Mininterno.net FORUM - M.E.F. - Passaggio alla posizione C1

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M.E.F. - Passaggio alla posizione C1
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Da: alberto 13/09/2007 22:50:00
Credo che si giusto l'entusiasmo da parte di tutti noi, però penso che se ci guardiamo intorno siamo gli unici ad aver fatto o a fare un concorso interno con icontro c...... !!! Ma perchè proprio a noi devono rompere il c..... !!! Mi sembra che le altre amministrazioni sui concorsi interni non abbiano fatto cose cosi complicate ???!!!
Alla fine, in media, ognuno di noi ha già più di dieci anni di lavoro!! chi siamo noi? I figli di nessuno?

Da: antonella 13/09/2007 23:32:35
Ecco, è proprio quello che intendevo: un concorso interno a quiz, come se fossimo degli "intrusi", peggio che esterni.
Inoltre: chi, per partecipare alla prova, deve spostarsi da una città all'altra non ha nemmeno un rimborso di viaggio, in quanto è un'assenza per "concorsi ed esami", cioè come andare a fare un concorso presso altra amministrazione. Non è considerata, in quanto prova selettiva, una missione con rimborso: dunque, è come se non appartenessimo a questa amministrazione.
Patente europea? Non in tutte le sedi c'è stata questa possibilità.
E, come giustamente qualcuno ha detto, la nostra Amministrazione si è guardata bene dall'investire un po' nella formazione del personale in tanti anni.
Ora studiamoci 2'500 quiz.
Almeno, devo dire che con questo sito è divertente fare i quiz.
Vi ringrazio un sacco di aver tirato fuori le vostre opinioni:per me è importante...

Da: alberto 13/09/2007 23:50:14
La patentente Europea? Ma non era un finanziamento dell'UE (Fondi Europei) ?? Se non sbaglio hanno sospeso i corsi per mancanza di fondi dovuta al finanziamento per la riqualificazione? Ma che c'entrano i nostri corsi di riqualificazione che dovrebbero essere finanziati dal FUA con i fondi europei? Io mi pagherei tutto se le cose le avessero rese un po' meno ostiche!!! O almeno avessero riconosciuto un po' di competenza professionale per tutti invece che valutare chi ha oiù memoria o meno??? Come protestare ad un ingiustizia simile che ci discrimina rispetto gli altri lavoratori di altri Ministeri che in sostanza hanno il nostro steeso contratto di pubblici dipendenti?? Io mi chiedo: ma il principio di indiscriminazione non è sancito dalla nostra costituzione???

Da: antonella 14/09/2007 00:49:22
Infatti io so la stessa cosa a cui hai accennato tu Alberto: che quei corsi per la patente europea sono stati sospesi per i nostri corsi di riqualificazione. E dovrebbero essere invece due finanziamenti diversi.

Da: 100% 14/09/2007 10:00:43
Ragazzi (Signori)!

Forse non vi siete resi conto che con l'aria che tira dovremmo vedere il bicchiere mezzo pieno ... e non mezzo vuoto; ossia essere contenti di questa opportunità (soprattutto i B1 e B2, ma anche i B3).

E proporrei (costruttivamente) almeno fino al giorno 26 di questo mese, di parlare (intelligentemente) solo di questioni inerenti strettamente alle materie, alle problematiche, ai quiz ...
Cioè di "accantonare" (almeno per i prossimi 11 giorni) la discussione su questa procedura di riqualificazione.

Buoni test a tutti dell'area B
Bacioni
100%

Da: b3S 14/09/2007 10:16:09
e quale sarebbe il bicchiere mezzo pieno per un b3 SUPER?
sarebbe stata un'opportunità se ci avessero fatto fare dei corsi di riqualificazione a tutti, non una prova preselettiva, con 45 secondi di tempo per rispondere a ciascuna domanda, nemmeno il tempo di ragionarci, e la possibilità di accedere all'area C a tutti, ma se i posti a disposizione sono solo 407, allora non è giusto.
certo per un b1 invece è una grossa opportunità.
detto questo non parlo più, studiate pure tranquillamente, e buona fortuna, tanto solo di quello si tratta.
bye !

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Da: alberto 14/09/2007 10:34:45
In effetti si tratta di fortuna!!! Ma perchè dover stare zitti ed accontentarci ? Mettiamo i puntini al posto giusto e facciamo discorsi intelligenti, io non ci sto a farmi prendere per i fondelli, nonostante tutto credo sia doveroso partecipare metterci tutto l'impegno possibile ma almeno permettetemi di fare le mie considerazioni!!! Io sono B2 ma credo che quelli più penalizzati dalle Aree siano proprio i B3 perchè i colleghi che erano ex 6 liv.llo di un concorso prima hanno avuto il 7 livello senza fatica e sono diventati di area C cosi hanno potuto fare il concorso per C2 che rammento non ha avuto preselezioni!!!! Questo per rinfrescare la memoria!! Io dico solamente che visto che ormai sono più di dieci anni che non vengono fatti concorsi non sarebbe stato meglio sanare certe differenze ?

