Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 22/01/2019 15:19:48
Allora facciamo anche una panoramica sui mutui, quali assicurazioni, clausole, ma si dai mettiamoci anche le macchine, le moto, gli sport, esercici per il fitness, massa, resistenza ... poi rinominiamo il post:

IL MINESTRONE DELLA NONNA ... quello BUONO!

;)

Non so Voi, ma ormai qst post FORSE ... inizierà a riprender vita verso agosto ... non so perchè ... ma si svegliano TUTTI SOLO quando le graduatorie stanno per scadere, poi chiedi una firma online ... e NON la mettono!

bah!
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Da: Va beh 22/01/2019 15:34:54
Questi argomenti non sono attinenti alla Pubblica Amministrazione. ;-)
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato 22/01/2019 19:13:38
SE, vista la tua competenza e preparazione in materia ,ti chiedo cortesemente se puoi chiarire un mio dubbio: anche io come "X SE " sono stato assunto a tempo determinato presso un Comune scorrendo una graduatoria a tempo indeterminato.
Ti chiedo : se l'Ente volesse procedere all'assunzione prima dell'approvazione del DDL Concretezza ,che nell'ipotesi 80% consentirà la deroga alla mobilità , ai sensi e per gli effetti della Circolare D'Alia 5/2013 laddove si dice "......La funzione pubblica ha, infatti, precisato che l'assunzione a tempo determinato di un soggetto collocato in una graduatoria per assunzioni a tempo indeterminato fa sì che lo stesso, al ricorrere dei presupposti e delle condizioni necessarie previste dalla legge, possa successivamente essere assunto con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, SENZA NECESSITA' DI ALTRE PROCEDURE..." significa anche in deroga alla mobilità?
Inoltre in riferimento alla risposta che hai dato il 14-01-2019 :
"....Nel tuo caso quindi visto che la graduatoria è del 2013 NON serve il corso/esame (introdotto quest'anno dalla legge di bilancio) in quanto la tua idoneità a svolgere il lavoro è comunque riconosciuta, visto che attualmente ci lavori. senza necessità di altre procedure." ci sono riferimenti normativi specifici, (se si quali ? potresti indicarmeli?) o si tratta di una tua considerazione?
Se l'assunzione dovesse avvenire a breve ,il tutto sarà a discrezione dell'Ente che potrà attestare per esempio con una determina dirigenziale l'idoneità del soggetto che già lavora?

Rispondi

Da: idoneo arrabbiato 22/01/2019 19:16:20
X Se , ti ringrazio anticipatamente per la risposta
Rispondi

Da: GX 22/01/2019 20:21:36
Qualcuno ha novità in merito ai corsi .....
Rispondi

Da: SE 23/01/2019 07:23:17
Mai dare anticipi
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Da: Idonea 2010 23/01/2019 08:46:40
Ma senza corso di formazione non possiamo essere chiamati neanche a tempo determinato? O vale solo per le assunzioni t.i?
Rispondi

Da: Danyadat73 23/01/2019 14:16:17
Il nostro Comune ha avviato le procedure di mobilità per tre categorie: un amministrativo, un vigile ed un geometra.
Le mobilità sono andate deserte in questo modo:
- quella per il geometra nel 2018 ed è stato pubblicato sempre nel 2018 il bando per la manifestazione di interesse per idonei in graduatoria, scaduta il 17.1.2019.
Possiamo per il geometra procedere alla valutazione delle domande e effettuare i colloqui?
- le mobilità per l'amministrativo e il vigile sono scadute al 28.12.2018.
Ora possiamo pubblicare il bando per la manifestaione di interesse o la legge di bilancio blocca tutto?
Grazie
Rispondi

Da: Se 1 - 23/01/2019 15:09:48
X idoneoarrabbiato
1) Ti chiedo : se l'Ente volesse procedere all'assunzione prima dell'approvazione del DDL Concretezza ,che nell'ipotesi 80% consentirà la deroga alla mobilità , ai sensi e per gli effetti della Circolare D'Alia 5/2013 laddove si dice "......La funzione pubblica ha, infatti, precisato che l'assunzione a tempo determinato di un soggetto collocato in una graduatoria per assunzioni a tempo indeterminato fa sì che lo stesso, al ricorrere dei presupposti e delle condizioni necessarie previste dalla legge, possa successivamente essere assunto con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, SENZA NECESSITA' DI ALTRE PROCEDURE..." significa anche in deroga alla mobilità?

Risp. Si, anche senza fare la mobilità. La mobilità fino a che il ddl concretezza non sarà legge, è obbligatoria sia prima di fare un concorso che prima di fare gli scorrimenti. Solo dopo il ddl che sarà legge, sarà facoltativa, cioè con turnover al 100% (ma in questo caso prima si deve fare la mobilità e solo dopo le assunzioni) oppure per ridurre i tempi di assunzioni con un turnover all'80% (ma in questo caso senza fare la mobilità). Nel tuo caso si tratta solo di trasformazione di un contratto da tempo det. a tempo ind. entro però la data di scadenza del tuo contratto.

