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domandone di procedura civile sentito all'orale
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Da: asso piglia tutto 20/09/2011 10:26:36
La commissione della mia Cda ha chiesto a un candidato la seguente domanda che mi ha lasciato di stucco (non avrei saputo rispondere):
"Tizio ricorre per accertamento tecnico preventivo ante causam per asseriti vizi dell'immobile acquistato da Caio. Il legale di quest'ultimo può opporsi all'accertamento, cioè può cercare di evitare con una memoria difensiva il giorno dell'udienza per la nomina del CTU che l'accertamento non venga eseguito?

Da: tiziana1983 20/09/2011 10:32:45
secondo me si... se nella comparsa di costituzione il legale di caio riuscisse x es a dimostrare che il contratto non è stato stipulato con Caio e che quindi c'è carenza di legittimazione passiva. allora il Giudice non procederebbe nemmeno con l'accertamento...
questa è un'ipotesi che mi è venuta in mente così...senza pensarci..

Da: Vi 20/09/2011 11:18:18
Posto che l'arto 696 c.p.c. ammette, richiamando gli artt. 692 ss, che l'istanza per l'accertamento possa essere rigettata dal Giudice, a mio parere con memoria difensiva si potrebbe contestare l'esistenza di ragioni di urgenza che stanno alla base della necessarietà dell'accertamento tecnico.

Da: Mariangela61 20/09/2011 13:55:41
Velosissimamente rispondo anche io: l'avvocato, ovviamente, nella memoria può scrivere ciò che vuole. Ma solo il giudice, se sulla base della documentazione prodotta riterrà la richiesta di atp non adeguatamente motivata o temeraria o non sussistenti i presupposti, potrà rigettare il ricorso.
Ergo, concordo in pieno con Vi!

Da: ........................ 20/09/2011 14:04:35
e qs sarebbe il domandone di proc civ????Ma per favoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Da: max 20/09/2011 19:47:47
certo che può opporsi eccependo la carenza di legittimazione passiva... spetta poi al Presidente con ordinanza rigettare l'istanza di atp....

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Da: Mariangela61 20/09/2011 19:52:53
Cosa intendi x difetto di legittimazione passiva? Quello può farlo chi non è destinatario dell'atp, certo... Ma è l'insussistenza del fumus boni iuris e del periculum in mora legittimano il rigetto..E poi è il giudice designato che rigetta.. Intervenite numerosi grazie!

Da: Mariangela61 20/09/2011 19:56:29
Errata corrige: è l'insissistenza del .... che legittima il rigetto. So' stanca..................Non riesco neanche a scrivere.........

Da: vani09 20/09/2011 20:05:14
l'istanza di richiesta di atp può essere accolta o rigettata dal giudice e nel caso di accoglimento fissa con decreto l'udienza in cui nomina il ctu e il giorno delle operazioni peritali...
non sono convinta ma è solo a questa udienza che la controparte potrà opporsi all'accertamento t. preventivo ma visto che il giudice ha accolto l'istanza evidentemente esistevano i presupposti e le condizioni per poterlo ammettere... in ogni caso considerate che il verbale delle operazioni peritali non potrà essere prodotto nel giudizio di merito fin quando il giudice lo dichiarerà ammissibile e rilevante potendo se occorre disporre nuovamente altra ctu
forse è nel giudizio di merito e quindi con il primo atto difensivo che si potrà contestare e chiedere la non ammissibilità dell'accertamento tecnico
che ne pensate???

Da: tiziana1983 20/09/2011 20:23:29
si, è vero, ma credo anche che a quell'udienza il G, esaminata la comparsa della controparte, qualora non sussista il fumus o il periculum o qualora vi siano altre ragioni macroscopiche che dimostrino l'infondatezza della domanda possa cmq evitare la prosecuzione dell'accertamento... che ne pensate???

