Mininterno.net FORUM - Concorso ISTAT 2022 per 100 collaboratori tecnici (CTER)

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Concorso ISTAT 2022 per 100 collaboratori tecnici (CTER)
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Da: Ar95 22/09/2022 14:08:34
@nabelb
Ho parlato di idonei, non di vincitori. Ma cambia ben poco dato che fra qualche anno andranno ad attingere da quella lista nel caso si troveranno in carenza di personale.

Non avevi detto che ignoravi ciò che dicevano i sindacati?
Vabbè ti propongo due letture:
https://istat.flcgil.it/notizie/istat-uscito-il-concorso-per-100-cter.flc

https://istat.flcgil.it/notizie/istat-concorso-100-cter-uscito-l-elenco-degli-idonei.flc

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Da: nabelb 22/09/2022 14:24:22
@Ar95
Immagino siano gli stessi sindacati che vogliono far abolire il punteggio degli 80 punti da III LIVELLO vero?
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Da: Veni, vidi, vici 22/09/2022 14:37:14
Quello che scrivono i sindacati vale per quello che loro pensano, altrimenti in commissione avremmo loro.

Non c'è alcuna graduatoria, il concorso non è finito e, a parte gli ultimi concorsi RIPAM, che sono stati più una eccezione alla regola che la norma, si aspetta la graduatoria definitiva. Qualsiasi concorso pubblico ha richiesto tempi più o meno lunghi, anche di mesi solo per avere l'esito delle prove. Sono passati solo pochi giorni invece. Probabile ché più in là e prima della graduatoria forniscano i punteggi e/o la visione della prova on line per tutti. A rigor di logica, potevano anche non pubblicare l'elenco dei candati che hanno superato la prova e pubblicare tra n mesi la graduatoria lasciando tutti ad aspettare.
Rispondi

Da: Ar95 22/09/2022 15:09:39
@nabelb
Non so a cosa ti riferisci, ma sarei contenta i saperlo. Ho letto su critiche mosse da sindacati sul concorso dei tecnologi. Richiedevano esperienza di 12 anni quando poi l istat ne bandisce uno ogni 10 anni. È una barzelletta!

@veni, vidi, vici
I sindacati non sono semplici opinionisti. Però vabbè non te lo dovrei spiegare io

Sono abbastanza sveglia da capirlo da sola che è una lista idonei. Il problema è che pubblicare una lista di 150 idonei( senza dare la possibilità di accesso alle prove a decine di migliaia di persone) e una graduatoria finale in questo concorso non cambia assolutamente nulla
Il ripam o altri Concorsi a cui ho partecipato sono stati l esempio di gestione trasparente di un concorso pubblico. Appena terminato il concorso c era la possibilità di accesso al compito e punteggio tramite spid. Qui invece sì vogliono rendere la vita complicata ? Devono correggerlo a mano e scannerizzarlo ad ogni persona che ha partecipato? Ahahah siamo nel 2022 dai sù!
E Lo sai che l istat non ha ancora concluso un concorso dal 2018?
Rispondi

Da: nabelb 22/09/2022 15:16:39
@Ar95
immaginavo l'avessi letto con attenzione il tuo primo link
Rispondi

Da: Veni, vidi, vici 22/09/2022 15:26:13
@Ar95

Ecco siamo al nocciolo della questione, le tempistiche, ma queste nulla hanno a che vedere con la trasparenza. Non è più trasparente l'atto più rapido, è solo per l'appunto più celere. Il Ripam ha una struttura più organizzata evidentemente (e anche io ho sostenuto i recenti concorsi da loro gestiti) ma confermo che in passato i concorsi erano tutto fuorché veloci nello stilare elenchi, risultati, ecc. Il Ripam per quanto mi riguarda fa a sé. Sulla comodità di avere i risultati non c'è alcun dubbio che ne sarei felice anche io. Essere passati con 49 e star fuori o con 65 e, probabilmente, essere dentro, non mi è indifferente. Detto ciò, il problema è solo l'attesa sia per gli idonei che per i non idonei.

