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Proroga graduatorie
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Da: Xelvira 01/10/2019 13:35:00
A parte che non si capisce quasi niente  poi davvero buoi una proroga di 15 anni fa quando le graduatorie 2019 non prevedono idonei?
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!!01/10/2019 14:03:33
Nessuna bugia solo TRE esmpi di TRE enti diversi in cui uno è un anno e NON ha nemmeno fatto la commissione, l'altro sono passati 8 mesi ed è al punto del primo ed il terzo in TRE mesi non ha nemmeno dato la lista degli ammessi.

C'è TROPPA lentezza nella macchina pubblica e la reattività in questi casi farebbe la differenza!
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Da: Anonima_SS01/10/2019 14:06:40
Scusa @@inkazzato, ma se un dipendente del Comune si licenzia e tu sei il primo idoneo da assumere, non ti girano le scatole che invece di chiamare te il Comune debba fare un nuovo concorso?

A me sì, non capisco perché passare da una situazione in cui le graduatorie duravano 15 anni a una in cui non possono essere utilizzate neanche per i 3 anni di vigenza.
Rispondi

Da: Ah inkazzato 01/10/2019 14:29:16
Vedi di capire quello che scrivo. Non ho detto che i tui casi sono bugie ho detto che è una bugia dire che per fare i concorsi ci vogliono tempi lunghi, a dimostrazione che quando un ente vuole, può benissimo finire il concorso in qualche mese perche ha tutti gli strumenti legislativi per farlo. Dipende da loro, soprattutto con le nuove norme. Scrivere ad esempio una lettera in cui si dice che per fare i concorsi ci voglioni tempi lunghi, quando poi da quest'anno è lo stesso ministero che li organizza e li finisce pure in tempi brevi, fa ridere. Il concorso della campania è fatto dalla funzione pubblica e sarà concluso in 2 mesi e allo stesso ministero gli si scrive che invece ci vogliono tempi lunghi. Come a dire non capite nulla. Quello che tu pensi che sia lentezza invece è la loro modalità, nel senso che se un ente ha fretta, sicuramente finisce il concorso subito, come tanti enti fanno, ma se non ha fretta lo finisce con comodo. Se nel tuo caso sono passati 8 mesi le cose sono due o non hanno fretta, oppure hanno una cattiva organizzazione visto che hanno tante strade per finirlo subito, ad esempio concorsi unici, oppure unirsi con altri comuni più organizzati ecc. Quindi semmai la colpa è dell' ente e basta.    

@anonima, in primis anche con la vecchia normativa non sta scritto da nessuna parte che se un dipendente si licenza poi deve essere sistematicamente sostituito, non è un obbligo. Secondo se io faccio un concorso per coprire l'intero piano triennale di assunzione, anche se qualcuno si licenzia non è una catastrofe, non è che se manca qualcuno va a rotoli tutto. Terza cosa se un vincitore nei 3 anni si licenzia la normativa stabilisce lo scorrimento obbligatorio della graduatoria. Se poi qualcuno di ruolo si licenzia e non ci sono graduatorie si fa il concorso in tempi brevi.
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Da: Agneseâïâïâïâï 01/10/2019 15:12:35
Per gli idonei arriva il rinnovo delle graduatorie
Rispondi

Da: Si01/10/2019 15:39:23
Ma è specificato che sarà l'ultimo e definitivo in quanto lo scopo è quello di fare i concorsi. Ovviamente non essendo l'obbligo sarà come cambiare poco. In sostanza il ministro non cancella la riforma bongiorno. Ormai le proroghe sono illegali perché hanno restituito i famosi 3 anni, appunto sono state fatte scadere, perché ulteriori proroghe non si potevano fare. Quindi questo rinnovo ( non proroga) sarà per forza di cose l'ultimo.
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Da: @Basta...01/10/2019 18:00:25
In questo modo gli enti già sanno in 3 anni quante persone vanno via.

=================

Impossibile. Perche' alcuni dipendenti potrebbero morire, dimettersi, potrebbero aumentare l'età pensionabile, potrebbe succedere che 10 impiegati di 65 anni fanno mobilità a scambio con altrettanti 30enni quindi i pensionamenti previsti non ci sono piu'.