2) Inoltre in riferimento alla risposta che hai dato il 14-01-2019 :
"....Nel tuo caso quindi visto che la graduatoria è del 2013 NON serve il corso/esame (introdotto quest'anno dalla legge di bilancio) in quanto la tua idoneità a svolgere il lavoro è comunque riconosciuta, visto che attualmente ci lavori. senza necessità di altre procedure." ci sono riferimenti normativi specifici, (se si quali ? potresti indicarmeli?) o si tratta di una tua considerazione?
Se l'assunzione dovesse avvenire a breve ,il tutto sarà a discrezione dell'Ente che potrà attestare per esempio con una determina dirigenziale l'idoneità del soggetto che già lavora?

Risp. Ad oggi non c'è nessuna circolare della funzione pubblica, che dica come fare i corsi, e quindi come svolgerli resta a discrezione degli enti che siano interessati a usare le loro graduatorie. Inoltre la legge di bilancio ha specificato che i corsi vanno fatti SOLO per eventuali scorrimenti di idonei nelle graduatorie 2010-2013, e quindi in base a tutto questo (e visto che non ci sono ad oggi altre precisazioni) nel tuo caso che già lavori a tempo det. non ha senso farti fare un corso sia perché appunto già lavori e hai la preparazione che ti serve (ne serve che il dirigente attesti una seconda volta la tua idoneità viceversa se non andavi bene il dirigente ti sollevava dall'incarico lavorativo da tempo prima) sia perché come detto la legge di bilancio afferma che i corsi per attestare il possesso dell'idoneità valgono ESCLUSIVAMENTE per assumere idonei dalle graduatorie 2010-2013. Il tuo ente non deve attestare nulla su di te.
Rispondi

Da: Se 1 - 23/01/2019 15:33:27
Da: Idonea 2010 23/01/2019 08.46.40
Ma senza corso di formazione non possiamo essere chiamati neanche a tempo determinato? O vale solo per le assunzioni t.i?

Anche in questo caso non c'è nessuna circolare che puntualizzi, per cui nel silenzio è logico che una graduatoria del periodo 2010-2013 che possa essere usata sia per assunzioni a tempo ind. che det, in base alla legge di bilancio gli enti devono comunque attestare il possesso dell'idoneità degli iscritti in quelle graduatorie. Insomma la legge di bilancio obbliga gli enti che vogliono usare quelle graduatorie, prima di verificare quali candidati iscritti in tali elenchi siano ancora idonei o meno (visto le tante normative cambiate e materie di esame, rispetto al bando che era stato pubblicato nel 2010-2013), e poi fare le assunzioni.

X Danydat73, la legge di bilancio non blocca nulla. Anzi il ddl concretezza per il triennio 2019-21 (quando a breve sarà legge) permette di fare scorrimenti da graduatorie pubblicate (se ovviamente ancora valide) mobilità e concorsi.
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato 23/01/2019 15:50:24
X Se grazie mille per la risposta ,sempre molto esauriente
Rispondi

Da: Idonea 2010 23/01/2019 16:07:12
Scusa se insisto, ma quindi se il comune dove ho lavorato fino al 31/12 volesse assumermi a tempo determinato potrebbe farlo anche senza corso , dichiarando la mia idoneità in base ai mesi che ho già lavorato lì.
Grazie
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato 23/01/2019 16:39:38
X Se , RICAPITOLANDO correggimi se sbaglio: in un certo senso l'idoneo che gia' lavora nell'Ente preso a suo tempo dalle graduatorie vigenti a tempo indeterminato, per essere assunto a tempo indeterminato ha sempre bisogno che la sua graduatoria sia vigente ma la sua assunzione non viene equiparata ad uno "scorrimento" della stessa (anche se in realta'si scorre comunque
riprova infatti e' la necessita' della sua vigenza)chiamiamolo uno scorrimento senza vincoli ,vincoli come mobilita' e corso di formazione obbligatori per un idoneo che non ha mai lavorato.
Rispondi

Da: Danyadat73 23/01/2019 16:54:16
X SE: grazie mille!!. quindi procediamo con le manifestazioni di interesse e i colloqui.
Rispondi

Da: X se 24/01/2019 07:12:38
Che requisiti devo avere per ottenere il part time? Grazie
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato 24/01/2019 10:21:20
X Se, Scusa anche me ,se insisto sulla questione della mobilita', ma sul mio contratto a tempo determinato c'e esplicitamente scritto che il rapporto di lavoro regolato dal presente contratto non puo' essere trasformato da determinato a indeterminato.Quindi l'assunzione a tempo indeterminato e' legata allo scorrimento della graduatoria.Mi auguro che l'Ente in quanto io gia' lavoro possa ricorrere alla Circolare D'Alia 5/2013 per bypassare la mobilita' e inquadrare lo scorrimento in uno scorrimento diciamo permettimi il termine "senza vincoli =senza ulteriori procedure" GRAZIE MILLE!
Rispondi

