3 anni. E non è stato promosso nè ha cambiato mansioni. Quindi tutto questo immobilismo non è proprio vero)
Rispondi

Da: Sommersamente 07/03/2024 12:14:02
Un dirigente guadagna più di un quadro? Sì, in linea generale.
Ci possono essere eccezioni? Sì. Vuoi per il tabellare, vuoi per la continua crescita dello stipendio da documentarista, vuoi per gli eventi della vita che possono determinare oscillazioni importanti sia verso l'alto ma anche verso il basso.
Ci sono posizioni di pari grado a quella di documentarista (per prestigio, inquadramento, qualità richieste, ecc.) in cui si guadagna di più? Sì (si pensi ai Segretari al Senato).
La posizione da documentarista vale l'aspirazione di un laureato? Tutto sommato sì, non si sta parlando di un lavoro umiliante o denigrante (anzi, anzi, anzi), né nessuno dotato di buon senso potrebbe affermare che si tratti di uno stipendio inadeguato, basso, inaccettabile (guardatevi fuori, e troverete la morte).
Il confronto tra dirigenti e quadri ha senso in un'ottica meramente patrimoniale? Ni. Come detto, il dirigente guadagna di più. Ha sicuramente più potere d'acquisto. Potrà permettersi qualche sfizio in più. Ma la forbice non è così eclatante. Non è che stiamo confrontando migliaia con milioni. Non è che il dirigente potrà acquistare un appartamento o un SUV all'anno e mantenerlo. Siamo sempre sui 100k lordi.
Tralascio tutti i discorsi sul prestigio e le qualità, che lasciano il tempo che trovano.
Rispondi

Da: Commentario 07/03/2024 12:31:02
Sì ma qui non ce ne frega niente dei dirigenti. L'unica informazione utile in questo momento è sapere quando sarà adottata la delibera dell'ufficio di presidenza che autorizza le assunzioni.
Rispondi

Da: Ticonderoga 07/03/2024 13:24:47
esatto
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Da: Sogno il pretesto	05/03/2024 18:52:40
Non solo, ma a maggiori responsabilità conseguono condizioni di vita più limitate. Minore tempo per sé stessi e per la famiglia. Maggiore dipendenza dal lavoro, con reperibilità praticamente infinita. Quindi più si punta in alto, dal punto di vista economico, meno si avrà sul punto di vista del benessere personale (puoi comprarti molti beni, ok, ma se sei sempre in ufficio non te li godi). Bisogna ragionare in termini di equilibrio, valorizzando al massimo i pro e tenendo conto dei contro, che sono inevitabili.
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Da: Ticonderoga	05/03/2024 20:03:45
@graduatorie Secondo te entro quando, più o meno, l'ufficio di presidenza si determinerà sulle assunzioni? Avete avuto qlc indicazione in tal senso?
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Da: Graduatorie	05/03/2024 22:14:54
@Smartorking Falso, tecnicamente si possono fare fino a 4 giorni al mese e molti ci riescono. Dipende dal servizio, certo, ma se uno lavora alla Camera non deve "scordarsi" lo smart working, perché è parecchio diffuso. @Ticonderoga: boh. In teoria molto presto.
Rispondi

Da: @Graduatorie	05/03/2024 22:27:46
Se vuoi dare questa falsa speranza ai neo assunti fai pure. Poi voglio vederli i documentaristi, assegnati in commissione o in aula (e dove sennò?), che seguono le sedute da casa.
Rispondi

Da: Graduatorie	05/03/2024 22:41:39
In Commissione fanno smart working, e in Aula pure, adesso. E ci sono altri servizi dove i documentaristi possono essere assegnati, e in gran numero anche (tipo Studi), dove lo smart working è assicurato. Non è una falsa speranza, è un dato di fatto.
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Da: @@Graduatorie	06/03/2024 00:59:54
Tu non sei un interno, vero?
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Da: Va bene va bene	06/03/2024 07:30:30
Avremo tutti lo smart working, ciao.
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Da: Ciaoneee	06/03/2024 09:34:25
Quindi secondo voi nel momento in cui inizieranno a chiamare i vincitori sapremo anche la sorte degli altri idonei?
Rispondi