Infatti le amministrazioni si mantengono molto caute nel bandire posti proiettati nel triennio perche' poi sono costrette ad assumerli.
Rispondi

Da: X  @Basta... 01/10/2019 18:35:02
Io ho visto già un pò di comuni che prima attingono da altre graduatorie per chiamate a tempo determinato e poi fanno il concorso...
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!!02/10/2019 08:37:29
Sentito qst mattina alla radio ...

Concorsone per gli insegnanti assunzione di 24.000 a settembre 2020, per chi non vincerà sarà idoneo avrà l'abilitazione e potrà essere chiamato.

Qst NON è disparità di trattamento???

https://www.repubblica.it/scuola/2019/10/01/news/scuola_salvato_il_decreto_precari_cattedra_per_24mila-237443950/
Rispondi

Da: Idoneo201902/10/2019 11:45:48
Gruppo per idonei di graduatorie di concorsi banditi dopo il primo gennaio 2019. Facciamoci sentire! 

Iscrivetevi qui:
https://www.facebook.com/groups/509137836544607/
Rispondi

Da: Dura Lex sed Lex02/10/2019 13:54:49
Per INKAZZATO !!! !!! !!!

Sentito anch'io. E' una vecchia storia quella del comparto P. Istruzione roccaforte di alcuni partiti, uno in particolare. Siamo alle solite figli e figliastri.
Rispondi

Da: X@Basta 02/10/2019 14:26:47
Il discorso non cambia perché a meno che non accade il caso assurdo che muoino tutti i dipendenti o si dimettono, il piano triennale comunque permette di arginare tali problemi. Le normative prevedono che la pa non può piu assumere ad esempio per forza un tecnico se va via se poi ce ne sono altri che compensano bene, ma prevedono che si assume in base alle sue esigenze piu importanti. Se nel piano triennale so che nei prossimi 3 anni vanno via 10 amministrativi, ci faccio il concorso, cosi da assumere questi 10 nel corso dei 3 anni del piano, ma se nel frattempo muore o si dimette qualcuno, non ho nessun problema perché non saranno quei pochi che mancano a far crollare l'ente, visto che poi li potrò coprire ( se serve) con un nuovo concorso tra 3 anni e soprattutto se ho altro personale. Anche oggi accade di dipendenti di ruolo che si licenziano o vanno in mobilità ma non sta scritto da nessuna parte che l'ente deve per forza sostituirli, anzi continuano ad andare avanti con il resto del personale. Inoltre gli enti per le cessazioni non previste come i casi da te indicati, hanno la facolta prima di pubblicare la graduatoria finale di aumentare il numero dei posti se ci fosse qualche assunzione improvvisa. Ad esempio il comune di Prato per il triennio 19-20-21 assume mi pare 20 amministrativi, quindi ha pubblicato il concorso in gazzetta specificando nel bando che i 20 saranno assunti a scaglioni nel triennio suddetto, ma se prima della pubblicazione della graduatoria (visto che uscirà nel 2020) ci fossero cessazioni impreviste saranno aumentati il numero dei posti, così da non avere problemi gravi se si verificano le cose che hai detto. Dovrebbero morire o licenziarsi tutti i dipendenti in un colpo solo ma qui andiamo nella fantascienza. Per quanto riguarda la mobilità mi pare chiaro che se già c'è carenza difficilmente l ente la da, come avviene anche oggi.
Rispondi

Da: Redemption02/10/2019 18:08:30
Fabiana Dadone
2 h ·
Proroghiamo le graduatorie per permettere agli idonei di accedere alla Pa, contribuendo a dare una prima risposta anche al rischio svuotamento causato da quota 100.

Sia chiaro, però, che dobbiamo uscire da questa anomalia transitoria e tornare a un ritmo fisiologico dei concorsi.