Da: b3S 14/09/2007 11:02:25
bravo alberto, hai toccato il punto, io non dico che un b1 o b2 non abbia il diritto di passare all'area C, l'ho già detto e lo ripeto, lo abbiamo tutti, ma qui succederà che parecchi, tanti b3Super( da 15 anni) rimarranno (rimarremo) tali, probabilmente per sempre perchè forse questa sarà l'unca occasione...mentre invece dovrebbero (dovremmo) passare di diritto alla qualifica superiore, come è sempre stato nel passato..
questo non è giusto.

Da: alberto 14/09/2007 11:17:42
Sarebbe stato bello poter riflettere prima su questi argomenti così forse avremmo potuto fare sentire la nostra voce!!
Ma mi chiedo : Isindacati tutto questo non lo sapevano ? Perchè si è deciso di agire in maniera così diversa nelle varie riqualificazioni? Perchè altri MINISTERI hanno avuto un trattamento migliore o più soft ?? Come fare per poter far valere le nostre osservazioni??

Da: 100% 14/09/2007 11:59:12
x B3S

Chi pensa che si tratterà solo di fortuna, non crede nello studio, nell'impegno che ci viene richiesto in questa fase e, secondo me, fa bene ad accantonare i quiz e a dedicarsi ad altre faccende.
E si contraddirebbe alla grande se gli venisse in mente anche solo di leggere uno dei 2500 quiz ...

Buona fortuna a tutti

Da: b3S 14/09/2007 12:03:58
la maggioranza dei sindacati ha siglato l'accordo...si vocifera che hanno dato loro la possibilità di suggerire qualche nome tra i probabili vincitori...ma sono voci di corridoio eh!

Da: b3S 14/09/2007 12:15:12
100% ti sbagli, io sto studiando, IO DEVO STUDIARE, ma ci sono colleghi, b1..b2...b3... che invece stanno passseggiando...e sanno che vinceranno..
io non ce la farò, MA NON PERCHE' NON HO SUDIATO.
vado che ho ancora politica economica da studiare.
cià

Da: Dave 14/09/2007 12:43:45
Io mi sto facendo il proverbial c**lo a studiare e a cercare di "immagazzinare" nel mio cervello tutti i quiz; lo faccio per me e per una personalissima questione di......coscienza. Ma chi di voi pensa che anche in questo passaggio non ci saranno i soliti SICURI VINCITORI, quelli già INDIVIDUATI in partenza, cominci a muoversi adesso, ora e subito per arrivare all'Ergife in tempo per le ore 11:00 del 26 c.m. ...

....perchè abita su Marte!

in bocca al lupo a tutti!

Da: Trottolino 14/09/2007 14:07:41
IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!!!!!!!!!!

da un B7S (B3S+B3+B1)

Forza napoli

da Raffaele, Antonella e Trottolino

Da: 100% 14/09/2007 19:12:13
B3S e Dave:

I sicuri vincitori ci sono e sono d'accordo con voi; ma procediamo un passo alla volta: prima la prova preselettiva!

Anche se ci sono i soliti Privilegiati, io credo che, matematicamente proprio, con un 93 di punteggio (cioè circa 95 risposte esatte e 5 errate su 100) si rientrerà fra i 610 ammessi.
Buoni test a tutti

Da: Dave 14/09/2007 19:57:01
per 100%:

Perdonami, ma pur rispettando le tue "previsioni" di punteggio utile per passare al corso di formazione, credo sia "fuorviante" per chi legge questo forum.

Io, ad esempio, non ne ho la certezza "matematica". E nessuno di noi può averla. Il "tuo" 93, ad esempio, secondo me potrebbe non bastare. E sarebbe, a questo punto, più giusto non fare "previsioni" o "azzardi" per non alimentare (ripeto) verso chi legge qui, speranze o illusioni.

Non me ne volere, è un personalissimo parere : )

Da: Ragionier Ritz 14/09/2007 23:08:50
Salve a tutti i concorrenti,
anch'io mi sto masterizzando il cervello per questo concorso,....ho una coscienza da far fesso. Ma questo ministerno - lo sappiamo bene - non conosce nella sua storia un concorso "pulito".
Sui sindacati vi invito a verificare le qualifiche dei loro rappresentanti nazionali e capirete del perchè di questo concorso ultra selettivo (inoltre, quelli che erano C1 oggi sono C3).
Studiate, ma senza rancore. Ciao
P.s. i quiz presenti su questo sito di analoghi concorsi sono mooolto più difficili del nostro. Non vi sembra strano? E' possibile che una risposta di costituzionale reciti :"in Italia è ammessa la pena di morte"?
P.p.s. ci vediamo alla messa in scena del 26.

Da: antonella 14/09/2007 23:23:42
Sì Sì... "In Italia è ammessa la pena di morte" è forse una delle cose sceme. Ma personalmente in contabilità delloStato non ne ho trovate di così sceme: piuttosto ne ho trovate di fuorvianti, molto fuorvianti
Comunque io sono d'accordissimo con tutte le cose che non vanno di questa prova di ammissione. E secondo me parlarne è giusto e non esclude l'impegno (o come altro lo vogliamo chiamare) che tutti noi di questo forum ci stiamo mettendo.
Anzi, mi viene il dubbio: non è che in questo forum ci sono solo quelli che studiano? Che bello!