Da: emtr 1 - 24/01/2019 12:55:30
A prescindere da ogni questione relativa all'argomento, credo che la legge di bilancio, nella parte in cui proroga soltanto le graduatorie valide al 31/12/29018 approvate dopo il 2010 e non anche quelle approvate prima (sebbene valide anch'esse al 31/12/2018), sia incostituzionale.
Si potrebbe ovviare modificando parte del testo del comma 362 della L. Bilancio e prevedere una proroga di tutte le graduatorie ancora valide al 31/12/2018.
Basterebbe sensibilizzare la deputazione nazionale e sollecitare un loro intervento attraverso un emendamento da inserire, per esempio, nel dl Semplificazioni (nel quale, proprio a correzione della Legge di Stabilità, è stato previsto il taglio dell'IRES per i no profit), del quale i due relatori dovrebbero essere i deputati Mauro Coltorti (M5S) e Daisy Pirovano (Lega). Se qualcuno li conoscesse (direttamente o tramite altri deputati) si potrebbero contattare per sottoporgli la questione.
Rispondi

Da: Sil 24/01/2019 15:50:52
Buongiorno,
il sono idonea in due graduatorie del 2017 a tempo indeterminato come educatrice presso i nidi di due Comuni. Secondo la legge di Bilancio 2019 verranno prorogate fino a marzo 2021.
La mia domanda è: la Legge di Bilancio 2020 o la Legge di Bilancio 2021 potranno prorogarle ulteriormente?
Grazie mille
Rispondi

Da: X Se 25/01/2019 09:25:41
Voglio il part-time!!! :-(((
Rispondi

Da: Ex appesa ad un filo 1 - 25/01/2019 20:15:30
Ieri ho rinunciato ad un posto da messo comunale (B3) Partime 30 ore. Sono già C1 a tempo indeterminato dal 2016.Vi scrivo questa cosa per dirvi che le graduatorie scorrono. Abbiate fiducia e non smettete di fare concorsi.
Rispondi

Da: Se 1 - 25/01/2019 22:02:28
X idoneoarrabbiato La circolare del 2013 è chiara e visto che presumo che il tuo contratto è stato fatto dopo questa circolare (o se fosse anche prima cambia poco) le direttive sono quelle, e cioè un contratto a tempo determinato ricavato da una graduatoria a tempo indeterminato può essere convertito se ricorrono le condizioni previste dalla legge. Quindi chiedi al tuo ufficio il perché è stata scritta questa cosa. Certo parti dal fatto che loro se vogliono, ti fanno scadere il contratto senza convertirlo, non è che sono obbligati a convertirlo, in quanto la normativa lo permette, ma la discrezione resta all'ente se farlo o meno.
Rispondi

Da: Se 25/01/2019 22:39:06
Il part-time lo puoi richiedere ma devi specificare la motivazione in genere per esigenze personali, però l'ente può negartelo per vari motivi tra cui ad esempio che ha già raggiunto il limite massimo dei dipendenti che può avere a part-time e oltre per legge non può andare. Ad ogni modo la disciplina cui devi far riferimento è il D.lgs 81/2015 che riguarda il part-time sia per il settore privato che pubblico, e lì puoi trovare le varie informazione strettamente legate al tuo caso per capire se puoi chiedere un part-time.

X Sil la legge di bilancio del 2019 garantisce un turn-over al 100% negli anni successivi e questo vuol dire che se non ci saranno eventuali blocchi del turn-over futuri, avrai modo di ristabilire la durata triennale, che è la durata massima per legge. Quindi in questo caso la proroga non ha senso, così (e rispondo anche a chi dice che è incostituzionale la proroga delle graduatorie prima e dopo il 2010) non ha senso prorogare all'infinito graduatorie in cui la legge di bilancio 2019 ha chiaramente fatto capire che se quelle 2010-2014 sono state prorogate con il fine di ristabilire la durata triennale (come è scritto nella stessa) allora quelle del periodo 2003-2010 grazie alle continue proroghe, la durata triennale per loro è stata ristabilita. Quindi nessuna incostituzionalità tra graduatorie prorogate e quelle non prorogate, sia perché la discrezione rimane del governo ( il quale ritiene che quelle troppo datate non sono più idonee per essere usate nella PA, visto le tante cose cambiate e innovate negli anni successivi principio questo, stabilito anche dalla giurisprudenza, da qui la nascita del corso/esame per quelle invece del 2010-2013 che sono un pochettino più recenti) sia perché nella legge di bilancio è scritto che il fine è di ristabilire la durata triennale, che quelle del 2003-2010 hanno già raggiunto. Semmai ci potrebbe essere, una proroga in deroga ai 3 anni e limitatamente per periodi brevi, ma in casi eccezionali. Solo in questo modo si può derogare alla durata triennale del D.Lgs 165/01.
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato 25/01/2019 22:47:52
X Se, hanno scritto che in nessun caso il presente rapporto di lavoro puo' trasformarsi da determinato a indeterminato facendo riferimento al C.C.N.L. del 14 -9-2000 art 7 comma 13.Non prendendo in considerazione la Circolare D'Alia 5/2013 .
Rispondi