Solo così potremo rinvigorire la Pubblica amministrazione, con l'aiuto della tecnologia e di profili sempre più innovativi
Rispondi

Da: PROROGATE 02/10/2019 18:34:03
RAGAZZI E' FATTA!!!
LE GRADUATORIE SARANNO PROROGATE!!!  😥😥
Rispondi

Da: Idoneo ante 2019 02/10/2019 18:48:55
Dove è riportato ??? Comunque continuate a non capire che servono si le proroghe, ma al tempo stesso le graduatorie devono essere utilizzate anche da altri enti pubblici economici e non quando hanno la necessità della stessa figura professionale. Le convenzioni e le manifestazioni di interesse devono diventare obbligatorie a norma di legge altrimenti saremo sempre qui a menarcela tra di noi.
Rispondi

Da: Idoneo ante 2019 02/10/2019 19:55:53
Io in certi comuni ho visto e sentito cose che voi umani non potete neanche immaginare :-)))
Rispondi

Da: Sandr0kan 
Reputazione utente: +89
02/10/2019 19:57:41
Le convenzioni e le manifestazioni di interesse devono diventare obbligatorie a norma di legge
===========================
sì così il comunello mafioso di 2000 abitanti fa un concorso farlocco dove mette in graduatoria tutto il Paese (500 idonei), il politico locale ri-vincerà le elezioni con percentuali bulgare e gli altri comuni d'Italia saranno costretti a scorrere i 500 deficenti messi in graduatoria dal Nicola Binetto (dal film di Zalone) di turno.
Rispondi

Da: Xsu 02/10/2019 20:12:13
Comunque é vero il problema sono le graduatorie fiume
Rispondi

Da: kit02/10/2019 20:20:31
Da: PROROGATE  02/10/2019 18.34.03


RAGAZZI E' FATTA!!!
LE GRADUATORIE SARANNO PROROGATE!!!  😥😥


In parte la proroga non servirà quasi a nulla, sia perché non si possono obbligare le pa ad assumere (altrimenti da un pezzo erano esaurite le graduatorie) sia perché non è più una proroga, ma si chiama rinnovo, basta prendere un semplice libro di diritto, e si può capire che l'istituto della proroga si chiama così solo se viene fatto entro la data di scadenza, viceversa non è più proroga. In parole povere non si tratta di proroga perché le graduatorie sono scadute, ma di semplice rinnovo, ed essendo un rinnovo questo una volta scaduto è definitivo, non potrà essere mai più prorogato, appunto perché la proroga non si applica a un rinnovo di una cosa scaduta. Per questo il ministro ha sottolineato che sarà l'ultima e definitiva.
Rispondi

Da: @Basta02/10/2019 20:24:03
Ma la preoccupazione per il funzionamento dell'ente è relativa, se sei il primo idoneo (che non si chiama più idoneo) e dieci dipendenti del comune (può accadere in un comune grande) si licenziano nei 3 anni dopo l'uscita della graduatoria, il comune ti chiamerebbe ma non può, e ti girano parecchio i coglioni... Soprattutto se il comune fa un concorso quando la tua graduatoria è ancora valida (non potendo attingere) e sai che se avesse bandito il tuo concorso pochi mesi prima saresti entrato.
Non è possibile che ad oggi abbiano la possibilità di entrare gli idonei di fine graduatoria 2010 e non i secondi classificati del 2019.
Benissimo bandire i concorsi secondo il fabbisogno triennale, benissimo la rigidità sulla validità triennale delle graduatorie, ma dai almeno agli enti la possibilità di scorrere la graduatoria per cessazioni non previste nel triennio! Se poi non vuole scorrere non lo fa, ma la possibilità deve esserci!
Rispondi

Da: kit02/10/2019 20:26:39
Giusto per essere precisi ancora per chi crede che sono state prorogate...Requisito essenziale per qualificare un provvedimento come proroga è che il termine di efficacia dell'atto a cui si riferisce non sia ancora spirato, altrimenti l'atto è illegittimo. Mi pare chiaro quindi che si chiama proroga solo se questa viene fatta prima della scadenza. Dal momento che le graduatorie sono scadute, non si chiama più proroga, perché se fanno veramente una proroga, allora questa è illegittima. Semmai faranno un rinnovo breve, che a sua volta essendo un rinnovo non potrà in base al diritto essere mai prorogato, appunto il ministro ha voluto sottolineare che questo rinnovo sarà l'ultimo e definitivo. Un bel giochetto.
Rispondi

Da: @ kit 02/10/2019 20:56:24
Ma sai leggere...

