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scritto istruttori amministrativi: QUANTO AVETE FATTO?
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Da: distraction21/08/2007 13:03:08
...e facciamola pure noi sta discussione,  così per passare il tempo!
Io 5 esatte e commenti copiati dalle leggi.

Da: cris21/08/2007 14:56:36
5 esatte, 2 commenti buoni e 3 così...

Da: LILLO21/08/2007 15:12:57
IO HO FATTO TUTTO BENE!

Da: X TUTTI21/08/2007 15:29:07
ANCHE IO HO AZZECCATO TUTTO!

Da: gigi21/08/2007 15:46:10
6 risposte esatte, i commenti direi discreti, l'unico che non riesco a focalizzare come commento è la domanda sull'autonomia statutaria o giù di lì, inoltre mail di osservazioni, descrizione e dignitosa protesta sull'indegno svolgimento della prova da parte della commissione ed in primis sul presidente di essa inviata a Veltroni e Barrera, vi invito anch'io a fare altrettanto.

Da: abc21/08/2007 15:50:32
Anch'io ho fatto tutto bene!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: ARAL21/08/2007 15:53:11
TUTTO PERFETTO ANCHE X ME.

Da: alexandra21/08/2007 15:53:22
ragazzi,
io non so dirvi se ne ho azzeccate 4 o 5... tutto dipende dalla prima domanda!
non sono riuscita a capire se fosse esatta la 3 o la 4.
da persone esperte in materia, ho avuto pareri molto diversi...
voi pensate cmq che con 4 ci si fa?

sì che non sappiamo come sono le valutazioni...

Da: alexandra21/08/2007 15:55:41
... ed infatti prima di studiare, voglio aspettare l'esito!
ma non potevano almeno pubblicare la sequenza delle risposte corrette?!!!! almeno ci si regolava...

Da: bar21/08/2007 16:02:16
speriamo anche con 4 esatte!

Da: miki21/08/2007 16:05:19
esagerati!!
tutti geni...
io 5 esatte

x alexandra: la sequenza delle risposte esatte è stata ripetuta sino alla nausea. Se vai alle prime pagine di questo post la trovi!

Da: Marco21/08/2007 16:06:19
6 risposte esatte e commentate. Inviamo le mail di protesta a Barrera e Veltroni, è IMPORTANTISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!! Ciao raga!!!!!!!!!

Da: alexandra21/08/2007 16:14:42
per miki

la sequenza delle risposte esatte è stata data da quale fonte?
la maggioranza dei candidati o da una fonte ufficiale?

Da: michela21/08/2007 16:18:10
Non avete niente di meglio da fare che postare sondaggi che per il momento non vi servono a niente.Non è meglio aspettare i risultati?
Non vi capisco.Mah....

Da: miki21/08/2007 16:25:57
alexandra,
non mi ha scritto personalmente un membro della commissione per dirmi le risposte, questo no, però dopo un ampia e accesa discussione, testi alla mano, abbiamo convenuto che la sequenza fosse quella, poi che dire...

x michela: se non sei d'accordo con questo sondaggio sei pregata di non intervenire, tanto il testo della discussione lo puoi leggere anche dal menu esterno! grazie

Da: da Marco per Michela21/08/2007 16:26:18
Hai mandato anche tu la mail?

Da: michela21/08/2007 16:59:18
E' un forum e intervengo e vi dico che secondo me non serve a niente fare sondaggi a che pro????
Ripeto non è meglio aspettare i risultati...
Scusa qualsiasi persona ti può dire che ha fatto 8,4,5,.....una volta che sai questi "numeri" cosa ti cambia???
Niente,non sai assolutamente chi c'è dall'altra parte.
Secondo me il forum serve soltanto per scambiarsi opinioni riguargo ad un bando,programmi d'esame, procedure concorsuali e semmai commenti dopo la prova scritta,orale poi basta...

Da: x michela21/08/2007 17:08:46
Brava! digliene 4 a questi tromboni....

Da: miki21/08/2007 17:43:11
ufff che pizza michela cara!!
speriamo di non diventà colleghi sennò ti offro il caffè col lassativo il primo giorno!

Da: ??????21/08/2007 19:18:23
X MIKI

LE RISPOSTE ESATTE SONO USCITE IL GIORNO DOPO IL CONCORSO. PROBABILMENTE TU SEI UNA CHE NON LO HA FATTO PERCHE' SUL FOGLIO CHE CI HANNO DATO C'ERA SCRITTO CHE:
1) CHI HA RISPOSTO A 5 DOMANDE E' STATO TROMBATO, NON VA PIU' AVANTI
2) CHE LE RISPOSTE ESATTE SONO SUL SITO DI ECONCORSI E POSSONO VEDERLE TUTTI.

Da: ??????21/08/2007 19:20:02
SCUSATE HO SBAGLIATO FORUM!! PENSAVO FOSSE QUELLO DEI VIGILI!! SCUSA MIKI, SPERO TU SIA PASSATA!!

Da: alexandra21/08/2007 19:22:53
per ??????


scusa... forse ti sei confuso/a con il concorso per vigili... a noi no hanno dato alcun foglio nè hanno mai fatto riferimento ad un sito, se non quello ufficiale del comune.

Da: alexandra21/08/2007 19:23:31
abbiamo scritto in contemporanea!

Da: ioadessostoseduto22/08/2007 15:21:24
io ho fatto 7 errori!!!!