Da: Se 25/01/2019 22:50:03
Il tuo contratto che anno è?
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato 25/01/2019 23:07:54
X Se del 2017
Rispondi

Da: GX 26/01/2019 07:41:02
Ma stanno facendo i colloqui e i corso di aggiornamento?
Rispondi

Da: Idoneo ante 2019 26/01/2019 09:40:41
ULTIME NOVITA':

SEZIONE REGIONALE DI
CONTROLLO DELLA TOSCANA - DELIBERAZIONE N. 7/2019 SCORRIMENTO DELLE
GRADUATORIEL'utilizzo delle graduatorie è motivato, infatti, dalla necessità di ridurre la spesa
pubblica, evitando l'indizione di nuovi concorsi per il reclutamento del personale e
contestualmente attuare i principi di economicità ed efficienza dell'azione amministrativa,
tenuto conto del costo e dei tempi per l'esperimento di procedure concorsuali. L'unico limite
che permane allo scorrimento della graduatoria medesima è che i posti da coprire non siano di
nuova istituzione o trasformazione. Si richiama, inoltre, il principio enunciato dalla
magistratura contabile, in ordine all'inutilizzabilità delle graduatorie per la copertura di posti di
nuova istituzione o trasformati. Lo scorrimento della graduatoria, inoltre, presuppone che vi
sia identità di posti tra quello oggetto della procedura che ha dato luogo alla graduatoria e la
nuova esigenza assunzionale. SEZIONE REGIONALE DI CONTROLLO DELLA PUGLIA - PARERE N. 161/2019
Rispondi

Da: @ Idoneo ante 2019 26/01/2019 10:15:50
Ma quale ultime novità.

Il Sindaco del Comune di Candela chiede "se la copertura di n. due posti di Agente di P.M. (nella fattispecie n. due dei quattro posti messi originariamente a bando e coperti nel 2012), resi vacanti a seguito di mobilità interna per effetto dell'assegnazione dei medesimi ad altri Settori per sopravvenute deficienze di organico originatesi in quei Settori a causa dal collocamento a riposo di altrettante unità verificatesi medio tempore (nella fattispecie nel 2018) e quindi in funzione di una più razionale distribuzione delle risorse umane disponibili, possa legittimamente avvenire mediante scorrimento della graduatoria di Agenti di P.M. citata in premessa senza incorrere nel ''divieto di istituzione e/o trasformazione del posto successivamente all'indizione del concorso di cui al già richiamato art. 91, comma 4 del D.lgs n. 267/2000, tenuto conto che lo scorrimento è unicamente volto a ripristinare la pienezza dell'organico assegnato alla Polizia Municipale che, sin dal bando di concorso del 2012, è sempre stato di n. 4 unità di Agenti di P.M. e non è mai stato modificato".

Questo sindaco ha chiesto un parere per come comportarsi se scorrere la graduatoria valida a seguito di mobilità interna, ma non è che dice che la proroga non fatta dal governo è sbagliata perché l'uso delle graduatorie è necessario per ridurre la spesa pubblica, anche perché con le nuove norme la spesa pubblica sarà ridotta comunque con l'indizione dei concorsi unici regionali. Non hai linkato nulla come novità.
Rispondi

Da: Idoneo ante 2019 26/01/2019 20:07:35
... obbligare gli enti locali a fare i concorsi unici sarà molto difficile, oltre che incostituzionale in quanto lesivo del diritto di autonomia degli stessi.
L'ANCI non per nulla ha già sollevato la questione, aspettiamo e vedremo...

Dal sito dell'ANCI:

DI PRIMIO IN UNIFICATA: "DA ANCI PARERE NEGATIVO ALL'OBBLIGO DEL CONCORSO UNICO NAZIONALE"
[17-01-2019]
Pubblico impiego

"Sul disegno di legge che delega al governo le azioni per il miglioramento della pubblica amministrazione abbiamo proposto che i comuni debbano aderire volontariamente al concorso unico nazionale e non essere obbligati. La nostra proposta non è stata accolta e quindi il nostro parere è stato negativo". Lo ha detto il sindaco di Chieti e vicepresidente Anci con delega al Personale, Umberto Di Primio, al termine della Conferenza Unificata.
"Abbiamo comunque lasciato un documento dettagliato con le proposte di emendamento - ha aggiunto Di Primio - che affrontano questioni centrali come il merito e la premialità, il riordino della dirigenza, la mobilità del personale e la contrattazione collettiva". (ef)
Rispondi

Da: @ idoneo ante 2019 26/01/2019 20:15:03
Io sono favorevole invece ai concorsi unici regionali come vuole fare il ministro, non solo perché da una graduatoria i vari enti regionali potranno attingere, ma perché in questo modo si possono eliminare o almeno ridurre tutte le zozzerie che i singoli comuni ed enti fanno durante le prove di esame, come tanti fatti dimostrano. Se la questione sarà sollevata davanti alla consulta e se il ministro avrà torto ok, ma per ora il ministro è giusto che vada avanti perché questa cosa dei concorsi unici regionale porta anche a dei vantaggi.
Rispondi