Fabiana Dadone:
"PROROGHIAMO le graduatorie per permettere agli idonei di accedere alla Pa, contribuendo a dare una prima risposta anche al rischio svuotamento causato da quota 100."
Rispondi

Da: kit02/10/2019 21:06:33
Impara tu a leggere e non ad ascoltare solo la forma di quello che leggi. Non ti sei mai chiesto perchè le hanno fatte scadere??? Non mi interessa nulla quello che dice la Dadone. Prendi un libro di diritto amministrativo. La proroga è tale solo se viene fatta entro la scadenza di un qualcosa, per questo si chiama proroga. Quindi dal momento che le graduatorie sono scadute queste non si possono prorogare, ma eventualmente rinnovare il che produce diversi effetti dalla proroga per come si conosce. Lei usa il termine proroga, ma lo usa in modo improprio, perché nella realtà del diritto amministrativo non è una proroga. La proroga è tale SOLO se viene fatta prima di una scadenza, non dopo la scadenza, lo dice il diritto e se permetti vale più della dadone.
Rispondi

Da: Xsu 02/10/2019 21:07:23
Non si  può prorogare una cosa scaduta è l'abc del diritto amministrativo
Rispondi

Da: kit02/10/2019 21:22:59
Appunto. Però lo dice la dadone...e mi viene a dire pure se "sai leggere". Una cosa che è scaduta non si può prorogare, appunto perché la proroga si chiama cosi proprio perché interviene prima della scadenza. Il giochetto è stato, che mentre con la proroga, un qualcosa che scade può essere prorogato prorogato e prorogato, con la scadenza invece la proroga non si può più fare, ma solo una sorta di rinnovazione che non essendo una proroga, cioè non essendo un continuo del precedente, allora in questa nuova veste di rinnovazione una volta che anche questo nuovo periodo è scaduto poi non potrà essere più prorogato o rinnovato. Anche perché una cosa rinnovata quando scade non può essere prorogata, perché sono due cose che collidono. La dadone usa il termine proroga in modo improprio, in gergo, ma nella realtà non è una proroga, infatti ha specificato che questa è l'ultima e definitiva. Ma come se è una proroga perché deve essere l'ultima è definitiva? Ma perché semplice non è una proroga, appunto perché se lo era si poteva prorogare e prorogare, ma in questo caso no. Quindi le graduatorie sono scadute, non si possono prorogare, perché se fanno una proroga poi è illegittima, possono solo fare una sorta di rinnova o di simile, per breve tempo, che poi scaduto anche questo finisce tutto definitivamente.
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Da: Idonea sullorlo di una crisi di nervi02/10/2019 21:36:38
Vabbeh via... proroga o rinnovo, la sostanza per noi idonei sfigati non cambia! E ancora per un po' possiamo sperare. Ma è dato per certo il rinnovo? già adottato l'atto? Come funziona... perché non ho ben capito...
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Da: kit02/10/2019 21:57:40
Beh c'è una bella differenza, perchè con la proroga si poteva comunque prorogare, con il rinnovo o altro no, per cui è l'ultimo e definitivo come infatti lo stesso ministro ha sottolineato, perché appunto non si tratta di una vera proroga, ma di altro. Facevano in tempo a prorogarle, ma se non l'hanno fatto c'era il giochetto sotto. No, per ora esistono solo le parole.
Rispondi

Da: Intanto03/10/2019 05:04:14
Intanto per ora sono scaduti e basta, il resto sono chiacchere; invito i comuni a bandire in fretta e furia i nuovi concorsi adesso che gli idonei 2010 sono scaduti, prima che vengano resuscitati.
Rispondi

Da: daredevil71 03/10/2019 07:33:16
il problema è che nonostante quota 100, pensionamenti di routine ecc gli enti non assumono!!!!possiamo prorogare 100 anni ma se si resta idoneo non si risolve nulla!!! In Umbria, situazione che conosco benissimo, nella sanità vi sono numeroso posti disponibili ad esempio per o.s.s. ma assumono a tempo determinato per sostituire le cessazioni a vario titolo dal servizio.
Rispondi

Da: DDDD_0903/10/2019 08:24:01
Per fortuna le graduatorie non potranno più essere prorogate... Questo atteggiamento degli idonei che pensano di avere il diritto all'assunzione ha creato la situazione di oggi, in cui gli idonei non esistono più e se arrivi secondo a un concorso a 1 posto l'ente non può chiamarti, ma se ha bisogno di una persona deve fare un nuovo concorso.
Grazie tante del servizio che ci avete reso, vecchi idonei !
Rispondi

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