Da: Mariangela61 20/09/2011 20:43:58
Il fascicolo concernente l'atp (che cmq è un procedimento di istruzione preventiva a sè stante) e contenente la relazione depositata dal ctu viene acquisito, su richiesta della parte che ne ha interesse, nel successivo giudizio di merito (che xò si instaura solo ove il tentativo di conciliazione previsto ex art. 696bis non riesca). Ma non è nel giudizio di merito bensì nella memoria difensiva relativa proprio all'atp che la parte convenuta-resistente può eccepire l'insussistenza dei presupposti, cioè del fumus boni iuris e del periculum in mora. Non so se è chiaro, ma secondo me è così.

Da: tiziana1983 20/09/2011 20:45:28
si, concordo con te mariangela!!! forse non mi ero spiegata!

Da: Mariangela61 20/09/2011 20:46:23
Ti eri spiegata carissima. E che diamine qst esame!!! Sono stufa.

Da: Mariangela61 20/09/2011 21:09:57
x max
rileggendo bene la domanda ho colto la correttezza della tua risposta.. Giusto.. ;)

Da: Lucro incessante 21/09/2011 10:46:12
Non penso sia solo una questione di legittimazione passiva... Ma anche di legittimazione passiva.
Il giorno dell'udienza per CTU l'avvocato del convenuto può presentare la memoria e scriverci qualsiasi eccezione.
Può evitare quindi l'accertamento se convince il giudice, per esempio:
1) Palese temerarietà della domanda contenuta nel ricorso.
2) Mancanza di legittimazione attiva del ricorrente e passiva dell'opponente.
3) Nella fattispecie suesposta, l'opponente può (per esempio) produrre l'atto di vendita dove Tizio dichiara di acquistare l'immobile con la clausola "visto e accettato".
Non mi vengono altri esempi, ma penso siano infiniti!

Da: Mariangela61 21/09/2011 13:18:00
Sì, però l'unico modo per ottenere che l'incarico non sia conferito al ctu e si rinvii ad altra udienza è dire che il legittimato passivo è un soggetto diverso da quello convenuto. Insussistenza dei presupposti, temerarietà etc. vengono in considerazione dopo..
Che dite??

Da: Lucro incessante 21/09/2011 13:51:22
Guardiamola dal punto di vista dell'opponente...
Se nella memoria difensiva si afferma che il proprio cliente Caio non ha legittimazione passiva è del tutto inutile rinviare ad altra udienza.
Nel caso di specie, Tizio dovrà presentare un ricorso "ex novo".

Da: Mariangela61 21/09/2011 13:57:27
Infatti! Forse non ero riuscita a spiegarmi bene. Però l'unico modo x evitare la nomina del ctu è proprio questa!

Da: Lucro incessante 21/09/2011 14:25:46
X MARIANGELA: Quindi secondo te se il Giudice ravvisasse la temerarietà nel ricorso di Tizio rinvia ad altra udienza la trattazione?

Da: Mariangela61 21/09/2011 14:40:26
Ma da dove hai dedotto questa cosa? Se mancano i presupposti c'è il rigetto.. Spiegati meglio perchè non sono sicura di aver capito cosa voi dire..

Da: master A 21/09/2011 15:04:37
Mariangela tu hai scritto:"l'unico modo per ottenere che l'incarico non sia conferito al ctu e si rinvii ad altra udienza è dire che il legittimato passivo è un soggetto diverso da quello convenuto. Insussistenza dei presupposti, temerarietà etc. vengono in considerazione dopo.."
Cosa vuol dire?

Da: cigure 21/09/2011 17:04:03
la domanda dunque, tanto banale non era...

Da: cigure 21/09/2011 17:04:20
la domanda dunque, tanto banale non era...

Da: ........ 21/09/2011 18:01:13
Difetto di legittimazione passiva in sede di atp......
Mah!.....Ed io, non riesco a superare l'esame!
W L'ITALIA!!!