Nel caso specifico i sindacati hanno evidenziato di dare la possibilità di poter accedere alle prove senza dover ricorrere a farraginose domande e lungaggini varie. Lecito, pure asupicabile, ma non è detto che lo faranno, né sono obbligati a dirla tutta.
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Da: Giovasaronno 22/09/2022 21:22:16
Voi avete il dottorato?
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Da: Nepomuk 23/09/2022 11:22:47
La cosa che mi chiedo è perchè abbiano deciso di far uscire la lista degli idonei senza punteggio. Ora, nel momento in cui riesci a discriminare tra idonei e non sai anche il punteggio: avrebbero potuto fare tranquillamente una lista (magari con il codice invece del nome e cognome per la privacy) che includesse idonei e bocciati con i relativi punteggi. Non penso abbisognasse di uno sforzo tanto più grande: essendo la procedura automatizzata è facile ottenere tutte le informazioni direttamente dalla piattaforma...
Rispondi

Da: Veni, vidi, vici 23/09/2022 11:47:08
@Nepomuk

Semplicemente perché non lo ritengono importante, avrebbe richiesto un minimo di lavoro in più che evidentemente non gli andava di fare. A titolo di esempio, ricordo una nota agenzia pubblica che elencò gli ammessi per numero di domanda ricevuta invece di far la "fatica" di immetterli in ordine alfabetico...un semplice comando di un menù a tendina...
Rispondi

Da: Nepomuk 23/09/2022 12:00:22
@Veni

Sì d'accordo, ma allora potevano evitarsi anche la graduatoria parziale senza punteggio e si andava direttamente alla graduatoria, tanto comunque non si può fare accesso agli atti prima della graduatoria e quindi tantomeno un ricorso...
Che poi, far fatica... Probabilmente il programma gli ha generato un excel con nomi e punteggi, facevano prima a pubblicare la lista così com'era...
Rispondi

Da: Veni, vidi, vici 23/09/2022 13:10:36
@Nepomuk

Preferisco saperlo prima se essere idoneo o non idoneo, nel secondo caso mi dimentico di questo concorso mentre nel primo caso posso pure pensare ad organizzarmi... Certo che sarebbe stato meglio con il punteggio, però la graduatoria sarà influenzata anche dai titoli di precedenza/preferenza che saranno inviati in questi giorni e a parità di punteggio determinerà delle priorità per l'assunzione che differiranno dalla sola conta dei punti.
Rispondi

Da: Veni, vidi, vici 23/09/2022 13:24:55
@Nepomuk

Poi per quanto riguarda il ricorso, per come è strutturato il concorso, si può fare solo se una o più domande sono palesemente errate. Chi ha presunto raccomandazioni, nepotismo o altro, credo che abbia poca esperienza nei concorsi dato che non lo fai a crocette e appaltato ad una azienda esterna. Lo fai con domande aperte (seppure sintetiche) e con prova orale da commissione interna e chi deve entrare entra. Tra l'altro istituti come ISTAT, Ag dell Entrate, INPS, INAIL per le loro stesse dimensioni sono poco soggette a ciò differentemente a situazioni più "locali", come comuni (soprattutto piccoli), università, ASL ecc.
Rispondi

Da: Nepomuk 1 - 23/09/2022 14:24:47
@Veni

Guarda, gente che parla di raccomandazioni, mancanza di trasparenza etc ci sono in tutti i concorsi: è così, quando non passano la prova allora vedono il marcio dove il marcio non c'è.
A me non piace molto la modalità a crocette (non credo possa valutare pienamente un candidato - parlo di spirito critico, capacità analitica...) però un lato positivo ce l'ha: non c'è nulla di discrezionale. Quindi, ci può pur essere il raccomandato, ma se tu fai un'ottima prova nessuno ti può togliere quel punteggio...
Rispondi

Da: Aluccia83 1 - 23/09/2022 15:41:50
Buongiorno, sapete se sono usciti i risultati? O sono io che non riesco a trovarli? Grazie
Rispondi

Da: Veni, vidi, vici 23/09/2022 18:19:49
@Nepomuk

Concordo
Rispondi

Da: Nico009 26/09/2022 12:33:08
Si può affermare tutto e il contrario di tutto, ma quando in un concorso con le "crocette" non viene dato il risultato nel momento in cui il candidato invia/chiude la propria prova questo è sinonimo di poca trasparenza. Stiamo parlando di informatica...
Rispondi

Da: Nepomuk 26/09/2022 23:01:18
@nico009

Credo tu non conosca il significato di trasparenza. Quando uscirà la graduatoria, farai accesso agli atti mandando una semplice pec e potrai visionare il tuo elaborato. Ti pare poca trasparenza?
Rispondi

