Mininterno.net FORUM - la P.A. può ignorare le graduatorie di merito e assumere solo Co.co.co?

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la P.A. può ignorare le graduatorie di merito e assumere solo Co.co.co?
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Da: silvia 30/09/2010 09:26:27
C'è tra di voi qualche avvocato o esperto di questa situazione?

Non vorrei che con questo stratagemma le amministrazioni ignorassero delle graduatorie con gli idonei, faccendole scadere, e nel mentre continuassero a prendere in collaborazione i loro "amici"...

Se qualcuno sà, mi faccia sapere..

Da: magari 30/09/2010 09:31:54
sa senza accento, poi pensiamo a farci assumere.

Da: silvia 30/09/2010 09:34:30
Ho capito sei un co.co.co..è sei geloso..

Da: silvia 30/09/2010 09:38:12
Scusami Co.Co.Co..su c'è la "è" e doveva essere "e"...

Da: magari 30/09/2010 09:38:14
è senza accento.

Da: silvia 30/09/2010 09:38:18
Scusami Co.Co.Co..su c'è la "è" e doveva essere "e"...

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Da: daddy 30/09/2010 09:51:15

Si trata di semplici erori de gramatica, non esaggerriamo.

Da: cara Silvia 30/09/2010 09:51:20
io non sono avvocato, ma le PA possono fare quel che gli pare...triste ma è così! io ci lavoro da 10 anni e vedo entrare gente senza titoli, senza concorso ...senza niente!!!!

Da: silvia 30/09/2010 09:55:04
Ma, ci sarà qualche norma in proposito o qualche limite?
Insomma qualcosa per poterle "bloccare" in questa loro discrezionalità, per non dire altro!?

Da: ..... 30/09/2010 10:05:19
basta consultare qualche sito specializzato in diritto per trovare quintali di pronunce del cons di stato e sentenze della cass sull'argomento in questione

Da: silvia 30/09/2010 10:07:53
"magari" e "....." sei sempre la stessa persona.
Perchè non metti i link di quelle che hai trovato, così leggiamo tutti!?

Da: ..... 30/09/2010 10:14:18
non metto il link semplicemente perchè non vorrei fossero cancellati comunque mi riferivo a siti tipo altalex ecc e comunque io non sono magari!

Da: daddy 30/09/2010 10:16:52

Si ma non bisticiate, non si risolve nientte.

Da: x x 30/09/2010 10:21:32
non è vero che si può entrare con sero tituli e sero cuncorsi avvocato ci sono una valanga di sentenze dalla corte costituzionale cassazione consiglio di stato tar

poi silvia fà o fa? attenzione che questi temassacrano se sbai a scrivere

Da: daddy 30/09/2010 10:24:04

La p.a in presenza di una graduatoria valida per lo stesso profilo professionale, non può assumere attraverso altre modalità ma deve attingere dalla stessa.

Non ricordo gli estremi della sentenza, ma so per certo che esiste.

Da: ..... 30/09/2010 10:28:00
daddy a parere del cds pronuncia di luglio la pa non è obbligata a scorree la graduatoria perchè se è vero che in questo modo verrebbe tutelto il principo di economicità dell'azione amministartiva al contempo verrebbe frustrto quello della scelta dei migliori. il cds ha sancito cioè che gli idonei, evidentemente già esaminati e ritenuti tali, non vanterebbero diritti in quanto la pa potrebbe indire un nuovo concorso per scegliere appunto i migliori ovvero i vincitori di concorso

Da: daddy 30/09/2010 10:30:18

Si ma qui non si parla di nuovo concorso ma di assunzioni tramite agenzie interinali et similia...

Da: x x 30/09/2010 10:48:26
ognuno è cicero prodomo sua cioè leggecome gli pare. Se uno è idoneo trova delle sentenze cds (2 pubblcate sul forum che dicono che se uno è idoneo la pa può o no assumere ma se assume deve usare graduatoria, anche cassazione) chi non è idoneo il contrario .

Da: x silvia 30/09/2010 10:52:49
fai ricorso e fallo subito.

Da: simpatico 30/09/2010 10:57:55
io sono lenticchia prodomo sua va bene lo stesso? hahaahah a parte la battuta concordo con x x . la cd guerra della giurisprudenza!

Da: x x simpatico 30/09/2010 11:02:47
Consiglio di Stato - Sentenza 10 febbraio 2010 , n. 668

In forza del principio costituzionale di buon andamento ed imparzialità dell'Amministrazione nell'organizzazione dei pubblici uffici (art. 97 Cost.), le Amministrazioni possono discrezionalmente orientarsi in ordine all' an della assunzione, ma non invece in ordine al quomodo della stessa. In altri termini, le Amministrazioni possono valutare discrezionalmente se risponde al loro interesse, in quel determinato momento storico in cui la decisione - se del caso su sollecitazione dell'interessato - deve essere presa, far luogo alla copertura del posto (o dei posti) in pianta organica a mezzo di nuova assunzione (tanto più che la decisione non è scevra da conseguenze sul piano finanziario, ed è oggi peraltro condizionata, a seguito della introduzione del cd blocco delle assunzioni, da un procedimento di programmazione delle assunzioni e da un meccanismo di previa autorizzazione). Ma una volta che la decisione di assumere è stata assunta, l'Amministrazione è vincolata ad attingere alla graduatoria concorsuale ancora valida ed efficace, non potendo indire nuova tornata concorsuale (sempre che, si badi, vi sia piena corrispondenza tra profili professionali e non soccorrano particolari ragioni da esplicitare nella determinazione di indire comunque un nuovo concorso).

