Mininterno.net FORUM - gli sviluppi economici (riqualificazioni) al Ministero dell'Interno

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gli sviluppi economici (riqualificazioni) al Ministero dell'Interno
315 messaggi, letto 16044 volte

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Da: funzionario ex c1, dr. in giurisprudenza, avvocato 04/01/2011 22:06:35
Kalippo, quanto la fai lunga! Per tua informazione, non sono uno pseudoavvocato, semmai pseudofunzionari sono tutti coloro che rivestono la qualifica di funzionario senza possedere la laurea. Ti ho già spiegato che per ricoprire la predetta qualifica, è ormai necessario il possesso della laurea.
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Da: archita 04/01/2011 22:42:01
Anche io sono rimasto un po' sorpreso dalle graduatorie confrontandole con i dati.....ufficiali e certificati di quante unità eravamo per il nostro Ministero per il pagamento del F.U.A. 2009, soprattutto nella fascia F2 dell'area III^, e quante domande sono state presentate.
Il lato positivo è che adesso finalmente abbiamo una fotografia della quasi totalità dei colleghi e potremo anche successivamente controllare tutti i movimenti e le variazioni nell'arco degli anni (come le graduatorie delle supplenze a scuola o come un campionato di calcio).
Confrontandomi con gli altri colleghi, contrariamente alla maggioranza, nel complesso sono stato contento che molti colleghi di fascia superiore alla mia siano stati di nuovo "promossi" (pur non avendo per nulla apprezzato all'epoca il miracolo dei doppi salti di qualifica e i cambi di profilo economico-amministrativo) perchè a lungo andare liberano delle posizioni economiche.
Per me il vero problema è solo economico: dopo che sono stati riqualificati per il 2009-2010 circa il 75 % del personale, gioco forza se ci saranno ancora soldi del FUA per le progressioni economiche, ai ritmi attuali, un anno sì e un paio no tutti dovremmo di nuovo progredire economicamente (tremonti-bossi-berlusconi-brunetta dipartiti).
Un saluto a tutti

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Da: Pao 04/01/2011 23:00:33
mah, credo che prima del 2014 non ci saranno altre progressioni....e con i criteri invividuati dal Contratto integrativo , tre anni nella posizione economica di provenienza significano 4,5 punti ovvero quasi il punteggio di una laurea triennale....cio' significa che chi e' passato ora non potrà mai piu' essere superato da chi verrà riqualificato in seguito tra tot (almeno 3) anni....anche se ha titoli di studio e anzianità superiore .....
Non credo che lo spirito della contrattazione voleva giungere a questo risultato...... ma questo abbiamo.........
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Da: Nick 900 05/01/2011 00:10:00
Una richiesta di chiarimento: per i prossimi passaggi economici se gli anni di anzianità verranno calcolati sulla base della permanenza nel profilo di appartenenza, non esistendo più il profilo di collaboratore, funzionario e direttore, ma un unico profilo di funzionario, ciò comporterà un azzeramento delle anzianità per i nuovi arrivati? Se così sarà, un ulteriore passaggio a livelli superiori sarà un miraggio, a meno che non si prevedano incrementi nelle dotazioni organiche dei livelli apicali nell'ordine delle migliaia di unità, cosa di cui dubito fortemente.
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Da: Pao 05/01/2011 07:36:47
verranno calcolati gli anni di permanenza nella fascia economica di provenienza, ovvero f1 (ex c1) -f2(ex c1s)- f3 (ex c2) e cosi' via.....
quindi ad esempio chi si e' riqualificato f3 (ex c2) a Dicembre 2010, soltanto da questa data inizierà a maturare anzianità nella posizione economica di provenienza per la prossima riqualificazione (1,5 punti all'anno) .....logicamente rimarranno gli 0,10 punti all'anno di anzianità di servizio in qualsiasi posizione (fino ad un massimo di 4 punti ).Ritornando all'esempio dell'f3 (ex c2) entrato in amministrazione nel 1985 riqualificato a Dicembre 2010 , se ci dovesse essere una nuova procedura nel 2014 con requisiti al 31/12/2013 calcoleranno 1,5 punti x 3 = 4,5 punti (per la permanenza nella fascia economica di provenienza )piu' 28 anni x 0,10 punti ovvero 2,8 punti (per l'anzianità di servizio) ovvero in totale 7,3 punti , salvo sommare altri punteggi per titoli di studio, pubblicazioni, idoneità o altro...
Spero i essere stato chiaro....saluti.....
Rispondi

Da: kalippo 05/01/2011 08:43:28
Una cosa mi fa piacere: le nostre voci su questo forum sono sempre maggiori e conoscere il pensiero di tanti di noi è sicuramente utile a tutti e magari serve ad avere le idee più chiare poichè questi sviluppi economici presentano ancora del lati oscuri.
Vorrei rinnovare la preghiera (a chi ne è aconoscenza) di fornire una plausibile spiegazione a quanto avevo chiesto sul forum in data 29/12/2010; faccio un copia-incolla:
- sul sito pers.mininterno.it - accordi sindacali - accordo stralcio FUA 2009 si trovano i file che nel contesto del FUA 2009 riguardano il premio di produttività, e nella relativa tabella excel, le posizioni economiche F2 (ex C1S) sono indicate in 2.986 unità.
Atteso che nella specifica graduatorie per il passaggio ad F3 le unità sono 3.387, esse sono "cresciute" di n. 400 persone. (come mai? - non mi pare che nel corso dell'anno 2009 abbiano attribuito altre posizioni super - forse sono arrivate in mobilità da altre amministrazioni così tante persone e guarda caso si sono collocate nella posizione F2?)
Tra l'altro da una verifica delle unità FUA 2009 e delle domande presentate per tutte le graduatorie, solo le posizioni F2 (ex C1S) crescono fino a n. 3387 rispetto alle unità teoricamente in servizio al 31-12-2008 e cioè n. 2986.
A questo punto è da ritenersi (almeno in via presuntiva) che quel numero di unità indicate nel premio di produttività FUA 2009 e cioè 2.986 fosse sbagliato (comunque è strano) altrimenti come "funghi" sono sbucate altre 400 unità (mi hanno detto che c'è stata mobilità dall'Ag. del Demanio, ma non di così tante persone).
Speriamo di chiarire quanto prima questo aspetto, poichè torno a dire che se i criteri adottati (opinabili o no che siano) sono stati rispettatti ed il Ministero ha controllato la veridicità di quanto ognuno ha dichiarato, è giusto che sia così, pazienza se son rimasto fuori per poco, in passato è capitato ad altri, non si può sempre vincere, purchè chi vince lo faccia con lealtà.
Piccolissima parentesi per il "titolatissimo": sono fiero ed orgoglioso di essere un pseudofunzionario senza laurea perchè tale attribuzione me la sono guadagnata "sul campo".
Cordialità.
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Da: jonny guitar 05/01/2011 08:48:41
grazie Pao
Rispondi