Da: Nico009 27/09/2022 08:59:48
@Nepomuk

Non voglio entrare in nessuna polemica sterile anche perché non vedo un confronto costruttivo. La mia considerazione era di carattere generale in particolare sui concorsi effettuati con sistemi informatici le cosiddette "crocette". Sarebbe stato ancora più trasparente dare il risultato in maniera istantanea come del resto è successo nella simulazione mi sembra più che legittimo chiedersi il perché non si procede in questa direzione? Un accesso agli atti per consultare il proprio elaborato (informatico) dopo un mese e forse più lascia il tempo che trova. Detto ciò complimenti a chi è riuscito a passare.
Rispondi

Da: jojo95 27/09/2022 12:47:06
@Nepomuk
Spero che la tua saccenza sia almeno pari alla tua bravura, ne gioverebbe tutto il sistan e anche il paese... e lo dico sul serio.
senza sminuire la bravura, la preparazione o la competenza degli idonei, il risultano di 150 su 15000 (o 8000 o anche fossero stati 4000) partecipanti ha un tasso di riuscita dell'1%, 2%, o 3% circa... questo lascia perplessi le menti logiche di molti che hanno anche avuto percorsi formativi specializzati.
Richiedere informazioni sul proprio esito mi sembra più che lecito, visto e considerato che non hanno stilato liste con voti né per gli idonei né per i non idonei né hanno indicato al termine il conteggio personale al termine della procedura. Parlare di mera delusione, mi sembra molto riduttivo e a volte offensivo all'intelligenza.
Tale procedura può aprire la possibilità a supporre che alcuni possano essere stati esclusi per "problemi tecnici" di sistema o di rete o altro genere che permetta di chiarire il motivo di mancata riuscita. Su questo e per questo è più che opportuno indagare.

Sorvolo sull'attinenza alle materie di esame di alcune domande che ho avuto personalmente, ma una la condivido: "quale di questi paesi non fa parte del g7" opzioni: Francia, Canada, Giappone o Cina. Personalmente l'ho considerata una domanda su cultura generale, ma non era argomento della prova.

Saluti a tutti e in bocca al lupo per il futuro!
Ad maiora
Rispondi

Da: Nepomuk 1 - 27/09/2022 12:56:53
@Nico009 @jojo95
Non volevo entrare in polemica, è che parlare di mancanza di trasparenza mi sembra ingiusto, come ingiusto è gettare ombre su un concorso solo perchè statisticamente(?) il numero di idonei sembra troppo basso: la mia sensazione è che a questo concorso hanno partecipato molti candidati non laureati o laureati in materie non attinenti con la statistica per cui la percentuale bassa è più che sensata.
Poi posso dare ragione a chi sostiene che avrebbero potuto comunicare i risultati della prova e che alcune cose potevano essere gestite meglio però insomma dai, la trasparenza non centra niente...
Rispondi

Da: jojo95 1 - 27/09/2022 16:51:49
@Nepomuk
non sono d'accordo, mi spiace.

A mio avviso, la trasparenza c'entra proprio:
- la percentuale degli idonei è bassa, i non "statistici" o non esperti in analisi coi dati sono generalmente scoraggiati a non partecipare
- ci sono molti concorsi pubblici attualmente dalle competenze "standard" e se scelgono di Istat c'è già selezione all'ingresso
- non c'è modo di inferire sulle competenze di chi ha partecipato perché si conoscono solo nomi e cognomi di quelli idonei, ma dalla chat si evince che anche i competenti non hanno superato la prova
- la prova prevedeva una conoscenza statistica abbastanza elementare, escludo che tutti questii abbiano completamente toppato le risposte
- le prove credo siano state diverse per sessione, avere possibilità di confrontare le richieste mi sembrerebbe assolutamente un modo per sfatare i dubbi
- l'assenza di risultato alla fine, può nascondere qualche "discrezionalità"
- le discrezionalità vanno rese pubbliche, anche privatamente (magari con n. di protocollo) ma definite tramite una lista dei risultati per tutti con conteggi e/o motivazioni di esclusione

La richiesta di accesso agli atti formale o informale che sia è farraginosa e potrebbe puntare a scoraggiare le domande che si moltiplicano proprio per assenza di trasparenza