Da: ........ 21/09/2011 18:05:18
Ma se Tizio è proprietario, avendo acquistato l'immobile; lamenta un difetto, chiede l'atp, e voi rispondete che l'avvocato si può opporre eccependo il difetto di legittimazione passiva.
Ma state scherzando? PERCHE' IO NON HO SUPERATO L'ESAME???

Da: Mariangela61 21/09/2011 18:23:32
Esempio concreto (così magari capiamo tutti e ci risparmiamo battute fuori luogo):

l'impresa edile alfa si aggiudica una gara d'appalto bandita dalla comunità montana Y x la costruzione di una rotatoria nel luogo Z del comune T. Durante i lavori si scopre che il luogo Z è un'area archeologica e come tale non può essere intaccata. Alfa deve interrompere i lavori, con perdite e danni relative ai rischi dl contr. di appalto. Chiede un Atp convenendo in giudizio la comunità montana, la quale xò, nella memoria difensiva, eccepisce che legittimato passivo non è lei bensì il comune T, che avrebbe dovuto segnalare la presenza di una zona archeologica. Quindi convenuto in giudizio deve essere quest'ultimo. Chiaro il concetto?

x lucro: ho sbagliato termine, è ovvio. Intendevo dire altra udienza previo altro ricorso.

Da: X ... 22/09/2011 12:10:07
Ha spiegato bene Mariangela ... Se tu fossi il destinatario di un ricorso per ATP dell'immobile venduto da tuo cugino... Cosa dici al giudice? Che sei legittimato a nominare un CTP? Che l'immobile è il tuo?
Stiamo parlando DI UDIENZA per ATP, non del giorno che il CTU va a fare il soralluogo!

Da: em 22/09/2011 14:26:04
Mariangela giusto, no?

Da: Mariangela61 22/09/2011 14:31:34
Giusto cosa, em?

Da: Mariangela61 22/09/2011 14:36:11
Em, X..., non ho capito cosa volete dire, ma ho capito che mi state prendendo in giro!!! Ah ah!! Simpatici.....:/ Ora vi saluto. Siate seri, mi raccomando.

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Da: asso piglia tutto	20/09/2011 10:26:36
La commissione della mia Cda ha chiesto a un candidato la seguente domanda che mi ha lasciato di stucco (non avrei saputo rispondere): "Tizio ricorre per accertamento tecnico preventivo ante causam per asseriti vizi dell'immobile acquistato da Caio. Il legale di quest'ultimo può opporsi all'accertamento, cioè può cercare di evitare con una memoria difensiva il giorno dell'udienza per la nomina del CTU che l'accertamento non venga eseguito?

Da: tiziana1983	20/09/2011 10:32:45
secondo me si... se nella comparsa di costituzione il legale di caio riuscisse x es a dimostrare che il contratto non è stato stipulato con Caio e che quindi c'è carenza di legittimazione passiva. allora il Giudice non procederebbe nemmeno con l'accertamento... questa è un'ipotesi che mi è venuta in mente così...senza pensarci..

Da: Vi	20/09/2011 11:18:18
Posto che l'arto 696 c.p.c. ammette, richiamando gli artt. 692 ss, che l'istanza per l'accertamento possa essere rigettata dal Giudice, a mio parere con memoria difensiva si potrebbe contestare l'esistenza di ragioni di urgenza che stanno alla base della necessarietà dell'accertamento tecnico.

Da: Mariangela61	20/09/2011 13:55:41
Velosissimamente rispondo anche io: l'avvocato, ovviamente, nella memoria può scrivere ciò che vuole. Ma solo il giudice, se sulla base della documentazione prodotta riterrà la richiesta di atp non adeguatamente motivata o temeraria o non sussistenti i presupposti, potrà rigettare il ricorso. Ergo, concordo in pieno con Vi!