Da: Pao 05/01/2011 12:45:41
x Kalippo:
dalle informazioni che ho, le unità aggiunte sono quelle relative a coloro che sono transitati per mobilità da altre amministrazioni e coloro che dai ruoli della polizia sono transitati nei nostri per vari motivi (certo sono tanti!).
Fossi in te, comunque, darei un'occhiata al ruolo per vedere l'anzianità dei vincitori o inoltrerei formale richiesta di spiegazioni direttamente al Dipartimento, visto che non rispondono al telefono o alle mail.
Rispondi

Da: kalippo 05/01/2011 13:55:05
Per Pao:
Innanzitutto grazie delle notizie che hai fornito.
Magari qualche altro collega ha qualche altro elemento utile.
Se la situazione sarà limpida e trasparente, allora pensiamo a domani, altrimenti è chiaro che una spiegazione dagli "addetti ai lavori" quanto meno è dovuta a me come ad altri.
Saluti.
Rispondi

Da: ..... 07/01/2011 10:52:30
silenzio da parte dei sindacati?
Rispondi

Da: nick 900 07/01/2011 11:19:44
Spulciando a campione la graduatoria del passaggio f2 f3 della III area, ho riscontrato per almeno un paio di persone vincitrici, delle anomalie. Infatti queste, pur non possedendo alcuna laurea, così come risulta dal sito del personale del Ministero, hanno un punteggio analogo, a parità di anzianità, a colleghi con tanto di laurea specialistica. Non ho voluto proseguire oltre per non inquietarmi più di tanto.
Rispondi

Da: Pao 07/01/2011 12:42:06
Caro Nick, a me e' successa la stessa cosa per la gaduatoria da f1 a f2 in terza area.
Pur ammettendo che qualche collega non abbia trasmesso il titolo di studio alla matricola (strano ma puo' essere), la cosa deve essere approfondita per bene perche' potremmo trovarci in presenza di titoli di studio non validi o conseguiti dopo il 31/12/2009(se non ricontrollati).
Come detto , le situazioni come quelle da te descritte saranno oggetto di richiesta di accesso agli atti da parte mia, per essere sicuro della correttezza della graduatoria e dell'inesistenza di "furbetti".....
Rispondi

Da: Pao 07/01/2011 12:46:13
ah dimenticavo nick....
per me non dovresti lasciar perdere il controllo a campione, anzi lo dovresti fare a tappeto....e' una questione di principio, a difesa di chi è stato onesto e corretto...potresti trovare delle sorprese......
Rispondi

Da: kalippo 07/01/2011 15:04:35
sono d'accordo con Pao, in realtà il punteggio finale finisce per essere astratto, occorrerebbe fornire l'indicazione di come si è arrivati a detto punteggio, cioè la somma dei vari coefficenti (anzianità nel ruolo, titoli di studio, ulteriore anzianità ecc.) che determinano il punteggio finale.
Un controllo capillare tuttavia può farlo solo il Ministero, poichè la situazione dei ruoli di cui siamo a conoscenza non è esaustiva del problema.
Rinnovo l'invito (mi riferisco al passaggio da F2 a F3) a chi è a conoscenza della strana "lievitazione" da 2.986 unità indicate nel premio di produttività (FUA 2009) alle 3.387 unità che hanno prodotto istanza per il passaggio anzidetto.
Avvoca' ma che fine hai fatto? cominciavi ad essermi simpatico.
Saluti a todos!
Rispondi

Da: funzionario ex c1, dr. in giurisprudenza, avvocato 07/01/2011 15:21:24
Ciao Kalippo!
Rispondi

Da: kalippo 07/01/2011 21:06:01
Allora ci sei!
Hai visto?, così si diventa amici, bando alle ciance ed alle polemiche, se tutti fossimo un pò meno colleghi ed un pò più amici, la vita ce la vivremmo meglio, non ti pare?
Ragazzi, fate sentire le vostre voci su questo forum, gli scambi di opinione sono sempre costruttivi e poi potremmo fare"concorrenza" a Facebook o sbaglio?.
Vi aspetto numerosi!
Kalippo do Santos do Nascimiento.
Rispondi

Da: Pao 07/01/2011 21:57:36
m'era quasi presa la voglia di creare un gruppo su facebook dal nome "quelli non riqualificati dell'amministrazione civile dell'interno"......
Rispondi

Da: funzionario ex c1 07/01/2011 22:14:31
Ciao Kalippo, ho cambiato nick! Non volevo apparire presuntuoso, hai ragione quando affermi che il titolo di studio non è indice di effettiva preparazione. Io intendevo solo dire che ora per la qualifica di funzionario è richiesta la laurea. Tutto qui.
Rispondi

Da: kalippo 08/01/2011 16:10:06
Tranquillo è tutto ok nessuna polemica ma i primi giorni ero anche nervoso perchè almeno dalle aspettative su 2986 persone area III F2 si doveva passare ad F3 in 2963.
2963 son passati ma le persone che hanno prodotto istanza per il passaggio come ho già detto nei precedenti messaggi sono state 3384 e quindi son rimasto fuori per poco, eppure mi sono riqualificato come C1 nel 2002 e sono F2 (ex C1 super) dal 2005.
Sono in ferie ancora per qualche altro giorno poi al rientro vediamo un attimo se è tutto limpido.
Scorrendo la graduatoria comincio a pensare che in effetti possano esserci persone che mi precedono (salvo che nel calderone del punteggio non ci abbiano "buttato dentro" qualcosa (veritiera?) che lo ha fatto lievitare.
Vedremo, comunque nessun dramma semprechè le cose siano state fatte per bene.
E comunque come diceva un mio amico imprenditore che restò fuori dalle elezioni comunali per una manciata di voti .... "andrà meglio la prossima volta!"
Salutissimi
Rispondi

Da: Pao 08/01/2011 17:09:10
Hai ragione kalippo, non deve diventare una malattia ma bisogna battersi per le cose giuste e il poco tempo per stilare le graduatorie potrebbe aver causato errori macroscopici ma gli strumenti che abbiamo in mano sono pochi ma cercheremo di adoperarli.....stanne certo!
Rispondi