Rinnovo i saluti e gli auguri a tutti
Rispondi

Da: Nepomuk 27/09/2022 21:19:49
@jojo95
Non ti seguo...
Il concorso era per diplomati, un laureato in statistica in genere sceglie altro.
Per quanto riguarda la discrezionalità, non può esistere in un compito a crocette, che per sua natura non è discrezionale. Se un candidato è convinto di aver fatto molto bene (perché il compito era facile) e risulta bocciato, con l'accesso agli atti fuga ogni dubbio. A me sembra tutto trasparente (a meno che l'ente si rifiuti di mostrare il test). Poi, come detto, avrebbero potuto essere meno "pigri" però siamo sempre nel pubblico...
Rispondi

Da: brut 28/09/2022 18:20:17
Lunedì scade il termine per la trasmissione dei documenti relativi ai titoli di precedenza.

Da lunedì hanno tuti gli elementi per terminare le valutazioni e iniziare a costituire la graduatoria
Rispondi

Da: nabelb 29/09/2022 16:22:01
@brut
Alla fine dell'elenco degli idonei c'è scritto che la graduatoria con i punteggi complessivi sara pubblicata. Mi par di capire quindi che non sarà possibile distinguere tra voto della prova scritta e quello della valutazione dei titoli.
Rispondi

Da: brut 1 - 29/09/2022 18:14:28
sì, il bando non è chiarissimo in merito.

Non dice che verranno pubblicati i punteggi parziali di test e titoli, dice solo che "la commissione esaminatrice forma la graduatoria di merito sulla base della votazione complessiva conseguita da ciascun candidato".

Questo comunque non esclude a priori che possano esservi contenuti anche i punteggi parziali.

Rispondi

Da: brut 1 - 29/09/2022 18:17:56
P.S. sì in effetti l'ultima parte del pdf dell'elenco degli idonei sembra indicare che comparirà solo il voto complessivo.

Strana questa prassi della commissione, sarebbe interessante sapere se la normativa preveda qualcosa in merito
Rispondi

Da: 13321 05/10/2022 14:11:04
Lunedì è scaduto il termine per presentare titoli di preferenza e precedenza. A questo punto quando pensate dovrebbe uscire la graduatoria finale col punteggio? E per il punteggio di chi non è passato quando ritenete si potrà sapere qualcosa o accedere alla propria prova?
Rispondi

Da: Nepomuk 06/10/2022 10:38:18
@13321
Ci sono 150 idonei, non sono pochi.
Se sono super-efficienti per fine mese potremmo già avere la graduatoria, ma secondo me si andrà più facilmente verso fine anno.
Rispondi

Da: Informato 1 - 12/10/2022 10:22:59
Molto probabilmente per fine mese saranno resi pubblici i risultati e sarà permesso a tutti l'accesso agli atti e ci sarà per tutti possibilità di ricorrere in caso di perplessità.
Le assunzioni al 99% dovranno avvenire prima della fine dell'anno quindi direi per il mese di dicembre.
Aggiungo che chi è nei 150 può stare sereno, saranno tutti presi. Se non subito, a stretto giro, perché la carenza del personale in Istat è davvero enorme e l'amministrazione ha già confermato la necessità di assunzioni e di nuovi concorsi per l'anno venturo. Siete nei 150? Festeggiate, è solo questione di tempo. Non siete nei 150? Attendete le comunicazioni istat, ed eventualmente non ci dovesse essere trasparenza, fate richiesta di accesso agli atti (ma credo troveranno il modo per pubblicare i risultati di ognuno, magari aiutati dalla società organizzatrice delle prove). L'esame non era impossibile ma richiedeva una conoscenza avanzata della statistica e spirito pratico per fare calcoli e giungere alle risposte corrette a prescindere dalle definizioni. I partecipanti effettivi comunque dovrebbero essere stati sui 3000. 150 resta un numero bassissimo, ma evidentemente anche la preparazione dei partecipanti lo era.
Rispondi

Da: Informato 1 - 12/10/2022 10:29:02
Aggiungo che sul sito Ales (la società che ha organizzato la prova) si parla di :
Accesso agli atti online per singolo candidato
Ogni candidato potrà avere accesso ad una propria Area Riservata dalla quale consultare il proprio elaborato, le risposte date, le risposte corrette ed il punteggio ottenuto. Questo garantisce una maggiore trasparenza della procedura e sgrava l'Ente dalle richieste di accesso agli atti.