Da: 100% 15/09/2007 07:56:13
x Dave:
mi basavo su alcuni dati numerici:
1) nella preselettiva del concorso per l'accesso alla posizione B1 (dove venivano ammessi i primi 272; dove le regole per il punteggio sono uguali a quelle della prova preselettiva per C1; dove i candidati, come in questo caso hanno avuto, ugualmente, 20 giorni di preparazione) l'ultimo posto utile (il 272esimo appunto) è stato strappato con un punteggio di 75,37.
2) Il candidato piazzatosi al 610cimo posto (che sarebbe l'ultimo posto utile per i candidati a C1) ha totalizzato 30,84 punti!!

3) Quindi è vero che l'area A (in teoria almeno) è in generale + ignorante dell'area B, ma il 610cimo nella prova per C1 non credo possa superare il punteggio di 93. Ciò rappresenterebbe un miglioramento (rispetto alla prova del giugno scorso) di oltre 62 punti!!

Se ho detto delle cavolate correggetemi pure :)

Da: Dave 15/09/2007 10:22:16
Per 100%:

Giuro, non sono andato a vedere la graduatoria di coloro che aspirano al B1, ma (e ci mancherebbe) mi fido dei dati che tu riporti.

L'unico discorso che ci vede "discordanti" è sul probabile o possibile punteggio utile per poter essere ammessi ai corsi.
Non ho difficoltà ad ammettere di non essere mai stato una "cima" nello studio, e questo dalle scuole medie in poi (per la serie: voglia di studiare saltami addosso!); dopo l'assunzione al MEF con la qualifica di B3 (ora super) non ho più "toccato" libro di contabilità, costituzionale, civile e chi più ne ha più ne metta.....forse pure per una semplice "repulsione" definitiva verso lo studio, visto (per chi lo rammenta) che "popò" (in ogni senso!) di concorso abbiamo dovuto sostenere all'epoca!

Questo preambolo per dirti che, dopo aver stampato i quiz la mattina del 6 cm, li ho messi subito da parte per effettuare una "prova". Ho iniziato infatti (con il programma scaricato dal sito) ad esercitarmi alle varie simulazioni SENZA aver preliminarmente letto nessun quiz.

Risultato: percentuali che andavano minimo da un 80% per materia singola ad un 91-92% a simulazione (100 quiz) d'esame!

Ora, non so se i quiz siano più o meno facili (ma concordo con chi afferma che qualcuno sia veramente "cretino"....), ma la premessa che ho voluto fare era per paragonare lo scrivente con miei colleghi (molto più ...ehm..."attenti" allo studio) che (ad una settimana e più dalla prova) rasentano quasi la perfezione....

Insomma, l'impressione è che il raffronto con l'altra riqualificazione sia improponibile. Certo, ammetto possa giocare a sfavore (il 26) l'elemento "emotivo", ma ho paura che molti saranno quelli che si avvicineranno al punteggio massimo. E guarda che spero di sbagliarmi, sia chiaro....e poterti dare ragione quando usciranno le graduatorie..... : )

Mi piacerebbe conoscere, sull'argomento, anche altri pareri. Se non mi darete ragione, giuro che non me la prendo, anzi ; )

Buon studio a tutti!

Da: b3S 15/09/2007 10:46:25
100% siamo circa 5 /6000 a fare il concorso, io credo che almeno 2000 persone supereranno il 93% e un migliaio raggiungerranno anche il 100%...se sono ammesse 610 persone...chi escluderanno? chi ha fatto i pallini storti?

Da: 100% 15/09/2007 11:47:46

x b3S:
Ma non eravamo solo 3.700 circa?

Quindi avevo calcolato (fra i 100 e 200) che qualcuno abbia rinunciato e non si presenterà, come sempre avviene per prove di massa come questa; è sempre successo, qualcuno rinuncerà anche stavolta.
Cmq ritengo che se con 93 si passa.
Ma vedremo alla fine.

Da: Ragionier Ritz 15/09/2007 15:07:17
Concordo con con 100%,
anche se lui non illustra dettagliatamente il passaggio matematico con cui giunge ai fatidici 93 punti.
Vi ricordo che i candidati sono 3550, in quanto i neo promossi B3 che avevano ricorso al TAR per essere ammessi al concorso x C1 hanno perso il ricorso davanti al CdS (circa 300 in meno).
Quanti saranno i 100? Chi lo sà. L'esempio del concorso B1 ha dimostrato che c'è stato uno sforzo dei partecipanti notevole, si consideri che i loro quiz erano (facendo le debite proporzioni) più difficili dei nostri. Credo che lo stesso sforzo sarà profuso anche x questo concorso e, considerando che concorrono 750 laureati, stimo - alume di naso - almeno 100 con 100 punti. Ma devo aggiungere che fare 100 è per me misterioso perchè non è possibile non avere almeno su 1 quiz un calo di attenzione, un eccesso di sicurezza, una svista, leggi una domanda e pensi ad un'altra, ecc. ovverossia almeno 1 si deve sbagliare!!! A voi non capita?

Ciao, mi aspetta contabilità........