Da: peone 08/01/2011 20:21:33
Coraggio, c'è gente che è C1 dal 1985 ed è passta F3 solo adesso...
Rispondi

Da: Pao 08/01/2011 21:27:15
si e- cominciato a parlare di progressioni/riqualificazioni nel 2001, prima mi pare ci sia stato solo un ricompattamento nel 92 .....non contesto chi meritava la progressione, ma voglio solo verificare -non so se vi riusciro- -che le cose siano state fatte correttamente ......
Rispondi

Da: kalippo 08/01/2011 22:42:49
Per Peone:
Assolutamente giusto, hanno un punteggio altissimo proprio in virtù dell'anzianità nel ruolo, anzi ritengo che per loro sia sicuramente un avanzamento tardivo.
Il fatto è come ho più volte ripetuto si credeva (almeno in via presuntiva - come del resto accaduto in molti altri passaggi nelle varie aree) che si passasse praticamente quasi tutti (per F3 ne sarebbero restati fuori 23).
Ma evidentemente era una aspettativa sbagliata, quindi una mera illusione.
Il nodo da sciogliere è il numero delle istanze (3.384) ma non voglio essere noioso e ripetitivo con questa storia; delle verifiche sicuramente saranno fatte sperando che se nei confronti di qualcuno è stata commessa una ingiustizia si possa porre rimedio.
Piuttosto ne vedremo delle belle nell'applicazione del "Decreto Brunetta" - già legge in vigore - allorquando i Dirigenti dovranno individuare un 25% di "eccellenza" con relativi vantaggi economici, un 50% di "normalità" (con vantaggi economici minori) ed il restante 25% di "mediocrità" (nessun vantaggio economico) e licenziamento se si è collocati per tre volte nella fascia "nera".
In merito a ciò ci sarebbe da discutere anni luce, mi limito a dire che in uno "staff" di 20 persone devono necessariamente esserci 5 "scansafatiche" per non dire di peggio?
Per l'anno 2009 il mio Dirigente ha espresso valutazione "adeguata" ma non so come sia andata per altri colleghi.
Ragazzi "dissotterriamo l'ascia di guerra" perchè se ci vogliono affossare troveranno leoni e non conigli!
For "All Sindacate":
Ci aspetta una stagione dura bisogna tirar fuori gli "attributi".
F.to Kalippo gusto Lemon.
Rispondi

Da: Pao 09/01/2011 15:12:15
Ho sempre criticato i sistemi di giudizio del personale "SOGGETTIVI",se privi di tangibili riscontri oggettivi, poiche' si corre il rischio del riacutizzarsi di simpatie e clientelismi vari che poco c'entrano con la correttezza e il rendimento del personale. A mio giudizio, tranne qualche caso specifico, troveranno difficilmente dirigenti disposti a dire tu si tu no....ma e' solo una mia impressione.....
una precisazione: anche a detta dei vertici sindacali, il giudizio di adeguatezza espresso per il 2009 e 2010 non e' quello riguardante la legge brunetta , ma è soltanto espressione di quanto previsto dal ccn integrativo sottoscritto a settembre.....non so il futuro cosa ci riserva comunque...
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Da: ..... 13/01/2011 10:46:59
x rossi

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Da: franz 21/01/2011 15:46:27
Sono un funzionario amm.vo F1 riqualificato senza laurea e come ha già ribadito qualche collega non ho vergogna a dichiararlo perchè ritengo che in questa Amministrazione, per svolgere le mansioni previste dal corrispondente profilo professionale non occorra un elevato titolo di studio. Ciò che mi preme precisare invece è che sono in questa Amministrazione dal 1986 dopo aver prestato servizio dal 1978 in altra Amministrazione Statale e che l'anzianità di servizio maturata non è stata sufficiente a colmare l'enorme differenza attribuita ai titoli di studio( 23 punti al diploma, 33 punti alla laurea).Ciò ha consentito lo scavalco anche da parte di chi nell'ultima graduatoria per l'attribuzione della posizione economica super era agli ultimi posti con 00,00 punti per effetto del conseguimento del diploma di laurea evvenuto per la maggior parte al PIO V. Quel che appare sconcertante è che il profilo professionale unificato di funzionario amm.vo prevede per ogni appartenente, senza distinzione di titolo di studio, lo svolgimento di tutte le attività strumentali e complementari a quelle inerenti allo specifico profilo professionale assegnato. In sostanza, a parità di mansioni, incarichi e responsabilità non corrisponde uguale trattamento economico. Ciò si pone in contrasto con l'art.36 della Costituzione e con l'art.33 del D.P.R. 10.1.1957 n.3 i quali sanciscono che il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e alla qualità del suo lavoro. Se le mansioni assegnate per legge e che si pretende vengano svolte sono le medesime non si comprende la disparità di trattamento. Non è chiaro con quali criteri siano stati fissati i contingenti degli sviluppi in questione nelle aree. Nel caso dell'Area 3^ i posti previsti per il passaggio dalla fascia retributiva F2 alla fascia retributiva F3 sono 2963 su 3387 dipendenti con esclusione del 12% degli stessi; per il passaggio dalla fascia retributiva F1 alla fascia retributiva F2 i posti disponibili sono 878 su 2065 dipendenti con esclusione del 60%; per il passaggio dalla fascia retributiva F4 alla fascia retributiva F5 i posti sono 559 su 551 dipendenti con copertura del 100% (totale) del personale ed esubero di nr.8 posti; per il passaggio dalla fascia retributiva F5 alla fascia retributiva F6 i posti sono 625 su 608 dipendenti con copertura (totale) del 100% degli appartenenti ed esubero di ben 17 posti. Nelle graduatorie per il passaggio dalla posizione economica F4 a F5 e dalla posizione economica F5 a F6 i dipendenti collocati alle ultime posizioni risultano vincitori con un punteggio di gran lunga inferiore a quello del dipendente primo degli esclusi nella graduatoria per il passaggio dalla fascia retributiva F1 a F2. Non si può fare a meno di rilevare altresì, che, in contrasto con i principi costituzionali e normativi sopra citati, il trattamento economico di un dipendente appartenente all'area 2^ al quale è stata attribuita la fascia retributiva apicale F6, pari a euro 20.888.30, risulta di gran lunga superiore alla retribuzione di un dipendente appartenente all'Area 3^ con fascia retributiva F1 pari ad euro 20.220.66 sebbene il personale di quest'ultima area sia obbligato a svolgere incarichi più complessi e di maggiore responsabilità.Alla luce di quanto sopra esposto ritengo che gli effetti del blocco degli stipendi e della riforma BRUNETTA ricadranno unicamente su quei dipendenti che come me, per incomprensibili logiche politiche e sindacali,non hanno potuto beneficiare di alcuna "gratifica". Ritengo infine che potrebbero ricorrere i presupposti per proporre in sede giudiziale le vertenze sollevate e spero vivamente che qualche studio legale, come avvenuto in passato in occasione di noti ricorsi, intraveda qualche motivo per proporre il patrocinio per l'apertura del contenzioso .
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Da: Pao x franz 21/01/2011 23:27:25
ritengo le eccezioni che hai sollevato tutte giuste!!! il problema e' che bisognava ricorrere contro il bando di riqualificazione , ma , che io sappia, ne' privati, ne' sindacati lo hanno fatto.... ora io mi sento trombato da questa ultima riqualificazione pOiche' mi e' passata avanti gente che nel 2008 era solo B2!!!!!NON E' GIUSTO!!!!!! e non mi venite a dire che questi avevano il titolo di studio.....non si e' mai vista un'amministrazione che fa riqualificare gente per ben 2 volte in tre anni!!
oggi ho saputo che ci sara' un lieve scorrimento delle graduatorie, in quanto alcuni dipendento hanno giustamente segnalato degli errori di conteggio relativi esclusivamente a loro stessi e quindi le graduatorie sono lievemente cambiate.
io auspicavo UN RICONTROLLO TOTALE DEI PUNTEGGI DEI VINCITORI, CHE A TUTT'OGGI, NON C'E' STATO....!!!!
Inoltre , non capisco il slenzio dei sindacati, che non PRETENDONO IL RICONTROLLO APPROFONDITO DEI VINCITORI!!!!SAREBBE GIUSTO E CORRETTO, MA NULLAAAAAAA.......
Ad ogni modo , le richieste di accesso agli atti possono essere inoltrate via fax entro domenica (i termini scadono dopo 30 giorni dall'uscitadelle .
io la mia la inviero' domani , con decine e decine di nominativi da ricontrollare poiche' non si capisce come abbiano acquisito tanto punteggio.......e poi quel che succede succede.....almeno io non avro' il rimpianto di aver assistito passivamente ad una procedura , pur se non illegittima, alquanto lacunosa.
se qualcuno vuole aggiungere qualcosa e' pregato di farlo, e' molto importante confrontarsi.....
saluti
Rispondi