Da: Ticonderoga	06/03/2024 09:40:05
Pare di si a quanto si dice e sempre che mantengano lo stesso standard di comportamento. La cosa che, tra virgolette, mi preoccupa è che a differenza delle pa normali dove ci sono atti pubblici quali piao e fabbisogni da cui si capiscono le intenzioni della amministrazione in tema di assunzioni, qui non sono pubblicate le delibere dell'ufficio di presidenza. Quindi se per i vincitori non credo che passerà molto tempo, per noialtri, poveri idonei si apre un limbo in cui percepire informazioni attendibili è piuttosto complicato.
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Da: Ciaoneee	06/03/2024 09:59:48
Più che altro se solo si avesse la certezza dell'esaurimento della graduatoriaâ��
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Da: Opinione	06/03/2024 10:24:53
Per me ne chiamato subito 70. Gli altri in caso di pensionamenti e rinunce varie.
Rispondi

Da: Opinione	06/03/2024 10:35:01
Dobbiamo tenere conto che chi è in graduatoria nei primi 50 posti molto probabilmente tenterà (o avrà già tentato) e vincerà il concorso in magistratura e/o concorsi superiori (corte dei conti, banca d'Italia, ministeri, consigliere parlamentare, concorsi al Senato ecc...). 10 - 15 se non 20 posti rimarranno da subito già vacanti richiedendo un ampliamento della graduatoria.
Rispondi

Da: ticonderoga	06/03/2024 10:50:19
Previsione completamente sbagliata secondo me: si tratta tutti di ragazzi giovani (l'età media si è tra i 25 e i 30 anni) difficile che abbiano maturato già anzianità per corte dei conti o per la dirigenza). Su banca d'italia come concorso superiore non mi pronuncio, mentre per consigliere ci vogliono almeno un paio d'anni per la conclusione del concorso. Queste considerazioni non escludono che per altri motivi la camera non esaurisca la graduatoria e chi sta in fondo, per altri motivi, rimanga fuori
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Da: Opinione	06/03/2024 13:08:49
Un po' di ottimismo non guasta. Molti lasceranno, alcuni in aspettativa per preparare altri concorsi. Non escluderei questa possibilità.
Rispondi

Da: Graduatorie	06/03/2024 15:17:18
Nessuno rinuncerà, o forse quattro o cinque E sì, tutti avranno lo smart working. 4 giorni al mese. Se non subito, presto.
Rispondi

Da: Aspetttt	06/03/2024 16:13:17
Sì secondo voi la Camera concede l'aspettativa ai neoassunti affinché si preparino per altri concorsi... Comunque tranquilli prima o poi assumono tutti.
Rispondi