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Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	22/01/2019 15:19:48
Allora facciamo anche una panoramica sui mutui, quali assicurazioni, clausole, ma si dai mettiamoci anche le macchine, le moto, gli sport, esercici per il fitness, massa, resistenza ... poi rinominiamo il post: IL MINESTRONE DELLA NONNA ... quello BUONO! ;) Non so Voi, ma ormai qst post FORSE ... inizierà a riprender vita verso agosto ... non so perchè ... ma si svegliano TUTTI SOLO quando le graduatorie stanno per scadere, poi chiedi una firma online ... e NON la mettono! bah!
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Da: Va beh	22/01/2019 15:34:54
Questi argomenti non sono attinenti alla Pubblica Amministrazione. ;-)
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato	22/01/2019 19:13:38
SE, vista la tua competenza e preparazione in materia ,ti chiedo cortesemente se puoi chiarire un mio dubbio: anche io come "X SE " sono stato assunto a tempo determinato presso un Comune scorrendo una graduatoria a tempo indeterminato. Ti chiedo : se l'Ente volesse procedere all'assunzione prima dell'approvazione del DDL Concretezza ,che nell'ipotesi 80% consentirà la deroga alla mobilità , ai sensi e per gli effetti della Circolare D'Alia 5/2013 laddove si dice "......La funzione pubblica ha, infatti, precisato che l'assunzione a tempo determinato di un soggetto collocato in una graduatoria per assunzioni a tempo indeterminato fa sì che lo stesso, al ricorrere dei presupposti e delle condizioni necessarie previste dalla legge, possa successivamente essere assunto con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, SENZA NECESSITA' DI ALTRE PROCEDURE..." significa anche in deroga alla mobilità? Inoltre in riferimento alla risposta che hai dato il 14-01-2019 : "....Nel tuo caso quindi visto che la graduatoria è del 2013 NON serve il corso/esame (introdotto quest'anno dalla legge di bilancio) in quanto la tua idoneità a svolgere il lavoro è comunque riconosciuta, visto che attualmente ci lavori. senza necessità di altre procedure." ci sono riferimenti normativi specifici, (se si quali ? potresti indicarmeli?) o si tratta di una tua considerazione? Se l'assunzione dovesse avvenire a breve ,il tutto sarà a discrezione dell'Ente che potrà attestare per esempio con una determina dirigenziale l'idoneità del soggetto che già lavora?
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato	22/01/2019 19:16:20
X Se , ti ringrazio anticipatamente per la risposta
Rispondi

Da: GX	22/01/2019 20:21:36
Qualcuno ha novità in merito ai corsi .....
Rispondi

Da: Idonea 2010	23/01/2019 08:46:40
Ma senza corso di formazione non possiamo essere chiamati neanche a tempo determinato? O vale solo per le assunzioni t.i?
Rispondi

Da: Danyadat73	23/01/2019 14:16:17
Il nostro Comune ha avviato le procedure di mobilità per tre categorie: un amministrativo, un vigile ed un geometra. Le mobilità sono andate deserte in questo modo: - quella per il geometra nel 2018 ed è stato pubblicato sempre nel 2018 il bando per la manifestazione di interesse per idonei in graduatoria, scaduta il 17.1.2019. Possiamo per il geometra procedere alla valutazione delle domande e effettuare i colloqui? - le mobilità per l'amministrativo e il vigile sono scadute al 28.12.2018. Ora possiamo pubblicare il bando per la manifestaione di interesse o la legge di bilancio blocca tutto? Grazie
Rispondi