Da: per Franz 23/01/2011 23:15:38
Sono pienamente daccordo con te...
La procedura secondo me è da impugnare...
Concordo con l'analisi che hai fatto e su tutte le "anomalie" scandalose che hai evidenziato.
Aggiungo... il Contratto integrativo del Ministero dell'Interno firmato il 20.09.2010, da cui scaturisce il successivo bando di riqualificazione non osserva il dettato del CCNL anno 2006-2209 in quanto quest'ultimo impone meritocrazia e professionalità a base di ogni avanzamento economico all'nterno dell'area di appartenenza.
Nè il solo titolo di studio, nè soprattutto la mera anzianità. possono fare da peso sostanziale.
Ci sono situazioni paradossali che a molti sfuggono...
Esempio:
c'e del personale (almeno 100) dell'area III fascia F2 che è stato riqualificato in fascia F3 ed ha superato altri colleghi che venivano prima nello stesso ruolo di appartenenza (ex collaboratore amministrativo) a parità di titoli anzi con la qualifica di C1 Super riconosciuta tre anni dopo gli stessi che venivano prima, solo perchè avevavo un anno di anzianità in più svolto 25 anni prima nel profilo professionale di Area I (usciere o similare)!!!
Altro che professionalità acquisita!!!
Il CCNL all'art 18 procedure e criteri per lo sviluppo economico all'interno dell'area recita :
1. ....
6. I passaggi alle fasce retributive successive a quella iniziale avvengono sulla base dei seguenti criteri e principi di meritocrazia:
a) esperienza professionale maturata;
b) titoli di studio, culturali e pubblicazioni, tutti coerenti con la attività del profilo, nonché ulteriori titoli culturali e professionali non altrimenti valutabili;
c) ....
7. I criteri selettivi di cui al comma 6 - integrabili nella contrattazione integrativa - sono equamente valutati, sulla base di valori percentuali, da definirsi a tale livello, e sono tra loro combinati e ponderati in modo da evitare la prevalenza dell'uno sull'altro. Con particolare riferimento all'esperienza professionale occorre, altresì, evitare di considerare la mera anzianità di servizio ed altri riconoscimenti puramente formali, nell'ottica di valorizzare le
capacità reali dei dipendenti, selezionati in base alle loro effettive conoscenze e a quello che gli stessi sono in grado di fare.
Che cosa è in grado di fare in più, personale che è passato da A1 a b2 e poi salto direttamenete in C1 sfruttando le varie fasi di riqualificazione che adesso scavalca gli altri con un gioco di punteggi che non tiene conto neanche di chi veniva prima nel ruolo? e di chi era diventato c1S ben tre anni prima???con nessun titolo aggiuntivo a quello che gia possedeva??? (Tutto riscontrato con nome cognome e matricola circa 100 persone)
Utilizzare poi il FUA per pagare gli arretrati è scandaloso...
Si sottraggono somme che erano destinate a tutti per pagare gli arrertati dei riqualificati!!!
Non era sufficiente che si prendessero l'aumento in busta paga a partire dall'approvazione delle graduatorie???
I sindacati non parlano perchè i vari rappresentanti si sono tutti riqualificati!!!
Rispondono che le battaglie si vincono anche con i morti... e i morti sarebbero quelli che devono subire queste ingiustizie chiamate ANOMALIE... ed immolarsi tacitamente per il bene degli altri...
Io non ci sto... soprattutto quando vedo che poi gli F4 e F5 si sono riqualificati TUTTI in F5 e F6 e con gli stessi titoli posseduti ed utilizzati nelle precedenti riqualificazioni!!! (Meritocrazia e Professionalità???!!!)
26 milioni di euro... e c'è gente che è precaria... o non ha proprio un lavoro ed aspetta un concorso per giocarsela alla pari...