Non so come garantiranno questo accesso, magari con codice fiscale e una password inviata alla mail fornita al momento della registrazione, ma credo proprio che ognuno riuscirà a vedere la propria prova.

Un abbraccio a tutti
Rispondi

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Da: Ar95	22/09/2022 14:08:34
@nabelb Ho parlato di idonei, non di vincitori. Ma cambia ben poco dato che fra qualche anno andranno ad attingere da quella lista nel caso si troveranno in carenza di personale. Non avevi detto che ignoravi ciò che dicevano i sindacati? Vabbè ti propongo due letture: https://istat.flcgil.it/notizie/istat-uscito-il-concorso-per-100-cter.flc https://istat.flcgil.it/notizie/istat-concorso-100-cter-uscito-l-elenco-degli-idonei.flc
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Da: nabelb	22/09/2022 14:24:22
@Ar95 Immagino siano gli stessi sindacati che vogliono far abolire il punteggio degli 80 punti da III LIVELLO vero?
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Da: Veni, vidi, vici	22/09/2022 14:37:14
Quello che scrivono i sindacati vale per quello che loro pensano, altrimenti in commissione avremmo loro. Non c'è alcuna graduatoria, il concorso non è finito e, a parte gli ultimi concorsi RIPAM, che sono stati più una eccezione alla regola che la norma, si aspetta la graduatoria definitiva. Qualsiasi concorso pubblico ha richiesto tempi più o meno lunghi, anche di mesi solo per avere l'esito delle prove. Sono passati solo pochi giorni invece. Probabile ché più in là e prima della graduatoria forniscano i punteggi e/o la visione della prova on line per tutti. A rigor di logica, potevano anche non pubblicare l'elenco dei candati che hanno superato la prova e pubblicare tra n mesi la graduatoria lasciando tutti ad aspettare.
Rispondi

Da: Ar95	22/09/2022 15:09:39
@nabelb Non so a cosa ti riferisci, ma sarei contenta i saperlo. Ho letto su critiche mosse da sindacati sul concorso dei tecnologi. Richiedevano esperienza di 12 anni quando poi l istat ne bandisce uno ogni 10 anni. È una barzelletta! @veni, vidi, vici I sindacati non sono semplici opinionisti. Però vabbè non te lo dovrei spiegare io Sono abbastanza sveglia da capirlo da sola che è una lista idonei. Il problema è che pubblicare una lista di 150 idonei( senza dare la possibilità di accesso alle prove a decine di migliaia di persone) e una graduatoria finale in questo concorso non cambia assolutamente nulla Il ripam o altri Concorsi a cui ho partecipato sono stati l esempio di gestione trasparente di un concorso pubblico. Appena terminato il concorso c era la possibilità di accesso al compito e punteggio tramite spid. Qui invece sì vogliono rendere la vita complicata ? Devono correggerlo a mano e scannerizzarlo ad ogni persona che ha partecipato? Ahahah siamo nel 2022 dai sù! E Lo sai che l istat non ha ancora concluso un concorso dal 2018?
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Da: nabelb	22/09/2022 15:16:39
@Ar95 immaginavo l'avessi letto con attenzione il tuo primo link
Rispondi

Da: Veni, vidi, vici	22/09/2022 15:26:13
@Ar95 Ecco siamo al nocciolo della questione, le tempistiche, ma queste nulla hanno a che vedere con la trasparenza. Non è più trasparente l'atto più rapido, è solo per l'appunto più celere. Il Ripam ha una struttura più organizzata evidentemente (e anche io ho sostenuto i recenti concorsi da loro gestiti) ma confermo che in passato i concorsi erano tutto fuorché veloci nello stilare elenchi, risultati, ecc. Il Ripam per quanto mi riguarda fa a sé. Sulla comodità di avere i risultati non c'è alcun dubbio che ne sarei felice anche io. Essere passati con 49 e star fuori o con 65 e, probabilmente, essere dentro, non mi è indifferente. Detto ciò, il problema è solo l'attesa sia per gli idonei che per i non idonei. Nel caso specifico i sindacati hanno evidenziato di dare la possibilità di poter accedere alle prove senza dover ricorrere a farraginose domande e lungaggini varie. Lecito, pure asupicabile, ma non è detto che lo faranno, né sono obbligati a dirla tutta.
Rispondi