Da: 100% 15/09/2007 18:35:36
Ragionier Ritz ..
finalmente un vero ragioniere !
Dalla circolare sulle istanze presentate, contenente un file excel con i dati dei candidati, risulta che in totale sono state presentate 3.705 istanze (590 dai B1, 1.108 2.007 dai B3).
Tu dici che siamo 3.550, in quanto 300 persone hanno perso il ricorso davanti al CdS: ne sei sicuro?
Io so anche di un altro ricorso, dei B3, che non volevano i B1 e i B2; ma credo che questi B3, pure loro perdenti, possano comunque partecipare al concorso.

Una cosa è certa: non siamo 5 - 6.000 come scrive qualcuno!

Riporto il ragionamento precedente:
1) nella preselettiva del concorso per l'accesso alla posizione B1 (dove venivano ammessi i primi 272; dove le regole per il punteggio sono uguali a quelle della prova preselettiva per C1; dove i candidati, come in questo caso hanno avuto, ugualmente, 20 giorni di preparazione) l'ultimo posto utile (il 272esimo appunto) è stato strappato con un punteggio di 75,37.
2) Il candidato piazzatosi al 610cimo posto (che sarebbe l'ultimo posto utile per i candidati a C1) ha totalizzato 30,84 punti!!

3) Quindi è vero che l'area A (in teoria almeno) è in generale + ignorante dell'area B, ma il 610cimo nella prova per C1 non credo possa superare il punteggio di 93. Ciò rappresenterebbe un miglioramento (rispetto alla prova del giugno scorso) di oltre 62 punti!!

Ecco, secondo questo ragionamento (IN TEORIA) basterebbero 31 punti, diciamo 35 per stare tranquilli.
Ma tenendo cmq conto che per i B1 i candidati erano circa 800, mentre per i C1 sono 4,5 volte circa di +, il punteggio sale di molto, per questo ho scritto che basterebbe 93, forse qualcosa di meno, ma difficilmente di +.
Quindi al 93 nn ci sono arrivato con la teoria, è solo una valutazione mia.
Ma il 93 non si allontana di molto da un altro mio ragionamento, che esporrò, eventualmente, in seguito.

Buoni test a te e tutti

Da: alberto 15/09/2007 22:17:09
Sarei curioso di leggere l'altra teoria di 100%, grazie!

Da: 100% 15/09/2007 22:44:06
x Alberto e x tutti:
Nella preselezione per i B1 la percentuale di promossi è 38,80% circa (272 / 701 = 0,3880); per i C1 la percentuale di promossi è 16,94% circa (610 / 3600 = 0,169444).
Ora, se applichiamo agli aspiranti B1 la percentuale di promossi valida per gli aspiranti C1, i candidati che superano la prova per B1 sarebbero circa 118 (e non 272).
Segue: il classificato all'ultimo posto utile (il 118esimo appunto) ha riportato il punteggio di 89,01.
A parità di tutte le condizioni (e molte condizioni sono in effetti proprio uguali) nelle due preselezioni si può dedurre, quindi, che con
89 punti si supera la prova, cioè ci si piazza al 610cimo posto, ultimo utile. Poiché però qualche differenza in effetti esiste (ad es. si può pensare che aspiranti ora nell'area B sono + "acculturati" di quelli dell'area A, e questo lo dico in generale) si può pensare a qualche punto necessario in + per essere "relativamente" sicuri, diciamo due, tre punti in + .. o anche quattro ... e siamo proprio a (circa)93.

Alberto .. ti ho convinto, almeno un pò?

Da: alberto 15/09/2007 22:55:59
Si mi hai convinto e come si dice in gergo ti copio!!!
Nel frattempo mi è capitato proprio pochi minuti fa che facendo i test di economia politica su questo sito mi è stata data una risposta completamente diversa da quella che viene segnata sul cartaceo di nostro possesso. Precisamente:
Nelle copie che ho dei quiz di economia, la domanda è la numero 76 .
La risposta fornita a questa domanda nei test di questo sito è tutt'altra.
Vi è capitato??

Da: alberto 15/09/2007 23:25:04
Scusate la gaff. Ritiro la domanda, ho studiato meglio ed ho detto una c......ta !!!! Probabilmente sto fondendo.......

Da: 100% 16/09/2007 10:36:52
Le gaff le fanno un pò tutti, non preoccuparti.
Importante è farne poche il giorno della prova.

Bene, quindi cerca di raggiungere il punteggio di 93, buono studio.

Da: Mario 16/09/2007 14:06:55
Sono d'accordo con quanto è stato detto fino ad ora... e cioé che occorrerebbe minimo un buon 90/93 % per stare più o meno tranquilli nel superamento della prova. Inoltre riconfermo anch'io che i partecipanti sono all'incirca 3550. Detto questo volevo chiedervi una piccola cosa: diciamo che so già più o meno la risposta, ma... è solo per avere un'ulteriore conferma:
Domanda: La graduatoria dei test selettivi è unica per tutti i partecipanti di tutte le regioni? (che poi ovviamente, penso, una volta vinto il concorso andranno a prendere servizio nelle loro rispettive regioni e città)... Però se uno risulta il 400esimo sui 610 più bravi e con maggior punteggio, che superano la prova, lo è su tutti i 3550 (come io penso) che partecipano, di tutt'Italia, oppure su quelli che proporzionalmente partecipano per la loro regione e citta? (Non mi sembra)
(scusate se magari ho formulato forse la domanda in maniera non corretta)
Comunque vi ringrazio se gentilmente mi darete delle informazioni dettagliate...
Grazie e buono studio a tutti! Ciao.