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Da: Pao 23/01/2011 23:32:27
anche l'ultimo intervento non fa una grinza, ma quali sono gli strumenti che abbiamo in mano??
se pure i sindacati rimangono in silenzio, non abbiamo alcuna arma in nostro possesso se non farci il sangue amaro.....
il bando non e' stato impugnato e ormai , e' brutto dirlo, chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto ^anche ingiustamente^.
se qualcuno ha qualche altra idea, sono anche disposto a spenderci dei soldi per far valere i miei diritti nelle sedi opportune, ma credo sia ormai tardi.....
Rispondi

Da: fpc 23/01/2011 23:56:22
in effett molte cose non vanno! il numero di domande da F2 a F3 sembra eccessivo.
e poi non si può considerare anzianità di servizio a 0,1 all'anno!
ciao.
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Da: funzionario ex c1, dr. in giurisprudenza, avvocato	04/01/2011 22:06:35
Kalippo, quanto la fai lunga! Per tua informazione, non sono uno pseudoavvocato, semmai pseudofunzionari sono tutti coloro che rivestono la qualifica di funzionario senza possedere la laurea. Ti ho già spiegato che per ricoprire la predetta qualifica, è ormai necessario il possesso della laurea.
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Da: archita	04/01/2011 22:42:01
Anche io sono rimasto un po' sorpreso dalle graduatorie confrontandole con i dati.....ufficiali e certificati di quante unità eravamo per il nostro Ministero per il pagamento del F.U.A. 2009, soprattutto nella fascia F2 dell'area III^, e quante domande sono state presentate. Il lato positivo è che adesso finalmente abbiamo una fotografia della quasi totalità dei colleghi e potremo anche successivamente controllare tutti i movimenti e le variazioni nell'arco degli anni (come le graduatorie delle supplenze a scuola o come un campionato di calcio). Confrontandomi con gli altri colleghi, contrariamente alla maggioranza, nel complesso sono stato contento che molti colleghi di fascia superiore alla mia siano stati di nuovo "promossi" (pur non avendo per nulla apprezzato all'epoca il miracolo dei doppi salti di qualifica e i cambi di profilo economico-amministrativo) perchè a lungo andare liberano delle posizioni economiche. Per me il vero problema è solo economico: dopo che sono stati riqualificati per il 2009-2010 circa il 75 % del personale, gioco forza se ci saranno ancora soldi del FUA per le progressioni economiche, ai ritmi attuali, un anno sì e un paio no tutti dovremmo di nuovo progredire economicamente (tremonti-bossi-berlusconi-brunetta dipartiti). Un saluto a tutti
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Da: Pao	04/01/2011 23:00:33
mah, credo che prima del 2014 non ci saranno altre progressioni....e con i criteri invividuati dal Contratto integrativo , tre anni nella posizione economica di provenienza significano 4,5 punti ovvero quasi il punteggio di una laurea triennale....cio' significa che chi e' passato ora non potrà mai piu' essere superato da chi verrà riqualificato in seguito tra tot (almeno 3) anni....anche se ha titoli di studio e anzianità superiore ..... Non credo che lo spirito della contrattazione voleva giungere a questo risultato...... ma questo abbiamo.........
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Da: Nick 900	05/01/2011 00:10:00
Una richiesta di chiarimento: per i prossimi passaggi economici se gli anni di anzianità verranno calcolati sulla base della permanenza nel profilo di appartenenza, non esistendo più il profilo di collaboratore, funzionario e direttore, ma un unico profilo di funzionario, ciò comporterà un azzeramento delle anzianità per i nuovi arrivati? Se così sarà, un ulteriore passaggio a livelli superiori sarà un miraggio, a meno che non si prevedano incrementi nelle dotazioni organiche dei livelli apicali nell'ordine delle migliaia di unità, cosa di cui dubito fortemente.
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Da: Pao	05/01/2011 07:36:47
verranno calcolati gli anni di permanenza nella fascia economica di provenienza, ovvero f1 (ex c1) -f2(ex c1s)- f3 (ex c2) e cosi' via..... quindi ad esempio chi si e' riqualificato f3 (ex c2) a Dicembre 2010, soltanto da questa data inizierà a maturare anzianità nella posizione economica di provenienza per la prossima riqualificazione (1,5 punti all'anno) .....logicamente rimarranno gli 0,10 punti all'anno di anzianità di servizio in qualsiasi posizione (fino ad un massimo di 4 punti ).Ritornando all'esempio dell'f3 (ex c2) entrato in amministrazione nel 1985 riqualificato a Dicembre 2010 , se ci dovesse essere una nuova procedura nel 2014 con requisiti al 31/12/2013 calcoleranno 1,5 punti x 3 = 4,5 punti (per la permanenza nella fascia economica di provenienza )piu' 28 anni x 0,10 punti ovvero 2,8 punti (per l'anzianità di servizio) ovvero in totale 7,3 punti , salvo sommare altri punteggi per titoli di studio, pubblicazioni, idoneità o altro... Spero i essere stato chiaro....saluti.....
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Da: kalippo	05/01/2011 08:43:28
Una cosa mi fa piacere: le nostre voci su questo forum sono sempre maggiori e conoscere il pensiero di tanti di noi è sicuramente utile a tutti e magari serve ad avere le idee più chiare poichè questi sviluppi economici presentano ancora del lati oscuri. Vorrei rinnovare la preghiera (a chi ne è aconoscenza) di fornire una plausibile spiegazione a quanto avevo chiesto sul forum in data 29/12/2010; faccio un copia-incolla: - sul sito pers.mininterno.it - accordi sindacali - accordo stralcio FUA 2009 si trovano i file che nel contesto del FUA 2009 riguardano il premio di produttività, e nella relativa tabella excel, le posizioni economiche F2 (ex C1S) sono indicate in 2.986 unità. Atteso che nella specifica graduatorie per il passaggio ad F3 le unità sono 3.387, esse sono "cresciute" di n. 400 persone. (come mai? - non mi pare che nel corso dell'anno 2009 abbiano attribuito altre posizioni super - forse sono arrivate in mobilità da altre amministrazioni così tante persone e guarda caso si sono collocate nella posizione F2?) Tra l'altro da una verifica delle unità FUA 2009 e delle domande presentate per tutte le graduatorie, solo le posizioni F2 (ex C1S) crescono fino a n. 3387 rispetto alle unità teoricamente in servizio al 31-12-2008 e cioè n. 2986. A questo punto è da ritenersi (almeno in via presuntiva) che quel numero di unità indicate nel premio di produttività FUA 2009 e cioè 2.986 fosse sbagliato (comunque è strano) altrimenti come "funghi" sono sbucate altre 400 unità (mi hanno detto che c'è stata mobilità dall'Ag. del Demanio, ma non di così tante persone). Speriamo di chiarire quanto prima questo aspetto, poichè torno a dire che se i criteri adottati (opinabili o no che siano) sono stati rispettatti ed il Ministero ha controllato la veridicità di quanto ognuno ha dichiarato, è giusto che sia così, pazienza se son rimasto fuori per poco, in passato è capitato ad altri, non si può sempre vincere, purchè chi vince lo faccia con lealtà. Piccolissima parentesi per il "titolatissimo": sono fiero ed orgoglioso di essere un pseudofunzionario senza laurea perchè tale attribuzione me la sono guadagnata "sul campo". Cordialità.