Da: ........................	20/09/2011 14:04:35
e qs sarebbe il domandone di proc civ????Ma per favoreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Da: max	20/09/2011 19:47:47
certo che può opporsi eccependo la carenza di legittimazione passiva... spetta poi al Presidente con ordinanza rigettare l'istanza di atp....

Da: Mariangela61	20/09/2011 19:52:53
Cosa intendi x difetto di legittimazione passiva? Quello può farlo chi non è destinatario dell'atp, certo... Ma è l'insussistenza del fumus boni iuris e del periculum in mora legittimano il rigetto..E poi è il giudice designato che rigetta.. Intervenite numerosi grazie!

Da: Mariangela61	20/09/2011 19:56:29
Errata corrige: è l'insissistenza del .... che legittima il rigetto. So' stanca..................Non riesco neanche a scrivere.........

Da: vani09	20/09/2011 20:05:14
l'istanza di richiesta di atp può essere accolta o rigettata dal giudice e nel caso di accoglimento fissa con decreto l'udienza in cui nomina il ctu e il giorno delle operazioni peritali... non sono convinta ma è solo a questa udienza che la controparte potrà opporsi all'accertamento t. preventivo ma visto che il giudice ha accolto l'istanza evidentemente esistevano i presupposti e le condizioni per poterlo ammettere... in ogni caso considerate che il verbale delle operazioni peritali non potrà essere prodotto nel giudizio di merito fin quando il giudice lo dichiarerà ammissibile e rilevante potendo se occorre disporre nuovamente altra ctu forse è nel giudizio di merito e quindi con il primo atto difensivo che si potrà contestare e chiedere la non ammissibilità dell'accertamento tecnico che ne pensate???

Da: tiziana1983	20/09/2011 20:23:29
si, è vero, ma credo anche che a quell'udienza il G, esaminata la comparsa della controparte, qualora non sussista il fumus o il periculum o qualora vi siano altre ragioni macroscopiche che dimostrino l'infondatezza della domanda possa cmq evitare la prosecuzione dell'accertamento... che ne pensate???

Da: Mariangela61	20/09/2011 20:43:58
Il fascicolo concernente l'atp (che cmq è un procedimento di istruzione preventiva a sè stante) e contenente la relazione depositata dal ctu viene acquisito, su richiesta della parte che ne ha interesse, nel successivo giudizio di merito (che xò si instaura solo ove il tentativo di conciliazione previsto ex art. 696bis non riesca). Ma non è nel giudizio di merito bensì nella memoria difensiva relativa proprio all'atp che la parte convenuta-resistente può eccepire l'insussistenza dei presupposti, cioè del fumus boni iuris e del periculum in mora. Non so se è chiaro, ma secondo me è così.

Da: tiziana1983	20/09/2011 20:45:28
si, concordo con te mariangela!!! forse non mi ero spiegata!

Da: Mariangela61	20/09/2011 20:46:23
Ti eri spiegata carissima. E che diamine qst esame!!! Sono stufa.

Da: Mariangela61	20/09/2011 21:09:57
x max rileggendo bene la domanda ho colto la correttezza della tua risposta.. Giusto.. ;)

Da: Lucro incessante	21/09/2011 10:46:12
Non penso sia solo una questione di legittimazione passiva... Ma anche di legittimazione passiva. Il giorno dell'udienza per CTU l'avvocato del convenuto può presentare la memoria e scriverci qualsiasi eccezione. Può evitare quindi l'accertamento se convince il giudice, per esempio: 1) Palese temerarietà della domanda contenuta nel ricorso. 2) Mancanza di legittimazione attiva del ricorrente e passiva dell'opponente. 3) Nella fattispecie suesposta, l'opponente può (per esempio) produrre l'atto di vendita dove Tizio dichiara di acquistare l'immobile con la clausola "visto e accettato". Non mi vengono altri esempi, ma penso siano infiniti!