Tale opzione si configura come la più corretta ai fini della realizzazione dellâï¿�ï¿�interesse pubblico, giacché evita unâï¿�ï¿� inutile dispersione di tempo e denaro, consentendo la immediata provvista di personale già utilmente selezionato. In merito va infatti considerato che, a fronte delle spese necessarie allâï¿�ï¿�esperimento di una nuova procedura concorsuale, non sussiste alcuna garanzia che i soggetti risultati idonei nella nuova selezione offrano maggiori garanzie professionali rispetto a quelli utilmente collocati nella graduatoria relativa alla precedente procedura selettiva.

Ciò perché tra i soggetti idonei di una determinata tornata concorsuale (da una parte) e (dall'altra) i vincitori di una tornata successiva, non può porsi in linea di principio una distinzione qualitativa di tipo meritocratico (dato che non può escludersi in linea di principio che gli idonei possano aver ottenuto punteggi di merito più alti di quelli che si andrebbero ad assegnare ai futuri vincitori) e che quindi tra le distinte categorie di soggetti non può essere fatta ex ante - e cioè prima della indizione di una eventuale nuova selezione concorsuale - alcuna differenziazione fondata sul merito.

Oltre a ciò il ricorso obbligatorio alla precedente graduatoria concorsuale ancora valida ed efficace offre maggiori garanzie in ordine alla necessaria ottemperanza ai fondamentali doveri di imparzialità e trasparenza dell'agire amministrativo, la cui effettività verrebbe messa in dubbio dalla scelta di consentire alla Amministrazione di scegliere liberamente la modalità della nuova assunzione (in particolare, tra l'utilizzazione di una graduatoria ancora valida e una nuova indizione concorsuale), tanto più che i nominativi dei soggetti idonei sono noti alla Amministrazione, di tal che la decisione di utilizzare o meno la graduatoria, se lasciata alla sua libera e non motivata determinazione, potrebbe prestarsi a condizionamenti (in positivo o in negativo) poco in linea con il principio di trasparenza.

In questo ordine di idee si colloca la reiterata scelta del legislatore di prorogare la validità delle graduatorie concorsuale a mezzo di continui interventi normativi (soltanto alcuni dei quali sono stati dianzi richiamati), al fine evidente di consentirne la utilizzazione (e non di obliterarla), e di evitare in tal modo inutile dispersione di tempo e denaro, consentendo la immediata provvista di personale già utilmente selezionato.

CiCERI PRO LENTICCHIE LORO

Da: x x tutti 30/09/2010 11:12:43
così ognuno ha la sua bella sentenza pro lenticchia sua

Da: daddy 30/09/2010 11:20:08

TAR DADDY SENT. N. 56467 DEL 23/09/2006

Questa dice che ho ragione io!!!!

Da: x x tutti 30/09/2010 11:35:53
2 lenticchie a 1 per daddy per ora vincono gli idonei

Da: dipendente statale di ruolo 30/09/2010 12:21:11
ne hoo visti di co.co.co, tutti raccomandati, è ora che la P.A. faccia concorsi seri, non è giusto dare priorità ai co.co.co. il mio ufficio si è trovato a dover riparare ad errori compiuti da queste persone, laureate (come?), che per giunta ora sono irreperibili e senza alcuna responsabilità, spesso certi uffici si trovano con un dirigente e tutti co.co.co. con completa incompetenza!!!!

Da: x x tutti 30/09/2010 12:26:45
x dipendente statale di ruolo. IO lo sono da 20 anni e ho girato 3 amm.ni. Faccio notare che 1) ai co.co.co vengono sempre dati i lavori che i dipendenti di ruolo non voglio fare. (i funzionari spesso devono fare tutto fotocopie fax etc.. quando non ci sono i co.co.co. ) 2) di errori ne fanno anche i dipendenti di ruolo ( e tanti) solo che a un co.co.co. nessuno gli spiega quasi nulla. Poi sui principi concorsuali sono d'accorso, ma non si può utilizzarli quando fa comodo e poi buttarli a mare

Da: x x tutti 30/09/2010 13:38:59
Prima giornata di campionato vincono gli idonei 2 a 1

Da: x silvia 30/09/2010 13:59:43
Sono funzionario in Agenzia delle Entrate e ho superato anche il concorso per segretario comunale, quindi vola basso con le illazioni.