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Da: alberto	13/09/2007 22:50:00
Credo che si giusto l'entusiasmo da parte di tutti noi, però penso che se ci guardiamo intorno siamo gli unici ad aver fatto o a fare un concorso interno con icontro c...... !!! Ma perchè proprio a noi devono rompere il c..... !!! Mi sembra che le altre amministrazioni sui concorsi interni non abbiano fatto cose cosi complicate ???!!! Alla fine, in media, ognuno di noi ha già più di dieci anni di lavoro!! chi siamo noi? I figli di nessuno?

Da: antonella	13/09/2007 23:32:35
Ecco, è proprio quello che intendevo: un concorso interno a quiz, come se fossimo degli "intrusi", peggio che esterni. Inoltre: chi, per partecipare alla prova, deve spostarsi da una città all'altra non ha nemmeno un rimborso di viaggio, in quanto è un'assenza per "concorsi ed esami", cioè come andare a fare un concorso presso altra amministrazione. Non è considerata, in quanto prova selettiva, una missione con rimborso: dunque, è come se non appartenessimo a questa amministrazione. Patente europea? Non in tutte le sedi c'è stata questa possibilità. E, come giustamente qualcuno ha detto, la nostra Amministrazione si è guardata bene dall'investire un po' nella formazione del personale in tanti anni. Ora studiamoci 2'500 quiz. Almeno, devo dire che con questo sito è divertente fare i quiz. Vi ringrazio un sacco di aver tirato fuori le vostre opinioni:per me è importante...

Da: alberto	13/09/2007 23:50:14
La patentente Europea? Ma non era un finanziamento dell'UE (Fondi Europei) ?? Se non sbaglio hanno sospeso i corsi per mancanza di fondi dovuta al finanziamento per la riqualificazione? Ma che c'entrano i nostri corsi di riqualificazione che dovrebbero essere finanziati dal FUA con i fondi europei? Io mi pagherei tutto se le cose le avessero rese un po' meno ostiche!!! O almeno avessero riconosciuto un po' di competenza professionale per tutti invece che valutare chi ha oiù memoria o meno??? Come protestare ad un ingiustizia simile che ci discrimina rispetto gli altri lavoratori di altri Ministeri che in sostanza hanno il nostro steeso contratto di pubblici dipendenti?? Io mi chiedo: ma il principio di indiscriminazione non è sancito dalla nostra costituzione???

Da: antonella	14/09/2007 00:49:22
Infatti io so la stessa cosa a cui hai accennato tu Alberto: che quei corsi per la patente europea sono stati sospesi per i nostri corsi di riqualificazione. E dovrebbero essere invece due finanziamenti diversi.

Da: 100%	14/09/2007 10:00:43
Ragazzi (Signori)! Forse non vi siete resi conto che con l'aria che tira dovremmo vedere il bicchiere mezzo pieno ... e non mezzo vuoto; ossia essere contenti di questa opportunità (soprattutto i B1 e B2, ma anche i B3). E proporrei (costruttivamente) almeno fino al giorno 26 di questo mese, di parlare (intelligentemente) solo di questioni inerenti strettamente alle materie, alle problematiche, ai quiz ... Cioè di "accantonare" (almeno per i prossimi 11 giorni) la discussione su questa procedura di riqualificazione. Buoni test a tutti dell'area B Bacioni 100%

Da: b3S	14/09/2007 10:16:09
e quale sarebbe il bicchiere mezzo pieno per un b3 SUPER? sarebbe stata un'opportunità se ci avessero fatto fare dei corsi di riqualificazione a tutti, non una prova preselettiva, con 45 secondi di tempo per rispondere a ciascuna domanda, nemmeno il tempo di ragionarci, e la possibilità di accedere all'area C a tutti, ma se i posti a disposizione sono solo 407, allora non è giusto. certo per un b1 invece è una grossa opportunità. detto questo non parlo più, studiate pure tranquillamente, e buona fortuna, tanto solo di quello si tratta. bye !

Da: alberto	14/09/2007 10:34:45
In effetti si tratta di fortuna!!! Ma perchè dover stare zitti ed accontentarci ? Mettiamo i puntini al posto giusto e facciamo discorsi intelligenti, io non ci sto a farmi prendere per i fondelli, nonostante tutto credo sia doveroso partecipare metterci tutto l'impegno possibile ma almeno permettetemi di fare le mie considerazioni!!! Io sono B2 ma credo che quelli più penalizzati dalle Aree siano proprio i B3 perchè i colleghi che erano ex 6 liv.llo di un concorso prima hanno avuto il 7 livello senza fatica e sono diventati di area C cosi hanno potuto fare il concorso per C2 che rammento non ha avuto preselezioni!!!! Questo per rinfrescare la memoria!! Io dico solamente che visto che ormai sono più di dieci anni che non vengono fatti concorsi non sarebbe stato meglio sanare certe differenze ?