Da: Se	1 - 23/01/2019 15:09:48
X idoneoarrabbiato 1) Ti chiedo : se l'Ente volesse procedere all'assunzione prima dell'approvazione del DDL Concretezza ,che nell'ipotesi 80% consentirà la deroga alla mobilità , ai sensi e per gli effetti della Circolare D'Alia 5/2013 laddove si dice "......La funzione pubblica ha, infatti, precisato che l'assunzione a tempo determinato di un soggetto collocato in una graduatoria per assunzioni a tempo indeterminato fa sì che lo stesso, al ricorrere dei presupposti e delle condizioni necessarie previste dalla legge, possa successivamente essere assunto con rapporto di lavoro a tempo indeterminato, SENZA NECESSITA' DI ALTRE PROCEDURE..." significa anche in deroga alla mobilità? Risp. Si, anche senza fare la mobilità. La mobilità fino a che il ddl concretezza non sarà legge, è obbligatoria sia prima di fare un concorso che prima di fare gli scorrimenti. Solo dopo il ddl che sarà legge, sarà facoltativa, cioè con turnover al 100% (ma in questo caso prima si deve fare la mobilità e solo dopo le assunzioni) oppure per ridurre i tempi di assunzioni con un turnover all'80% (ma in questo caso senza fare la mobilità). Nel tuo caso si tratta solo di trasformazione di un contratto da tempo det. a tempo ind. entro però la data di scadenza del tuo contratto. 2) Inoltre in riferimento alla risposta che hai dato il 14-01-2019 : "....Nel tuo caso quindi visto che la graduatoria è del 2013 NON serve il corso/esame (introdotto quest'anno dalla legge di bilancio) in quanto la tua idoneità a svolgere il lavoro è comunque riconosciuta, visto che attualmente ci lavori. senza necessità di altre procedure." ci sono riferimenti normativi specifici, (se si quali ? potresti indicarmeli?) o si tratta di una tua considerazione? Se l'assunzione dovesse avvenire a breve ,il tutto sarà a discrezione dell'Ente che potrà attestare per esempio con una determina dirigenziale l'idoneità del soggetto che già lavora? Risp. Ad oggi non c'è nessuna circolare della funzione pubblica, che dica come fare i corsi, e quindi come svolgerli resta a discrezione degli enti che siano interessati a usare le loro graduatorie. Inoltre la legge di bilancio ha specificato che i corsi vanno fatti SOLO per eventuali scorrimenti di idonei nelle graduatorie 2010-2013, e quindi in base a tutto questo (e visto che non ci sono ad oggi altre precisazioni) nel tuo caso che già lavori a tempo det. non ha senso farti fare un corso sia perché appunto già lavori e hai la preparazione che ti serve (ne serve che il dirigente attesti una seconda volta la tua idoneità viceversa se non andavi bene il dirigente ti sollevava dall'incarico lavorativo da tempo prima) sia perché come detto la legge di bilancio afferma che i corsi per attestare il possesso dell'idoneità valgono ESCLUSIVAMENTE per assumere idonei dalle graduatorie 2010-2013. Il tuo ente non deve attestare nulla su di te.
Rispondi

Da: Se	1 - 23/01/2019 15:33:27
Da: Idonea 2010 23/01/2019 08.46.40 Ma senza corso di formazione non possiamo essere chiamati neanche a tempo determinato? O vale solo per le assunzioni t.i? Anche in questo caso non c'è nessuna circolare che puntualizzi, per cui nel silenzio è logico che una graduatoria del periodo 2010-2013 che possa essere usata sia per assunzioni a tempo ind. che det, in base alla legge di bilancio gli enti devono comunque attestare il possesso dell'idoneità degli iscritti in quelle graduatorie. Insomma la legge di bilancio obbliga gli enti che vogliono usare quelle graduatorie, prima di verificare quali candidati iscritti in tali elenchi siano ancora idonei o meno (visto le tante normative cambiate e materie di esame, rispetto al bando che era stato pubblicato nel 2010-2013), e poi fare le assunzioni. X Danydat73, la legge di bilancio non blocca nulla. Anzi il ddl concretezza per il triennio 2019-21 (quando a breve sarà legge) permette di fare scorrimenti da graduatorie pubblicate (se ovviamente ancora valide) mobilità e concorsi.
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato	23/01/2019 15:50:24
X Se grazie mille per la risposta ,sempre molto esauriente
Rispondi

Da: Idonea 2010	23/01/2019 16:07:12
Scusa se insisto, ma quindi se il comune dove ho lavorato fino al 31/12 volesse assumermi a tempo determinato potrebbe farlo anche senza corso , dichiarando la mia idoneità in base ai mesi che ho già lavorato lì. Grazie
Rispondi