Da: Giovasaronno	22/09/2022 21:22:16
Voi avete il dottorato?
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Da: Nepomuk	23/09/2022 11:22:47
La cosa che mi chiedo è perchè abbiano deciso di far uscire la lista degli idonei senza punteggio. Ora, nel momento in cui riesci a discriminare tra idonei e non sai anche il punteggio: avrebbero potuto fare tranquillamente una lista (magari con il codice invece del nome e cognome per la privacy) che includesse idonei e bocciati con i relativi punteggi. Non penso abbisognasse di uno sforzo tanto più grande: essendo la procedura automatizzata è facile ottenere tutte le informazioni direttamente dalla piattaforma...
Rispondi

Da: Veni, vidi, vici	23/09/2022 11:47:08
@Nepomuk Semplicemente perché non lo ritengono importante, avrebbe richiesto un minimo di lavoro in più che evidentemente non gli andava di fare. A titolo di esempio, ricordo una nota agenzia pubblica che elencò gli ammessi per numero di domanda ricevuta invece di far la "fatica" di immetterli in ordine alfabetico...un semplice comando di un menù a tendina...
Rispondi

Da: Nepomuk	23/09/2022 12:00:22
@Veni Sì d'accordo, ma allora potevano evitarsi anche la graduatoria parziale senza punteggio e si andava direttamente alla graduatoria, tanto comunque non si può fare accesso agli atti prima della graduatoria e quindi tantomeno un ricorso... Che poi, far fatica... Probabilmente il programma gli ha generato un excel con nomi e punteggi, facevano prima a pubblicare la lista così com'era...
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Da: Veni, vidi, vici	23/09/2022 13:10:36
@Nepomuk Preferisco saperlo prima se essere idoneo o non idoneo, nel secondo caso mi dimentico di questo concorso mentre nel primo caso posso pure pensare ad organizzarmi... Certo che sarebbe stato meglio con il punteggio, però la graduatoria sarà influenzata anche dai titoli di precedenza/preferenza che saranno inviati in questi giorni e a parità di punteggio determinerà delle priorità per l'assunzione che differiranno dalla sola conta dei punti.
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Da: Veni, vidi, vici	23/09/2022 13:24:55
@Nepomuk Poi per quanto riguarda il ricorso, per come è strutturato il concorso, si può fare solo se una o più domande sono palesemente errate. Chi ha presunto raccomandazioni, nepotismo o altro, credo che abbia poca esperienza nei concorsi dato che non lo fai a crocette e appaltato ad una azienda esterna. Lo fai con domande aperte (seppure sintetiche) e con prova orale da commissione interna e chi deve entrare entra. Tra l'altro istituti come ISTAT, Ag dell Entrate, INPS, INAIL per le loro stesse dimensioni sono poco soggette a ciò differentemente a situazioni più "locali", come comuni (soprattutto piccoli), università, ASL ecc.
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Da: Nepomuk	1 - 23/09/2022 14:24:47
@Veni Guarda, gente che parla di raccomandazioni, mancanza di trasparenza etc ci sono in tutti i concorsi: è così, quando non passano la prova allora vedono il marcio dove il marcio non c'è. A me non piace molto la modalità a crocette (non credo possa valutare pienamente un candidato - parlo di spirito critico, capacità analitica...) però un lato positivo ce l'ha: non c'è nulla di discrezionale. Quindi, ci può pur essere il raccomandato, ma se tu fai un'ottima prova nessuno ti può togliere quel punteggio...
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Da: Aluccia83	1 - 23/09/2022 15:41:50
Buongiorno, sapete se sono usciti i risultati? O sono io che non riesco a trovarli? Grazie
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Da: Veni, vidi, vici	23/09/2022 18:19:49
@Nepomuk Concordo
Rispondi

Da: Nico009	26/09/2022 12:33:08
Si può affermare tutto e il contrario di tutto, ma quando in un concorso con le "crocette" non viene dato il risultato nel momento in cui il candidato invia/chiude la propria prova questo è sinonimo di poca trasparenza. Stiamo parlando di informatica...
Rispondi

Da: Nepomuk	26/09/2022 23:01:18
@nico009 Credo tu non conosca il significato di trasparenza. Quando uscirà la graduatoria, farai accesso agli atti mandando una semplice pec e potrai visionare il tuo elaborato. Ti pare poca trasparenza?
Rispondi