Da: b3S	14/09/2007 11:02:25
bravo alberto, hai toccato il punto, io non dico che un b1 o b2 non abbia il diritto di passare all'area C, l'ho già detto e lo ripeto, lo abbiamo tutti, ma qui succederà che parecchi, tanti b3Super( da 15 anni) rimarranno (rimarremo) tali, probabilmente per sempre perchè forse questa sarà l'unca occasione...mentre invece dovrebbero (dovremmo) passare di diritto alla qualifica superiore, come è sempre stato nel passato.. questo non è giusto.

Da: alberto	14/09/2007 11:17:42
Sarebbe stato bello poter riflettere prima su questi argomenti così forse avremmo potuto fare sentire la nostra voce!! Ma mi chiedo : Isindacati tutto questo non lo sapevano ? Perchè si è deciso di agire in maniera così diversa nelle varie riqualificazioni? Perchè altri MINISTERI hanno avuto un trattamento migliore o più soft ?? Come fare per poter far valere le nostre osservazioni??

Da: 100%	14/09/2007 11:59:12
x B3S Chi pensa che si tratterà solo di fortuna, non crede nello studio, nell'impegno che ci viene richiesto in questa fase e, secondo me, fa bene ad accantonare i quiz e a dedicarsi ad altre faccende. E si contraddirebbe alla grande se gli venisse in mente anche solo di leggere uno dei 2500 quiz ... Buona fortuna a tutti

Da: b3S	14/09/2007 12:03:58
la maggioranza dei sindacati ha siglato l'accordo...si vocifera che hanno dato loro la possibilità di suggerire qualche nome tra i probabili vincitori...ma sono voci di corridoio eh!

Da: b3S	14/09/2007 12:15:12
100% ti sbagli, io sto studiando, IO DEVO STUDIARE, ma ci sono colleghi, b1..b2...b3... che invece stanno passseggiando...e sanno che vinceranno.. io non ce la farò, MA NON PERCHE' NON HO SUDIATO. vado che ho ancora politica economica da studiare. cià

Da: Dave	14/09/2007 12:43:45
Io mi sto facendo il proverbial c**lo a studiare e a cercare di "immagazzinare" nel mio cervello tutti i quiz; lo faccio per me e per una personalissima questione di......coscienza. Ma chi di voi pensa che anche in questo passaggio non ci saranno i soliti SICURI VINCITORI, quelli già INDIVIDUATI in partenza, cominci a muoversi adesso, ora e subito per arrivare all'Ergife in tempo per le ore 11:00 del 26 c.m. ... ....perchè abita su Marte! in bocca al lupo a tutti!

Da: Trottolino	14/09/2007 14:07:41
IN BOCCA AL LUPO A TUTTI!!!!!!!!!! da un B7S (B3S+B3+B1) Forza napoli da Raffaele, Antonella e Trottolino

Da: 100%	14/09/2007 19:12:13
B3S e Dave: I sicuri vincitori ci sono e sono d'accordo con voi; ma procediamo un passo alla volta: prima la prova preselettiva! Anche se ci sono i soliti Privilegiati, io credo che, matematicamente proprio, con un 93 di punteggio (cioè circa 95 risposte esatte e 5 errate su 100) si rientrerà fra i 610 ammessi. Buoni test a tutti

Da: Dave	14/09/2007 19:57:01
per 100%: Perdonami, ma pur rispettando le tue "previsioni" di punteggio utile per passare al corso di formazione, credo sia "fuorviante" per chi legge questo forum. Io, ad esempio, non ne ho la certezza "matematica". E nessuno di noi può averla. Il "tuo" 93, ad esempio, secondo me potrebbe non bastare. E sarebbe, a questo punto, più giusto non fare "previsioni" o "azzardi" per non alimentare (ripeto) verso chi legge qui, speranze o illusioni. Non me ne volere, è un personalissimo parere : )

Da: Ragionier Ritz	14/09/2007 23:08:50
Salve a tutti i concorrenti, anch'io mi sto masterizzando il cervello per questo concorso,....ho una coscienza da far fesso. Ma questo ministerno - lo sappiamo bene - non conosce nella sua storia un concorso "pulito". Sui sindacati vi invito a verificare le qualifiche dei loro rappresentanti nazionali e capirete del perchè di questo concorso ultra selettivo (inoltre, quelli che erano C1 oggi sono C3). Studiate, ma senza rancore. Ciao P.s. i quiz presenti su questo sito di analoghi concorsi sono mooolto più difficili del nostro. Non vi sembra strano? E' possibile che una risposta di costituzionale reciti :"in Italia è ammessa la pena di morte"? P.p.s. ci vediamo alla messa in scena del 26.

Da: antonella	14/09/2007 23:23:42
Sì Sì... "In Italia è ammessa la pena di morte" è forse una delle cose sceme. Ma personalmente in contabilità delloStato non ne ho trovate di così sceme: piuttosto ne ho trovate di fuorvianti, molto fuorvianti Comunque io sono d'accordissimo con tutte le cose che non vanno di questa prova di ammissione. E secondo me parlarne è giusto e non esclude l'impegno (o come altro lo vogliamo chiamare) che tutti noi di questo forum ci stiamo mettendo. Anzi, mi viene il dubbio: non è che in questo forum ci sono solo quelli che studiano? Che bello!