Da: idoneo arrabbiato	23/01/2019 16:39:38
X Se , RICAPITOLANDO correggimi se sbaglio: in un certo senso l'idoneo che gia' lavora nell'Ente preso a suo tempo dalle graduatorie vigenti a tempo indeterminato, per essere assunto a tempo indeterminato ha sempre bisogno che la sua graduatoria sia vigente ma la sua assunzione non viene equiparata ad uno "scorrimento" della stessa (anche se in realta'si scorre comunque riprova infatti e' la necessita' della sua vigenza)chiamiamolo uno scorrimento senza vincoli ,vincoli come mobilita' e corso di formazione obbligatori per un idoneo che non ha mai lavorato.
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Da: Danyadat73	23/01/2019 16:54:16
X SE: grazie mille!!. quindi procediamo con le manifestazioni di interesse e i colloqui.
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Da: X se	24/01/2019 07:12:38
Che requisiti devo avere per ottenere il part time? Grazie
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Da: idoneo arrabbiato	24/01/2019 10:21:20
X Se, Scusa anche me ,se insisto sulla questione della mobilita', ma sul mio contratto a tempo determinato c'e esplicitamente scritto che il rapporto di lavoro regolato dal presente contratto non puo' essere trasformato da determinato a indeterminato.Quindi l'assunzione a tempo indeterminato e' legata allo scorrimento della graduatoria.Mi auguro che l'Ente in quanto io gia' lavoro possa ricorrere alla Circolare D'Alia 5/2013 per bypassare la mobilita' e inquadrare lo scorrimento in uno scorrimento diciamo permettimi il termine "senza vincoli =senza ulteriori procedure" GRAZIE MILLE!
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Da: emtr	1 - 24/01/2019 12:55:30
A prescindere da ogni questione relativa all'argomento, credo che la legge di bilancio, nella parte in cui proroga soltanto le graduatorie valide al 31/12/29018 approvate dopo il 2010 e non anche quelle approvate prima (sebbene valide anch'esse al 31/12/2018), sia incostituzionale. Si potrebbe ovviare modificando parte del testo del comma 362 della L. Bilancio e prevedere una proroga di tutte le graduatorie ancora valide al 31/12/2018. Basterebbe sensibilizzare la deputazione nazionale e sollecitare un loro intervento attraverso un emendamento da inserire, per esempio, nel dl Semplificazioni (nel quale, proprio a correzione della Legge di Stabilità, è stato previsto il taglio dell'IRES per i no profit), del quale i due relatori dovrebbero essere i deputati Mauro Coltorti (M5S) e Daisy Pirovano (Lega). Se qualcuno li conoscesse (direttamente o tramite altri deputati) si potrebbero contattare per sottoporgli la questione.
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Da: Sil	24/01/2019 15:50:52
Buongiorno, il sono idonea in due graduatorie del 2017 a tempo indeterminato come educatrice presso i nidi di due Comuni. Secondo la legge di Bilancio 2019 verranno prorogate fino a marzo 2021. La mia domanda è: la Legge di Bilancio 2020 o la Legge di Bilancio 2021 potranno prorogarle ulteriormente? Grazie mille
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Da: X Se	25/01/2019 09:25:41
Voglio il part-time!!! :-(((
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Da: Ex appesa ad un filo	1 - 25/01/2019 20:15:30
Ieri ho rinunciato ad un posto da messo comunale (B3) Partime 30 ore. Sono già C1 a tempo indeterminato dal 2016.Vi scrivo questa cosa per dirvi che le graduatorie scorrono. Abbiate fiducia e non smettete di fare concorsi.
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Da: Se	1 - 25/01/2019 22:02:28
X idoneoarrabbiato La circolare del 2013 è chiara e visto che presumo che il tuo contratto è stato fatto dopo questa circolare (o se fosse anche prima cambia poco) le direttive sono quelle, e cioè un contratto a tempo determinato ricavato da una graduatoria a tempo indeterminato può essere convertito se ricorrono le condizioni previste dalla legge. Quindi chiedi al tuo ufficio il perché è stata scritta questa cosa. Certo parti dal fatto che loro se vogliono, ti fanno scadere il contratto senza convertirlo, non è che sono obbligati a convertirlo, in quanto la normativa lo permette, ma la discrezione resta all'ente se farlo o meno.
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Da: Se	25/01/2019 22:39:06
Il part-time lo puoi richiedere ma devi specificare la motivazione in genere per esigenze personali, però l'ente può negartelo per vari motivi tra cui ad esempio che ha già raggiunto il limite massimo dei dipendenti che può avere a part-time e oltre per legge non può andare. Ad ogni modo la disciplina cui devi far riferimento è il D.lgs 81/2015 che riguarda il part-time sia per il settore privato che pubblico, e lì puoi trovare le varie informazione strettamente legate al tuo caso per capire se puoi chiedere un part-time. X Sil la legge di bilancio del 2019 garantisce un turn-over al 100% negli anni successivi e questo vuol dire che se non ci saranno eventuali blocchi del turn-over futuri, avrai modo di ristabilire la durata triennale, che è la durata massima per legge. Quindi in questo caso la proroga non ha senso, così (e rispondo anche a chi dice che è incostituzionale la proroga delle graduatorie prima e dopo il 2010) non ha senso prorogare all'infinito graduatorie in cui la legge di bilancio 2019 ha chiaramente fatto capire che se quelle 2010-2014 sono state prorogate con il fine di ristabilire la durata triennale (come è scritto nella stessa) allora quelle del periodo 2003-2010 grazie alle continue proroghe, la durata triennale per loro è stata ristabilita. Quindi nessuna incostituzionalità tra graduatorie prorogate e quelle non prorogate, sia perché la discrezione rimane del governo ( il quale ritiene che quelle troppo datate non sono più idonee per essere usate nella PA, visto le tante cose cambiate e innovate negli anni successivi principio questo, stabilito anche dalla giurisprudenza, da qui la nascita del corso/esame per quelle invece del 2010-2013 che sono un pochettino più recenti) sia perché nella legge di bilancio è scritto che il fine è di ristabilire la durata triennale, che quelle del 2003-2010 hanno già raggiunto. Semmai ci potrebbe essere, una proroga in deroga ai 3 anni e limitatamente per periodi brevi, ma in casi eccezionali. Solo in questo modo si può derogare alla durata triennale del D.Lgs 165/01.