Da: Nico009	27/09/2022 08:59:48
@Nepomuk Non voglio entrare in nessuna polemica sterile anche perché non vedo un confronto costruttivo. La mia considerazione era di carattere generale in particolare sui concorsi effettuati con sistemi informatici le cosiddette "crocette". Sarebbe stato ancora più trasparente dare il risultato in maniera istantanea come del resto è successo nella simulazione mi sembra più che legittimo chiedersi il perché non si procede in questa direzione? Un accesso agli atti per consultare il proprio elaborato (informatico) dopo un mese e forse più lascia il tempo che trova. Detto ciò complimenti a chi è riuscito a passare.
Rispondi

Da: jojo95	27/09/2022 12:47:06
@Nepomuk Spero che la tua saccenza sia almeno pari alla tua bravura, ne gioverebbe tutto il sistan e anche il paese... e lo dico sul serio. senza sminuire la bravura, la preparazione o la competenza degli idonei, il risultano di 150 su 15000 (o 8000 o anche fossero stati 4000) partecipanti ha un tasso di riuscita dell'1%, 2%, o 3% circa... questo lascia perplessi le menti logiche di molti che hanno anche avuto percorsi formativi specializzati. Richiedere informazioni sul proprio esito mi sembra più che lecito, visto e considerato che non hanno stilato liste con voti né per gli idonei né per i non idonei né hanno indicato al termine il conteggio personale al termine della procedura. Parlare di mera delusione, mi sembra molto riduttivo e a volte offensivo all'intelligenza. Tale procedura può aprire la possibilità a supporre che alcuni possano essere stati esclusi per "problemi tecnici" di sistema o di rete o altro genere che permetta di chiarire il motivo di mancata riuscita. Su questo e per questo è più che opportuno indagare. Sorvolo sull'attinenza alle materie di esame di alcune domande che ho avuto personalmente, ma una la condivido: "quale di questi paesi non fa parte del g7" opzioni: Francia, Canada, Giappone o Cina. Personalmente l'ho considerata una domanda su cultura generale, ma non era argomento della prova. Saluti a tutti e in bocca al lupo per il futuro! Ad maiora
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Da: Nepomuk	1 - 27/09/2022 12:56:53
@Nico009 @jojo95 Non volevo entrare in polemica, è che parlare di mancanza di trasparenza mi sembra ingiusto, come ingiusto è gettare ombre su un concorso solo perchè statisticamente(?) il numero di idonei sembra troppo basso: la mia sensazione è che a questo concorso hanno partecipato molti candidati non laureati o laureati in materie non attinenti con la statistica per cui la percentuale bassa è più che sensata. Poi posso dare ragione a chi sostiene che avrebbero potuto comunicare i risultati della prova e che alcune cose potevano essere gestite meglio però insomma dai, la trasparenza non centra niente...
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Da: jojo95	1 - 27/09/2022 16:51:49
@Nepomuk non sono d'accordo, mi spiace. A mio avviso, la trasparenza c'entra proprio: - la percentuale degli idonei è bassa, i non "statistici" o non esperti in analisi coi dati sono generalmente scoraggiati a non partecipare - ci sono molti concorsi pubblici attualmente dalle competenze "standard" e se scelgono di Istat c'è già selezione all'ingresso - non c'è modo di inferire sulle competenze di chi ha partecipato perché si conoscono solo nomi e cognomi di quelli idonei, ma dalla chat si evince che anche i competenti non hanno superato la prova - la prova prevedeva una conoscenza statistica abbastanza elementare, escludo che tutti questii abbiano completamente toppato le risposte - le prove credo siano state diverse per sessione, avere possibilità di confrontare le richieste mi sembrerebbe assolutamente un modo per sfatare i dubbi - l'assenza di risultato alla fine, può nascondere qualche "discrezionalità" - le discrezionalità vanno rese pubbliche, anche privatamente (magari con n. di protocollo) ma definite tramite una lista dei risultati per tutti con conteggi e/o motivazioni di esclusione La richiesta di accesso agli atti formale o informale che sia è farraginosa e potrebbe puntare a scoraggiare le domande che si moltiplicano proprio per assenza di trasparenza Rinnovo i saluti e gli auguri a tutti
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Da: Nepomuk	27/09/2022 21:19:49