Da: 100%	15/09/2007 07:56:13
x Dave: mi basavo su alcuni dati numerici: 1) nella preselettiva del concorso per l'accesso alla posizione B1 (dove venivano ammessi i primi 272; dove le regole per il punteggio sono uguali a quelle della prova preselettiva per C1; dove i candidati, come in questo caso hanno avuto, ugualmente, 20 giorni di preparazione) l'ultimo posto utile (il 272esimo appunto) è stato strappato con un punteggio di 75,37. 2) Il candidato piazzatosi al 610cimo posto (che sarebbe l'ultimo posto utile per i candidati a C1) ha totalizzato 30,84 punti!! 3) Quindi è vero che l'area A (in teoria almeno) è in generale + ignorante dell'area B, ma il 610cimo nella prova per C1 non credo possa superare il punteggio di 93. Ciò rappresenterebbe un miglioramento (rispetto alla prova del giugno scorso) di oltre 62 punti!! Se ho detto delle cavolate correggetemi pure :)

Da: Dave	15/09/2007 10:22:16
Per 100%: Giuro, non sono andato a vedere la graduatoria di coloro che aspirano al B1, ma (e ci mancherebbe) mi fido dei dati che tu riporti. L'unico discorso che ci vede "discordanti" è sul probabile o possibile punteggio utile per poter essere ammessi ai corsi. Non ho difficoltà ad ammettere di non essere mai stato una "cima" nello studio, e questo dalle scuole medie in poi (per la serie: voglia di studiare saltami addosso!); dopo l'assunzione al MEF con la qualifica di B3 (ora super) non ho più "toccato" libro di contabilità, costituzionale, civile e chi più ne ha più ne metta.....forse pure per una semplice "repulsione" definitiva verso lo studio, visto (per chi lo rammenta) che "popò" (in ogni senso!) di concorso abbiamo dovuto sostenere all'epoca! Questo preambolo per dirti che, dopo aver stampato i quiz la mattina del 6 cm, li ho messi subito da parte per effettuare una "prova". Ho iniziato infatti (con il programma scaricato dal sito) ad esercitarmi alle varie simulazioni SENZA aver preliminarmente letto nessun quiz. Risultato: percentuali che andavano minimo da un 80% per materia singola ad un 91-92% a simulazione (100 quiz) d'esame! Ora, non so se i quiz siano più o meno facili (ma concordo con chi afferma che qualcuno sia veramente "cretino"....), ma la premessa che ho voluto fare era per paragonare lo scrivente con miei colleghi (molto più ...ehm..."attenti" allo studio) che (ad una settimana e più dalla prova) rasentano quasi la perfezione.... Insomma, l'impressione è che il raffronto con l'altra riqualificazione sia improponibile. Certo, ammetto possa giocare a sfavore (il 26) l'elemento "emotivo", ma ho paura che molti saranno quelli che si avvicineranno al punteggio massimo. E guarda che spero di sbagliarmi, sia chiaro....e poterti dare ragione quando usciranno le graduatorie..... : ) Mi piacerebbe conoscere, sull'argomento, anche altri pareri. Se non mi darete ragione, giuro che non me la prendo, anzi ; ) Buon studio a tutti!

Da: b3S	15/09/2007 10:46:25
100% siamo circa 5 /6000 a fare il concorso, io credo che almeno 2000 persone supereranno il 93% e un migliaio raggiungerranno anche il 100%...se sono ammesse 610 persone...chi escluderanno? chi ha fatto i pallini storti?

Da: 100%	15/09/2007 11:47:46
x b3S: Ma non eravamo solo 3.700 circa? Quindi avevo calcolato (fra i 100 e 200) che qualcuno abbia rinunciato e non si presenterà, come sempre avviene per prove di massa come questa; è sempre successo, qualcuno rinuncerà anche stavolta. Cmq ritengo che se con 93 si passa. Ma vedremo alla fine.

Da: Ragionier Ritz	15/09/2007 15:07:17
Concordo con con 100%, anche se lui non illustra dettagliatamente il passaggio matematico con cui giunge ai fatidici 93 punti. Vi ricordo che i candidati sono 3550, in quanto i neo promossi B3 che avevano ricorso al TAR per essere ammessi al concorso x C1 hanno perso il ricorso davanti al CdS (circa 300 in meno). Quanti saranno i 100? Chi lo sà. L'esempio del concorso B1 ha dimostrato che c'è stato uno sforzo dei partecipanti notevole, si consideri che i loro quiz erano (facendo le debite proporzioni) più difficili dei nostri. Credo che lo stesso sforzo sarà profuso anche x questo concorso e, considerando che concorrono 750 laureati, stimo - alume di naso - almeno 100 con 100 punti. Ma devo aggiungere che fare 100 è per me misterioso perchè non è possibile non avere almeno su 1 quiz un calo di attenzione, un eccesso di sicurezza, una svista, leggi una domanda e pensi ad un'altra, ecc. ovverossia almeno 1 si deve sbagliare!!! A voi non capita? Ciao, mi aspetta contabilità........