Da: zelig22/08/2007 16:16:24
simpatico, devo dire...
da sbellicarsi dalle risate

Da: ioadessostoseduto22/08/2007 16:50:18
DIco questo perchè questa discussione non ha senso . Cioè come fate a dire ho fatto un buon commento ... ma dai
almeno limitate a dire il numero di errori

Da: zelig22/08/2007 16:52:07
no, guarda, sul serio , sei spassosissimo, hai mai pensato di buttarti sul cabaret?

Da: x ioadessostoseduto22/08/2007 17:22:00
MA VAI A CAGARE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: silvia22/08/2007 17:27:12
ioadessostoseduto ha ragione!!!
Ancora con queste discussioni!!!!

Da: XXXX23/08/2007 11:06:08
Questo messaggio è riservato solo alle persone intelligenti che non hanno voglia di sparare cazzate ed intendono confrontarsi seriamente, anche al solo fine di approfondire al propria cultura personale, sulla questione attinente alla prima domanda, che secondo il mio modestissimo parere, è l'unica che merita considerazione tra quelle oggetto della prova scritta,  visto che le altre si commentano anche con il solo supporto normativo.  Cara Alexandra, sono laureata in Giurisprudenza, aspirante avvocato e vorrei mettere a disposizione ciò che ho concluso dopo unâattenta analisi di dottrina e giurisprudenza in merito alla risposta da dare alla PRIMA DOMANDA:
Nei procedimenti amministrativi ad istanza di parte, prima della formale adozione di un provvedimento negativo di natura non vincolata, il responsabile del procedimento o l'autorità competente:
RISPOSTE
1- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda, salvo che si tratti di provvedimenti discrezionali.
2- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâassenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale meramente formale, che pertanto non vizia mai il provvedimento finale.
3- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâassenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che vizia il provvedimento finale.
4- comunica tempestivamente agli istanti i motivi che ostano all'accoglimento della domanda; lâassenza di tale comunicazione si configura come violazione di una regola procedimentale che non vizia il provvedimento finale.
La risposta corretta alla domanda in oggetto è la n. 3 perché lâart.10 bis l. n. 241/1990,  precrive  lâobbligo di comunicazione agli istanti a cura dellâamministrazione procedente, nei procedimenti ad istanza di parte, dei motivi ostativi allâaccoglimento dellâistanza in mancanza dei quali il provvedimento finale sarà viziato di violazione di legge per inosservanza delle norme del giusto procedimento. La traccia fa riferimento al provvedimento non vincolato ed è proprio su ciò che si deve porre lâattenzione. Il provvedimento ânon vincolatoâ è quel provvedimento di natura discrezionale che consente allâautorità amm. tutta una serie di valutazioni disciplinate dalle regole che stanno alla base della discrezionalità amm. (Principio della necessaria istruttoria, della valutazione comparative degli interessi, della necessaria acquisizione degli stessi, etc.) che determinano la necessità di consentire al soggetto privato di intervenire nel procedimento come previsto dallâart. 10 bis al fine di tutelare i propri interessi. ( Vedi Tar Lazio n. 3921/2005 e Tar Campania n. 2116/2006)  
Tale esigenza non si ravvisa nel provvedimento âvincolatoâ che per sua natura è soggetto allla rigida applicazione della legge da parte della P.A. , la quale rispetto agli interessi in gioco, compresi quelli privati, non può compiere alcuna valutazione. In tal senso è del tutto irrilevante lâintervento dei privati nel procedimento perché comunque nellâattività vincolata il provvedimento non può discostarsi da quanto prescritto dalla legge, infatti lâart. 21 octies prescrive al co.2 che âNon è annullabile il provvedimento adottato in violazione delle norme sul procedimento o sulla forma degli atti qualora, per la natura vincolata del provvedimento sia palese che il suo contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso da quello in concreto adottatoâ.
In sintesi, la risposta corretta sarebbe stata la n. 4 nel caso in cui la traccia si fosse riferita al âprovvedimento vincolatoâ , in tal caso infatti sarebbe stata applicabile la regola di cui allâart. 21 octies co.2 di non annullabilità di un provvedimento  per vizi del procedimento quando per la sua natura vincolata il contenuto dispositivo non avrebbe potuto essere diverso.
Voglio però aggiungere alcune considerazioni sulla traccia. Se si consultano la maggior parte dei manuali di diritto amm. ( Vedi il Simone, ma anche testi più  complessi Cerulli Irelli, Galli ect.) si parla sempre di provvedimenti discrezionali o provvedimenti vincolati e mai di provvedimenti non vincolati. La stranezza della traccia ha portato molti fuori strada facendoli confondere con il disposto dellâart. 21 octies, traggo la conclusione che questa traccia volutamente sibillina è stata inserita per determinare lâerrore di molti, tenuto conto del fatto che certe considerazione in merito al procedimento richiedono una conoscenza approfondita dello stesso. La stessa giurisprudenza ha ancora delle perplessità circa la corretta lettura degli artt. 10 bis e 21 octies, che sono stati introdotti da una norma relativamente recente, la L.n. 15/2005, quindi inserirli in una prova da istruttore amministrativo per la quale è richiesto il diploma( Con tutto il rispetto, la stima e la considerazione per i diplomati) non mi è sembrato proprio opportuno.
Spero di essere stata di aiuto a qualcuno e sono sempre a disposizione per eventuali confronti ( Documentati con fonti giurisprudenziali) qualora si siano reperite fonti dottrinali di avviso diverso da quanto sopra esposto.

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