@jojo95 Non ti seguo... Il concorso era per diplomati, un laureato in statistica in genere sceglie altro. Per quanto riguarda la discrezionalità, non può esistere in un compito a crocette, che per sua natura non è discrezionale. Se un candidato è convinto di aver fatto molto bene (perché il compito era facile) e risulta bocciato, con l'accesso agli atti fuga ogni dubbio. A me sembra tutto trasparente (a meno che l'ente si rifiuti di mostrare il test). Poi, come detto, avrebbero potuto essere meno "pigri" però siamo sempre nel pubblico...
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Da: brut	28/09/2022 18:20:17
Lunedì scade il termine per la trasmissione dei documenti relativi ai titoli di precedenza. Da lunedì hanno tuti gli elementi per terminare le valutazioni e iniziare a costituire la graduatoria
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Da: nabelb	29/09/2022 16:22:01
@brut Alla fine dell'elenco degli idonei c'è scritto che la graduatoria con i punteggi complessivi sara pubblicata. Mi par di capire quindi che non sarà possibile distinguere tra voto della prova scritta e quello della valutazione dei titoli.
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Da: brut	1 - 29/09/2022 18:14:28
sì, il bando non è chiarissimo in merito. Non dice che verranno pubblicati i punteggi parziali di test e titoli, dice solo che "la commissione esaminatrice forma la graduatoria di merito sulla base della votazione complessiva conseguita da ciascun candidato". Questo comunque non esclude a priori che possano esservi contenuti anche i punteggi parziali.
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Da: brut	1 - 29/09/2022 18:17:56
P.S. sì in effetti l'ultima parte del pdf dell'elenco degli idonei sembra indicare che comparirà solo il voto complessivo. Strana questa prassi della commissione, sarebbe interessante sapere se la normativa preveda qualcosa in merito
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Da: 13321	05/10/2022 14:11:04
Lunedì è scaduto il termine per presentare titoli di preferenza e precedenza. A questo punto quando pensate dovrebbe uscire la graduatoria finale col punteggio? E per il punteggio di chi non è passato quando ritenete si potrà sapere qualcosa o accedere alla propria prova?
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Da: Nepomuk	06/10/2022 10:38:18
@13321 Ci sono 150 idonei, non sono pochi. Se sono super-efficienti per fine mese potremmo già avere la graduatoria, ma secondo me si andrà più facilmente verso fine anno.
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Da: Informato	1 - 12/10/2022 10:22:59
Molto probabilmente per fine mese saranno resi pubblici i risultati e sarà permesso a tutti l'accesso agli atti e ci sarà per tutti possibilità di ricorrere in caso di perplessità. Le assunzioni al 99% dovranno avvenire prima della fine dell'anno quindi direi per il mese di dicembre. Aggiungo che chi è nei 150 può stare sereno, saranno tutti presi. Se non subito, a stretto giro, perché la carenza del personale in Istat è davvero enorme e l'amministrazione ha già confermato la necessità di assunzioni e di nuovi concorsi per l'anno venturo. Siete nei 150? Festeggiate, è solo questione di tempo. Non siete nei 150? Attendete le comunicazioni istat, ed eventualmente non ci dovesse essere trasparenza, fate richiesta di accesso agli atti (ma credo troveranno il modo per pubblicare i risultati di ognuno, magari aiutati dalla società organizzatrice delle prove). L'esame non era impossibile ma richiedeva una conoscenza avanzata della statistica e spirito pratico per fare calcoli e giungere alle risposte corrette a prescindere dalle definizioni. I partecipanti effettivi comunque dovrebbero essere stati sui 3000. 150 resta un numero bassissimo, ma evidentemente anche la preparazione dei partecipanti lo era.
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Da: Informato	1 - 12/10/2022 10:29:02
Aggiungo che sul sito Ales (la società che ha organizzato la prova) si parla di : Accesso agli atti online per singolo candidato Ogni candidato potrà avere accesso ad una propria Area Riservata dalla quale consultare il proprio elaborato, le risposte date, le risposte corrette ed il punteggio ottenuto. Questo garantisce una maggiore trasparenza della procedura e sgrava l'Ente dalle richieste di accesso agli atti. Non so come garantiranno questo accesso, magari con codice fiscale e una password inviata alla mail fornita al momento della registrazione, ma credo proprio che ognuno riuscirà a vedere la propria prova. Un abbraccio a tutti
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