Da: @Aspetttt	06/03/2024 16:49:07
Alcune considerazioni sparse. Credo che chiameranno se non tutti, almeno più di 50 fin da subito. Rinunce ci saranno per i più disparati motivi, ma da subito non credo più di 2-3 persone, toh 5 ad esser larghi. Nel medio-lungo periodo si potranno perdere 10-20 persone, per sopraggiunte vittorie ad altri concorsi o per altri motivi. Dall'età media dei vincitori, mi sembra che moltissimi siano alla loro primissima esperienza lavorativa in assoluto e che ignorino forse di aver ottenuto un POSTO D'ORO, soprattutto se paragonato al desolante panorama della PA e al mondo del lavoro in generale (c'è gente in Pa che si venderebbe i parenti per stare al posto vostro). I livelli stipendiali e di benessere che garantiscono Camera e Senato insomma se li possono sognare altrove. E posti che offrono pari retribuzione o pari o superiore benessere lavorativo si contano sulle dita di una mano. In altre parole, io ci penserei bene due volte prima di avere pretese (smart working, aspettative per concorsi), e in ogni caso non è un buon biglietto da visita. Occhio, che bisogna pure imparare a "sopravvivere" in un posto di lavoro, dimostrandosi affidabili.
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Da: Geawn	06/03/2024 18:58:26
È in corso il concorso in magistratura. Idem SNA, per citarne 2. Sono posizioni superiori a questa, più prestigiose e meglio pagate. Qualcuno starà partecipando immagino
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Da: Ticonderoga	06/03/2024 19:25:49
Più prestigiose forse (dipende dai punti di vista), meglio pagati assolutamente no
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Da: Dip	06/03/2024 21:08:12
Un dirigente con premi viaggia quasi fin da subito intorno ai 100k, qua non si vedono nemmeno tra 10 anni
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Da: Xsopra	06/03/2024 21:16:35
Mica tutti i i dirigenti guadagnano 100k!!!
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Da: Dip	06/03/2024 21:22:31
Con i premi di risultato si avvicinano quasi tutti
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Da: Geawn	07/03/2024 00:58:25
Non intendo sminuire nulla ma non esageriamo nemmeno. Un dirigente ministeriale parte (parte, non ci arriva fra decenni) da 80k in su. Non vi sto nemmeno a dire da quanto parte un dirigente inps. E magari non è nemmeno costretto a lavorare in una città cara come Roma. Il paragone si può fare con consiglieri magari.
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Da: Ticonderoga	1 - 07/03/2024 07:00:52
Parte ma li si ferma. E il carico di responsabilità non è minimamente paragonabile. Il riferimento a IMBS è fuori luogo in quanto sono un unicum
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Da: Ticonderoga	07/03/2024 08:28:44
Ma poi, scusate, andate a fare i concorsi da dirigenti invece di stare sul forum dei documentaristi della camera
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Da: Geawn	07/03/2024 11:15:31
@Ticonderoga. Ma cosa c'entra? Si sta parlando della probabilità che i vincitori/idonei rinuncino per altro. Io penso che in graduatoria ci siano persone molto competenti e ambiziose che potrebbero comprensibilmente vedere questo come un primo traguardo e aspirare, al contempo, ad altro. E forse lo stanno già facendo. Se tu pensi di non avere voglia o capacità per aspirare ad altro o se credi che questo sia il traguardo massimo a cui un qualsiasi laureato italiano possa aspirare va benissimo, ma capirai che plausibilmente in graduatoria ci sarà chi la penserà diversamente da te, e quel qualcuno forse coltiverà la sua aspirazione. Del resto ci sono state 5-6 rinunce tra i neoconsiglieri, e se pensiamo a quanti erano i vincitori, beh, è una percentuale degna di nota. Tipicamente poi più la posizione è alta, più la propensione a rinunciare è bassa. Ma volendo tralasciare quest'ultima considerazione, pure rilevante, in pratica è come se una 35ina di persone nella graduatoria giuridica per documentaristi rinunciasse.
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Da: Geawn	07/03/2024 11:22:34
(aggiungo che nel giro di 3 anni il mio dirigente, nella mia banalissima amministrazione, è passato dal guadagnare circa 85 euro lordi l'ora a guadagnarne circa 105 lordi. Vuol dire più 25% in soli 3 anni. E non è stato promosso nè ha cambiato mansioni. Quindi tutto questo immobilismo non è proprio vero)
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Da: Sommersamente	07/03/2024 12:14:02
Un dirigente guadagna più di un quadro? Sì, in linea generale. Ci possono essere eccezioni? Sì. Vuoi per il tabellare, vuoi per la continua crescita dello stipendio da documentarista, vuoi per gli eventi della vita che possono determinare oscillazioni importanti sia verso l'alto ma anche verso il basso. Ci sono posizioni di pari grado a quella di documentarista (per prestigio, inquadramento, qualità richieste, ecc.) in cui si guadagna di più? Sì (si pensi ai Segretari al Senato). La posizione da documentarista vale l'aspirazione di un laureato? Tutto sommato sì, non si sta parlando di un lavoro umiliante o denigrante (anzi, anzi, anzi), né nessuno dotato di buon senso potrebbe affermare che si tratti di uno stipendio inadeguato, basso, inaccettabile (guardatevi fuori, e troverete la morte). Il confronto tra dirigenti e quadri ha senso in un'ottica meramente patrimoniale? Ni. Come detto, il dirigente guadagna di più. Ha sicuramente più potere d'acquisto. Potrà permettersi qualche sfizio in più. Ma la forbice non è così eclatante. Non è che stiamo confrontando migliaia con milioni. Non è che il dirigente potrà acquistare un appartamento o un SUV all'anno e mantenerlo. Siamo sempre sui 100k lordi. Tralascio tutti i discorsi sul prestigio e le qualità, che lasciano il tempo che trovano.
Rispondi

Da: Commentario	07/03/2024 12:31:02
Sì ma qui non ce ne frega niente dei dirigenti. L'unica informazione utile in questo momento è sapere quando sarà adottata la delibera dell'ufficio di presidenza che autorizza le assunzioni.
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