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Da: jonny guitar	05/01/2011 08:48:41
grazie Pao
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Da: Pao	05/01/2011 12:45:41
x Kalippo: dalle informazioni che ho, le unità aggiunte sono quelle relative a coloro che sono transitati per mobilità da altre amministrazioni e coloro che dai ruoli della polizia sono transitati nei nostri per vari motivi (certo sono tanti!). Fossi in te, comunque, darei un'occhiata al ruolo per vedere l'anzianità dei vincitori o inoltrerei formale richiesta di spiegazioni direttamente al Dipartimento, visto che non rispondono al telefono o alle mail.
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Da: kalippo	05/01/2011 13:55:05
Per Pao: Innanzitutto grazie delle notizie che hai fornito. Magari qualche altro collega ha qualche altro elemento utile. Se la situazione sarà limpida e trasparente, allora pensiamo a domani, altrimenti è chiaro che una spiegazione dagli "addetti ai lavori" quanto meno è dovuta a me come ad altri. Saluti.
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Da: .....	07/01/2011 10:52:30
silenzio da parte dei sindacati?
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Da: nick 900	07/01/2011 11:19:44
Spulciando a campione la graduatoria del passaggio f2 f3 della III area, ho riscontrato per almeno un paio di persone vincitrici, delle anomalie. Infatti queste, pur non possedendo alcuna laurea, così come risulta dal sito del personale del Ministero, hanno un punteggio analogo, a parità di anzianità, a colleghi con tanto di laurea specialistica. Non ho voluto proseguire oltre per non inquietarmi più di tanto.
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Da: Pao	07/01/2011 12:42:06
Caro Nick, a me e' successa la stessa cosa per la gaduatoria da f1 a f2 in terza area. Pur ammettendo che qualche collega non abbia trasmesso il titolo di studio alla matricola (strano ma puo' essere), la cosa deve essere approfondita per bene perche' potremmo trovarci in presenza di titoli di studio non validi o conseguiti dopo il 31/12/2009(se non ricontrollati). Come detto , le situazioni come quelle da te descritte saranno oggetto di richiesta di accesso agli atti da parte mia, per essere sicuro della correttezza della graduatoria e dell'inesistenza di "furbetti".....
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Da: Pao	07/01/2011 12:46:13
ah dimenticavo nick.... per me non dovresti lasciar perdere il controllo a campione, anzi lo dovresti fare a tappeto....e' una questione di principio, a difesa di chi è stato onesto e corretto...potresti trovare delle sorprese......
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Da: kalippo	07/01/2011 15:04:35
sono d'accordo con Pao, in realtà il punteggio finale finisce per essere astratto, occorrerebbe fornire l'indicazione di come si è arrivati a detto punteggio, cioè la somma dei vari coefficenti (anzianità nel ruolo, titoli di studio, ulteriore anzianità ecc.) che determinano il punteggio finale. Un controllo capillare tuttavia può farlo solo il Ministero, poichè la situazione dei ruoli di cui siamo a conoscenza non è esaustiva del problema. Rinnovo l'invito (mi riferisco al passaggio da F2 a F3) a chi è a conoscenza della strana "lievitazione" da 2.986 unità indicate nel premio di produttività (FUA 2009) alle 3.387 unità che hanno prodotto istanza per il passaggio anzidetto. Avvoca' ma che fine hai fatto? cominciavi ad essermi simpatico. Saluti a todos!
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Da: funzionario ex c1, dr. in giurisprudenza, avvocato	07/01/2011 15:21:24
Ciao Kalippo!
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Da: kalippo	07/01/2011 21:06:01
Allora ci sei! Hai visto?, così si diventa amici, bando alle ciance ed alle polemiche, se tutti fossimo un pò meno colleghi ed un pò più amici, la vita ce la vivremmo meglio, non ti pare? Ragazzi, fate sentire le vostre voci su questo forum, gli scambi di opinione sono sempre costruttivi e poi potremmo fare"concorrenza" a Facebook o sbaglio?. Vi aspetto numerosi! Kalippo do Santos do Nascimiento.
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Da: Pao	07/01/2011 21:57:36
m'era quasi presa la voglia di creare un gruppo su facebook dal nome "quelli non riqualificati dell'amministrazione civile dell'interno"......
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Da: funzionario ex c1	07/01/2011 22:14:31
Ciao Kalippo, ho cambiato nick! Non volevo apparire presuntuoso, hai ragione quando affermi che il titolo di studio non è indice di effettiva preparazione. Io intendevo solo dire che ora per la qualifica di funzionario è richiesta la laurea. Tutto qui.
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Da: kalippo	08/01/2011 16:10:06
Tranquillo è tutto ok nessuna polemica ma i primi giorni ero anche nervoso perchè almeno dalle aspettative su 2986 persone area III F2 si doveva passare ad F3 in 2963. 2963 son passati ma le persone che hanno prodotto istanza per il passaggio come ho già detto nei precedenti messaggi sono state 3384 e quindi son rimasto fuori per poco, eppure mi sono riqualificato come C1 nel 2002 e sono F2 (ex C1 super) dal 2005. Sono in ferie ancora per qualche altro giorno poi al rientro vediamo un attimo se è tutto limpido. Scorrendo la graduatoria comincio a pensare che in effetti possano esserci persone che mi precedono (salvo che nel calderone del punteggio non ci abbiano "buttato dentro" qualcosa (veritiera?) che lo ha fatto lievitare. Vedremo, comunque nessun dramma semprechè le cose siano state fatte per bene. E comunque come diceva un mio amico imprenditore che restò fuori dalle elezioni comunali per una manciata di voti .... "andrà meglio la prossima volta!" Salutissimi
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Da: Pao	08/01/2011 17:09:10
Hai ragione kalippo, non deve diventare una malattia ma bisogna battersi per le cose giuste e il poco tempo per stilare le graduatorie potrebbe aver causato errori macroscopici ma gli strumenti che abbiamo in mano sono pochi ma cercheremo di adoperarli.....stanne certo!