Da: Mariangela61	21/09/2011 13:18:00
Sì, però l'unico modo per ottenere che l'incarico non sia conferito al ctu e si rinvii ad altra udienza è dire che il legittimato passivo è un soggetto diverso da quello convenuto. Insussistenza dei presupposti, temerarietà etc. vengono in considerazione dopo.. Che dite??

Da: Lucro incessante	21/09/2011 13:51:22
Guardiamola dal punto di vista dell'opponente... Se nella memoria difensiva si afferma che il proprio cliente Caio non ha legittimazione passiva è del tutto inutile rinviare ad altra udienza. Nel caso di specie, Tizio dovrà presentare un ricorso "ex novo".

Da: Mariangela61	21/09/2011 13:57:27
Infatti! Forse non ero riuscita a spiegarmi bene. Però l'unico modo x evitare la nomina del ctu è proprio questa!

Da: Lucro incessante	21/09/2011 14:25:46
X MARIANGELA: Quindi secondo te se il Giudice ravvisasse la temerarietà nel ricorso di Tizio rinvia ad altra udienza la trattazione?

Da: Mariangela61	21/09/2011 14:40:26
Ma da dove hai dedotto questa cosa? Se mancano i presupposti c'è il rigetto.. Spiegati meglio perchè non sono sicura di aver capito cosa voi dire..

Da: master A	21/09/2011 15:04:37
Mariangela tu hai scritto:"l'unico modo per ottenere che l'incarico non sia conferito al ctu e si rinvii ad altra udienza è dire che il legittimato passivo è un soggetto diverso da quello convenuto. Insussistenza dei presupposti, temerarietà etc. vengono in considerazione dopo.." Cosa vuol dire?

Da: cigure	21/09/2011 17:04:03
la domanda dunque, tanto banale non era...

Da: cigure	21/09/2011 17:04:20
la domanda dunque, tanto banale non era...

Da: ........	21/09/2011 18:01:13
Difetto di legittimazione passiva in sede di atp...... Mah!.....Ed io, non riesco a superare l'esame! W L'ITALIA!!!

Da: ........	21/09/2011 18:05:18
Ma se Tizio è proprietario, avendo acquistato l'immobile; lamenta un difetto, chiede l'atp, e voi rispondete che l'avvocato si può opporre eccependo il difetto di legittimazione passiva. Ma state scherzando? PERCHE' IO NON HO SUPERATO L'ESAME???

Da: Mariangela61	21/09/2011 18:23:32
Esempio concreto (così magari capiamo tutti e ci risparmiamo battute fuori luogo): l'impresa edile alfa si aggiudica una gara d'appalto bandita dalla comunità montana Y x la costruzione di una rotatoria nel luogo Z del comune T. Durante i lavori si scopre che il luogo Z è un'area archeologica e come tale non può essere intaccata. Alfa deve interrompere i lavori, con perdite e danni relative ai rischi dl contr. di appalto. Chiede un Atp convenendo in giudizio la comunità montana, la quale xò, nella memoria difensiva, eccepisce che legittimato passivo non è lei bensì il comune T, che avrebbe dovuto segnalare la presenza di una zona archeologica. Quindi convenuto in giudizio deve essere quest'ultimo. Chiaro il concetto? x lucro: ho sbagliato termine, è ovvio. Intendevo dire altra udienza previo altro ricorso.

Da: X ...	22/09/2011 12:10:07
Ha spiegato bene Mariangela ... Se tu fossi il destinatario di un ricorso per ATP dell'immobile venduto da tuo cugino... Cosa dici al giudice? Che sei legittimato a nominare un CTP? Che l'immobile è il tuo? Stiamo parlando DI UDIENZA per ATP, non del giorno che il CTU va a fare il soralluogo!

Da: Mariangela61	22/09/2011 14:36:11
Em, X..., non ho capito cosa volete dire, ma ho capito che mi state prendendo in giro!!! Ah ah!! Simpatici.....:/ Ora vi saluto. Siate seri, mi raccomando.