Da: 100%	15/09/2007 18:35:36
Ragionier Ritz .. finalmente un vero ragioniere ! Dalla circolare sulle istanze presentate, contenente un file excel con i dati dei candidati, risulta che in totale sono state presentate 3.705 istanze (590 dai B1, 1.108 2.007 dai B3). Tu dici che siamo 3.550, in quanto 300 persone hanno perso il ricorso davanti al CdS: ne sei sicuro? Io so anche di un altro ricorso, dei B3, che non volevano i B1 e i B2; ma credo che questi B3, pure loro perdenti, possano comunque partecipare al concorso. Una cosa è certa: non siamo 5 - 6.000 come scrive qualcuno! Riporto il ragionamento precedente: 1) nella preselettiva del concorso per l'accesso alla posizione B1 (dove venivano ammessi i primi 272; dove le regole per il punteggio sono uguali a quelle della prova preselettiva per C1; dove i candidati, come in questo caso hanno avuto, ugualmente, 20 giorni di preparazione) l'ultimo posto utile (il 272esimo appunto) è stato strappato con un punteggio di 75,37. 2) Il candidato piazzatosi al 610cimo posto (che sarebbe l'ultimo posto utile per i candidati a C1) ha totalizzato 30,84 punti!! 3) Quindi è vero che l'area A (in teoria almeno) è in generale + ignorante dell'area B, ma il 610cimo nella prova per C1 non credo possa superare il punteggio di 93. Ciò rappresenterebbe un miglioramento (rispetto alla prova del giugno scorso) di oltre 62 punti!! Ecco, secondo questo ragionamento (IN TEORIA) basterebbero 31 punti, diciamo 35 per stare tranquilli. Ma tenendo cmq conto che per i B1 i candidati erano circa 800, mentre per i C1 sono 4,5 volte circa di +, il punteggio sale di molto, per questo ho scritto che basterebbe 93, forse qualcosa di meno, ma difficilmente di +. Quindi al 93 nn ci sono arrivato con la teoria, è solo una valutazione mia. Ma il 93 non si allontana di molto da un altro mio ragionamento, che esporrò, eventualmente, in seguito. Buoni test a te e tutti

Da: alberto	15/09/2007 22:17:09
Sarei curioso di leggere l'altra teoria di 100%, grazie!

Da: 100%	15/09/2007 22:44:06
x Alberto e x tutti: Nella preselezione per i B1 la percentuale di promossi è 38,80% circa (272 / 701 = 0,3880); per i C1 la percentuale di promossi è 16,94% circa (610 / 3600 = 0,169444). Ora, se applichiamo agli aspiranti B1 la percentuale di promossi valida per gli aspiranti C1, i candidati che superano la prova per B1 sarebbero circa 118 (e non 272). Segue: il classificato all'ultimo posto utile (il 118esimo appunto) ha riportato il punteggio di 89,01. A parità di tutte le condizioni (e molte condizioni sono in effetti proprio uguali) nelle due preselezioni si può dedurre, quindi, che con 89 punti si supera la prova, cioè ci si piazza al 610cimo posto, ultimo utile. Poiché però qualche differenza in effetti esiste (ad es. si può pensare che aspiranti ora nell'area B sono + "acculturati" di quelli dell'area A, e questo lo dico in generale) si può pensare a qualche punto necessario in + per essere "relativamente" sicuri, diciamo due, tre punti in + .. o anche quattro ... e siamo proprio a (circa)93. Alberto .. ti ho convinto, almeno un pò?

Da: alberto	15/09/2007 22:55:59
Si mi hai convinto e come si dice in gergo ti copio!!! Nel frattempo mi è capitato proprio pochi minuti fa che facendo i test di economia politica su questo sito mi è stata data una risposta completamente diversa da quella che viene segnata sul cartaceo di nostro possesso. Precisamente: Nelle copie che ho dei quiz di economia, la domanda è la numero 76 . La risposta fornita a questa domanda nei test di questo sito è tutt'altra. Vi è capitato??

Da: alberto	15/09/2007 23:25:04
Scusate la gaff. Ritiro la domanda, ho studiato meglio ed ho detto una c......ta !!!! Probabilmente sto fondendo.......

Da: 100%	16/09/2007 10:36:52
Le gaff le fanno un pò tutti, non preoccuparti. Importante è farne poche il giorno della prova. Bene, quindi cerca di raggiungere il punteggio di 93, buono studio.

Da: Mario	16/09/2007 14:06:55
Sono d'accordo con quanto è stato detto fino ad ora... e cioé che occorrerebbe minimo un buon 90/93 % per stare più o meno tranquilli nel superamento della prova. Inoltre riconfermo anch'io che i partecipanti sono all'incirca 3550. Detto questo volevo chiedervi una piccola cosa: diciamo che so già più o meno la risposta, ma... è solo per avere un'ulteriore conferma: Domanda: La graduatoria dei test selettivi è unica per tutti i partecipanti di tutte le regioni? (che poi ovviamente, penso, una volta vinto il concorso andranno a prendere servizio nelle loro rispettive regioni e città)... Però se uno risulta il 400esimo sui 610 più bravi e con maggior punteggio, che superano la prova, lo è su tutti i 3550 (come io penso) che partecipano, di tutt'Italia, oppure su quelli che proporzionalmente partecipano per la loro regione e citta? (Non mi sembra) (scusate se magari ho formulato forse la domanda in maniera non corretta) Comunque vi ringrazio se gentilmente mi darete delle informazioni dettagliate... Grazie e buono studio a tutti! Ciao.