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Da: idoneo arrabbiato	25/01/2019 22:47:52
X Se, hanno scritto che in nessun caso il presente rapporto di lavoro puo' trasformarsi da determinato a indeterminato facendo riferimento al C.C.N.L. del 14 -9-2000 art 7 comma 13.Non prendendo in considerazione la Circolare D'Alia 5/2013 .
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Da: Se	25/01/2019 22:50:03
Il tuo contratto che anno è?
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Da: idoneo arrabbiato	25/01/2019 23:07:54
X Se del 2017
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Da: GX	26/01/2019 07:41:02
Ma stanno facendo i colloqui e i corso di aggiornamento?
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Da: Idoneo ante 2019	26/01/2019 09:40:41
ULTIME NOVITA': SEZIONE REGIONALE DI CONTROLLO DELLA TOSCANA - DELIBERAZIONE N. 7/2019 SCORRIMENTO DELLE GRADUATORIEL'utilizzo delle graduatorie è motivato, infatti, dalla necessità di ridurre la spesa pubblica, evitando l'indizione di nuovi concorsi per il reclutamento del personale e contestualmente attuare i principi di economicità ed efficienza dell'azione amministrativa, tenuto conto del costo e dei tempi per l'esperimento di procedure concorsuali. L'unico limite che permane allo scorrimento della graduatoria medesima è che i posti da coprire non siano di nuova istituzione o trasformazione. Si richiama, inoltre, il principio enunciato dalla magistratura contabile, in ordine all'inutilizzabilità delle graduatorie per la copertura di posti di nuova istituzione o trasformati. Lo scorrimento della graduatoria, inoltre, presuppone che vi sia identità di posti tra quello oggetto della procedura che ha dato luogo alla graduatoria e la nuova esigenza assunzionale. SEZIONE REGIONALE DI CONTROLLO DELLA PUGLIA - PARERE N. 161/2019
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Da: @ Idoneo ante 2019	26/01/2019 10:15:50
Ma quale ultime novità. Il Sindaco del Comune di Candela chiede "se la copertura di n. due posti di Agente di P.M. (nella fattispecie n. due dei quattro posti messi originariamente a bando e coperti nel 2012), resi vacanti a seguito di mobilità interna per effetto dell'assegnazione dei medesimi ad altri Settori per sopravvenute deficienze di organico originatesi in quei Settori a causa dal collocamento a riposo di altrettante unità verificatesi medio tempore (nella fattispecie nel 2018) e quindi in funzione di una più razionale distribuzione delle risorse umane disponibili, possa legittimamente avvenire mediante scorrimento della graduatoria di Agenti di P.M. citata in premessa senza incorrere nel ''divieto di istituzione e/o trasformazione del posto successivamente all'indizione del concorso di cui al già richiamato art. 91, comma 4 del D.lgs n. 267/2000, tenuto conto che lo scorrimento è unicamente volto a ripristinare la pienezza dell'organico assegnato alla Polizia Municipale che, sin dal bando di concorso del 2012, è sempre stato di n. 4 unità di Agenti di P.M. e non è mai stato modificato". Questo sindaco ha chiesto un parere per come comportarsi se scorrere la graduatoria valida a seguito di mobilità interna, ma non è che dice che la proroga non fatta dal governo è sbagliata perché l'uso delle graduatorie è necessario per ridurre la spesa pubblica, anche perché con le nuove norme la spesa pubblica sarà ridotta comunque con l'indizione dei concorsi unici regionali. Non hai linkato nulla come novità.
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Da: Idoneo ante 2019	26/01/2019 20:07:35
... obbligare gli enti locali a fare i concorsi unici sarà molto difficile, oltre che incostituzionale in quanto lesivo del diritto di autonomia degli stessi. L'ANCI non per nulla ha già sollevato la questione, aspettiamo e vedremo... Dal sito dell'ANCI: DI PRIMIO IN UNIFICATA: "DA ANCI PARERE NEGATIVO ALL'OBBLIGO DEL CONCORSO UNICO NAZIONALE" [17-01-2019] Pubblico impiego "Sul disegno di legge che delega al governo le azioni per il miglioramento della pubblica amministrazione abbiamo proposto che i comuni debbano aderire volontariamente al concorso unico nazionale e non essere obbligati. La nostra proposta non è stata accolta e quindi il nostro parere è stato negativo". Lo ha detto il sindaco di Chieti e vicepresidente Anci con delega al Personale, Umberto Di Primio, al termine della Conferenza Unificata. "Abbiamo comunque lasciato un documento dettagliato con le proposte di emendamento - ha aggiunto Di Primio - che affrontano questioni centrali come il merito e la premialità, il riordino della dirigenza, la mobilità del personale e la contrattazione collettiva". (ef)
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Da: @ idoneo ante 2019	26/01/2019 20:15:03
Io sono favorevole invece ai concorsi unici regionali come vuole fare il ministro, non solo perché da una graduatoria i vari enti regionali potranno attingere, ma perché in questo modo si possono eliminare o almeno ridurre tutte le zozzerie che i singoli comuni ed enti fanno durante le prove di esame, come tanti fatti dimostrano. Se la questione sarà sollevata davanti alla consulta e se il ministro avrà torto ok, ma per ora il ministro è giusto che vada avanti perché questa cosa dei concorsi unici regionale porta anche a dei vantaggi.
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