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Da: peone	08/01/2011 20:21:33
Coraggio, c'è gente che è C1 dal 1985 ed è passta F3 solo adesso...
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Da: Pao	08/01/2011 21:27:15
si e- cominciato a parlare di progressioni/riqualificazioni nel 2001, prima mi pare ci sia stato solo un ricompattamento nel 92 .....non contesto chi meritava la progressione, ma voglio solo verificare -non so se vi riusciro- -che le cose siano state fatte correttamente ......
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Da: kalippo	08/01/2011 22:42:49
Per Peone: Assolutamente giusto, hanno un punteggio altissimo proprio in virtù dell'anzianità nel ruolo, anzi ritengo che per loro sia sicuramente un avanzamento tardivo. Il fatto è come ho più volte ripetuto si credeva (almeno in via presuntiva - come del resto accaduto in molti altri passaggi nelle varie aree) che si passasse praticamente quasi tutti (per F3 ne sarebbero restati fuori 23). Ma evidentemente era una aspettativa sbagliata, quindi una mera illusione. Il nodo da sciogliere è il numero delle istanze (3.384) ma non voglio essere noioso e ripetitivo con questa storia; delle verifiche sicuramente saranno fatte sperando che se nei confronti di qualcuno è stata commessa una ingiustizia si possa porre rimedio. Piuttosto ne vedremo delle belle nell'applicazione del "Decreto Brunetta" - già legge in vigore - allorquando i Dirigenti dovranno individuare un 25% di "eccellenza" con relativi vantaggi economici, un 50% di "normalità" (con vantaggi economici minori) ed il restante 25% di "mediocrità" (nessun vantaggio economico) e licenziamento se si è collocati per tre volte nella fascia "nera". In merito a ciò ci sarebbe da discutere anni luce, mi limito a dire che in uno "staff" di 20 persone devono necessariamente esserci 5 "scansafatiche" per non dire di peggio? Per l'anno 2009 il mio Dirigente ha espresso valutazione "adeguata" ma non so come sia andata per altri colleghi. Ragazzi "dissotterriamo l'ascia di guerra" perchè se ci vogliono affossare troveranno leoni e non conigli! For "All Sindacate": Ci aspetta una stagione dura bisogna tirar fuori gli "attributi". F.to Kalippo gusto Lemon.
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Da: Pao	09/01/2011 15:12:15
Ho sempre criticato i sistemi di giudizio del personale "SOGGETTIVI",se privi di tangibili riscontri oggettivi, poiche' si corre il rischio del riacutizzarsi di simpatie e clientelismi vari che poco c'entrano con la correttezza e il rendimento del personale. A mio giudizio, tranne qualche caso specifico, troveranno difficilmente dirigenti disposti a dire tu si tu no....ma e' solo una mia impressione..... una precisazione: anche a detta dei vertici sindacali, il giudizio di adeguatezza espresso per il 2009 e 2010 non e' quello riguardante la legge brunetta , ma è soltanto espressione di quanto previsto dal ccn integrativo sottoscritto a settembre.....non so il futuro cosa ci riserva comunque...
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Da: .....	13/01/2011 10:46:59
x rossi cercavi questa discussione?
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Da: franz	21/01/2011 15:46:27
Sono un funzionario amm.vo F1 riqualificato senza laurea e come ha già ribadito qualche collega non ho vergogna a dichiararlo perchè ritengo che in questa Amministrazione, per svolgere le mansioni previste dal corrispondente profilo professionale non occorra un elevato titolo di studio. Ciò che mi preme precisare invece è che sono in questa Amministrazione dal 1986 dopo aver prestato servizio dal 1978 in altra Amministrazione Statale e che l'anzianità di servizio maturata non è stata sufficiente a colmare l'enorme differenza attribuita ai titoli di studio( 23 punti al diploma, 33 punti alla laurea).Ciò ha consentito lo scavalco anche da parte di chi nell'ultima graduatoria per l'attribuzione della posizione economica super era agli ultimi posti con 00,00 punti per effetto del conseguimento del diploma di laurea evvenuto per la maggior parte al PIO V. Quel che appare sconcertante è che il profilo professionale unificato di funzionario amm.vo prevede per ogni appartenente, senza distinzione di titolo di studio, lo svolgimento di tutte le attività strumentali e complementari a quelle inerenti allo specifico profilo professionale assegnato. In sostanza, a parità di mansioni, incarichi e responsabilità non corrisponde uguale trattamento economico. Ciò si pone in contrasto con l'art.36 della Costituzione e con l'art.33 del D.P.R. 10.1.1957 n.3 i quali sanciscono che il lavoratore ha diritto ad una retribuzione proporzionata alla quantità e alla qualità del suo lavoro. Se le mansioni assegnate per legge e che si pretende vengano svolte sono le medesime non si comprende la disparità di trattamento. Non è chiaro con quali criteri siano stati fissati i contingenti degli sviluppi in questione nelle aree. Nel caso dell'Area 3^ i posti previsti per il passaggio dalla fascia retributiva F2 alla fascia retributiva F3 sono 2963 su 3387 dipendenti con esclusione del 12% degli stessi; per il passaggio dalla fascia retributiva F1 alla fascia retributiva F2 i posti disponibili sono 878 su 2065 dipendenti con esclusione del 60%; per il passaggio dalla fascia retributiva F4 alla fascia retributiva F5 i posti sono 559 su 551 dipendenti con copertura del 100% (totale) del personale ed esubero di nr.8 posti; per il passaggio dalla fascia retributiva F5 alla fascia retributiva F6 i posti sono 625 su 608 dipendenti con copertura (totale) del 100% degli appartenenti ed esubero di ben 17 posti. Nelle graduatorie per il passaggio dalla posizione economica F4 a F5 e dalla posizione economica F5 a F6 i dipendenti collocati alle ultime posizioni risultano vincitori con un punteggio di gran lunga inferiore a quello del dipendente primo degli esclusi nella graduatoria per il passaggio dalla fascia retributiva F1 a F2. Non si può fare a meno di rilevare altresì, che, in contrasto con i principi costituzionali e normativi sopra citati, il trattamento economico di un dipendente appartenente all'area 2^ al quale è stata attribuita la fascia retributiva apicale F6, pari a euro 20.888.30, risulta di gran lunga superiore alla retribuzione di un dipendente appartenente all'Area 3^ con fascia retributiva F1 pari ad euro 20.220.66 sebbene il personale di quest'ultima area sia obbligato a svolgere incarichi più complessi e di maggiore responsabilità.Alla luce di quanto sopra esposto ritengo che gli effetti del blocco degli stipendi e della riforma BRUNETTA ricadranno unicamente su quei dipendenti che come me, per incomprensibili logiche politiche e sindacali,non hanno potuto beneficiare di alcuna "gratifica". Ritengo infine che potrebbero ricorrere i presupposti per proporre in sede giudiziale le vertenze sollevate e spero vivamente che qualche studio legale, come avvenuto in passato in occasione di noti ricorsi, intraveda qualche motivo per proporre il patrocinio per l'apertura del contenzioso .
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Da: Pao x franz	21/01/2011 23:27:25
ritengo le eccezioni che hai sollevato tutte giuste!!! il problema e' che bisognava ricorrere contro il bando di riqualificazione , ma , che io sappia, ne' privati, ne' sindacati lo hanno fatto.... ora io mi sento trombato da questa ultima riqualificazione pOiche' mi e' passata avanti gente che nel 2008 era solo B2!!!!!NON E' GIUSTO!!!!!! e non mi venite a dire che questi avevano il titolo di studio.....non si e' mai vista un'amministrazione che fa riqualificare gente per ben 2 volte in tre anni!! oggi ho saputo che ci sara' un lieve scorrimento delle graduatorie, in quanto alcuni dipendento hanno giustamente segnalato degli errori di conteggio relativi esclusivamente a loro stessi e quindi le graduatorie sono lievemente cambiate. io auspicavo UN RICONTROLLO TOTALE DEI PUNTEGGI DEI VINCITORI, CHE A TUTT'OGGI, NON C'E' STATO....!!!! Inoltre , non capisco il slenzio dei sindacati, che non PRETENDONO IL RICONTROLLO APPROFONDITO DEI VINCITORI!!!!SAREBBE GIUSTO E CORRETTO, MA NULLAAAAAAA....... Ad ogni modo , le richieste di accesso agli atti possono essere inoltrate via fax entro domenica (i termini scadono dopo 30 giorni dall'uscitadelle . io la mia la inviero' domani , con decine e decine di nominativi da ricontrollare poiche' non si capisce come abbiano acquisito tanto punteggio.......e poi quel che succede succede.....almeno io non avro' il rimpianto di aver assistito passivamente ad una procedura , pur se non illegittima, alquanto lacunosa. se qualcuno vuole aggiungere qualcosa e' pregato di farlo, e' molto importante confrontarsi..... saluti
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Da: per Franz	23/01/2011 23:15:38
Sono pienamente daccordo con te... La procedura secondo me è da impugnare... Concordo con l'analisi che hai fatto e su tutte le "anomalie" scandalose che hai evidenziato. Aggiungo... il Contratto integrativo del Ministero dell'Interno firmato il 20.09.2010, da cui scaturisce il successivo bando di riqualificazione non osserva il dettato del CCNL anno 2006-2209 in quanto quest'ultimo impone meritocrazia e professionalità a base di ogni avanzamento economico all'nterno dell'area di appartenenza. Nè il solo titolo di studio, nè soprattutto la mera anzianità. possono fare da peso sostanziale. Ci sono situazioni paradossali che a molti sfuggono... Esempio: c'e del personale (almeno 100) dell'area III fascia F2 che è stato riqualificato in fascia F3 ed ha superato altri colleghi che venivano prima nello stesso ruolo di appartenenza (ex collaboratore amministrativo) a parità di titoli anzi con la qualifica di C1 Super riconosciuta tre anni dopo gli stessi che venivano prima, solo perchè avevavo un anno di anzianità in più svolto 25 anni prima nel profilo professionale di Area I (usciere o similare)!!! Altro che professionalità acquisita!!! Il CCNL all'art 18 procedure e criteri per lo sviluppo economico all'interno dell'area recita : 1. .... 6. I passaggi alle fasce retributive successive a quella iniziale avvengono sulla base dei seguenti criteri e principi di meritocrazia: a) esperienza professionale maturata; b) titoli di studio, culturali e pubblicazioni, tutti coerenti con la attività del profilo, nonché ulteriori titoli culturali e professionali non altrimenti valutabili; c) .... 7. I criteri selettivi di cui al comma 6 - integrabili nella contrattazione integrativa - sono equamente valutati, sulla base di valori percentuali, da definirsi a tale livello, e sono tra loro combinati e ponderati in modo da evitare la prevalenza dell'uno sull'altro. Con particolare riferimento all'esperienza professionale occorre, altresì, evitare di considerare la mera anzianità di servizio ed altri riconoscimenti puramente formali, nell'ottica di valorizzare le capacità reali dei dipendenti, selezionati in base alle loro effettive conoscenze e a quello che gli stessi sono in grado di fare. Che cosa è in grado di fare in più, personale che è passato da A1 a b2 e poi salto direttamenete in C1 sfruttando le varie fasi di riqualificazione che adesso scavalca gli altri con un gioco di punteggi che non tiene conto neanche di chi veniva prima nel ruolo? e di chi era diventato c1S ben tre anni prima???con nessun titolo aggiuntivo a quello che gia possedeva??? (Tutto riscontrato con nome cognome e matricola circa 100 persone) Utilizzare poi il FUA per pagare gli arretrati è scandaloso... Si sottraggono somme che erano destinate a tutti per pagare gli arrertati dei riqualificati!!! Non era sufficiente che si prendessero l'aumento in busta paga a partire dall'approvazione delle graduatorie??? I sindacati non parlano perchè i vari rappresentanti si sono tutti riqualificati!!! Rispondono che le battaglie si vincono anche con i morti... e i morti sarebbero quelli che devono subire queste ingiustizie chiamate ANOMALIE... ed immolarsi tacitamente per il bene degli altri... Io non ci sto... soprattutto quando vedo che poi gli F4 e F5 si sono riqualificati TUTTI in F5 e F6 e con gli stessi titoli posseduti ed utilizzati nelle precedenti riqualificazioni!!! (Meritocrazia e Professionalità???!!!) 26 milioni di euro... e c'è gente che è precaria... o non ha proprio un lavoro ed aspetta un concorso per giocarsela alla pari...
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Da: Pao	23/01/2011 23:32:27
anche l'ultimo intervento non fa una grinza, ma quali sono gli strumenti che abbiamo in mano?? se pure i sindacati rimangono in silenzio, non abbiamo alcuna arma in nostro possesso se non farci il sangue amaro..... il bando non e' stato impugnato e ormai , e' brutto dirlo, chi ha dato ha dato e chi ha avuto ha avuto ^anche ingiustamente^. se qualcuno ha qualche altra idea, sono anche disposto a spenderci dei soldi per far valere i miei diritti nelle sedi opportune, ma credo sia ormai tardi.....
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Da: fpc	23/01/2011 23:56:22
in effett molte cose non vanno! il numero di domande da F2 a F3 sembra eccessivo. e poi non si può considerare anzianità di servizio a 0,1 all'anno! ciao.
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