Da: x silvia 30/09/2010 14:02:55
tra l'altro, gli altri che ti hanno corretto orrori grammaticali dopo il mio messaggio non hanno nulla a che fare con me. Mi farebbe piacere essere l'unico a notare gli errori, ma a quanto pare non è così. Gli idonei non hanno alcun diritto, ci hanno provato anche nelle procedure che ho superato io, ma se la PA non intende scorrere le graduatorie non comprendo come si possa obbligarle. Quanto ai contratti a termine, è evidente che incidono in misura meno invasiva sulle finanze dell'ente rispetto ad un'assunzione a tempo indeterminato.

Da: x xsilvia 30/09/2010 14:13:46
non si capisce nulla ma hai mai sentito parlare del fatto che per accedere nella PA bisogna fare quella cosa che si chiama "concorso"? e hai letto la sentenza postata sopra??Consiglio di Stato - Sentenza 10 febbraio 2010 , n. 668

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Da: silvia	30/09/2010 09:26:27
C'è tra di voi qualche avvocato o esperto di questa situazione? Non vorrei che con questo stratagemma le amministrazioni ignorassero delle graduatorie con gli idonei, faccendole scadere, e nel mentre continuassero a prendere in collaborazione i loro "amici"... Se qualcuno sà, mi faccia sapere..

Da: magari	30/09/2010 09:31:54
sa senza accento, poi pensiamo a farci assumere.

Da: silvia	30/09/2010 09:34:30
Ho capito sei un co.co.co..è sei geloso..

Da: silvia	30/09/2010 09:38:12
Scusami Co.Co.Co..su c'è la "è" e doveva essere "e"...

Da: silvia	30/09/2010 09:38:18
Scusami Co.Co.Co..su c'è la "è" e doveva essere "e"...

Da: daddy	30/09/2010 09:51:15
Si trata di semplici erori de gramatica, non esaggerriamo.

Da: cara Silvia	30/09/2010 09:51:20
io non sono avvocato, ma le PA possono fare quel che gli pare...triste ma è così! io ci lavoro da 10 anni e vedo entrare gente senza titoli, senza concorso ...senza niente!!!!

Da: silvia	30/09/2010 09:55:04
Ma, ci sarà qualche norma in proposito o qualche limite? Insomma qualcosa per poterle "bloccare" in questa loro discrezionalità, per non dire altro!?

Da: .....	30/09/2010 10:05:19
basta consultare qualche sito specializzato in diritto per trovare quintali di pronunce del cons di stato e sentenze della cass sull'argomento in questione

Da: silvia	30/09/2010 10:07:53
"magari" e "....." sei sempre la stessa persona. Perchè non metti i link di quelle che hai trovato, così leggiamo tutti!?

Da: .....	30/09/2010 10:14:18
non metto il link semplicemente perchè non vorrei fossero cancellati comunque mi riferivo a siti tipo altalex ecc e comunque io non sono magari!

Da: daddy	30/09/2010 10:16:52
Si ma non bisticiate, non si risolve nientte.

Da: x x	30/09/2010 10:21:32
non è vero che si può entrare con sero tituli e sero cuncorsi avvocato ci sono una valanga di sentenze dalla corte costituzionale cassazione consiglio di stato tar poi silvia fà o fa? attenzione che questi temassacrano se sbai a scrivere

Da: daddy	30/09/2010 10:24:04
La p.a in presenza di una graduatoria valida per lo stesso profilo professionale, non può assumere attraverso altre modalità ma deve attingere dalla stessa. Non ricordo gli estremi della sentenza, ma so per certo che esiste.

Da: .....	30/09/2010 10:28:00
daddy a parere del cds pronuncia di luglio la pa non è obbligata a scorree la graduatoria perchè se è vero che in questo modo verrebbe tutelto il principo di economicità dell'azione amministartiva al contempo verrebbe frustrto quello della scelta dei migliori. il cds ha sancito cioè che gli idonei, evidentemente già esaminati e ritenuti tali, non vanterebbero diritti in quanto la pa potrebbe indire un nuovo concorso per scegliere appunto i migliori ovvero i vincitori di concorso

Da: daddy	30/09/2010 10:30:18
Si ma qui non si parla di nuovo concorso ma di assunzioni tramite agenzie interinali et similia...

Da: x x	30/09/2010 10:48:26
ognuno è cicero prodomo sua cioè leggecome gli pare. Se uno è idoneo trova delle sentenze cds (2 pubblcate sul forum che dicono che se uno è idoneo la pa può o no assumere ma se assume deve usare graduatoria, anche cassazione) chi non è idoneo il contrario .

Da: x silvia	30/09/2010 10:52:49
fai ricorso e fallo subito.

Da: simpatico	30/09/2010 10:57:55
io sono lenticchia prodomo sua va bene lo stesso? hahaahah a parte la battuta concordo con x x . la cd guerra della giurisprudenza!

Da: x x simpatico	30/09/2010 11:02:47
Consiglio di Stato - Sentenza 10 febbraio 2010 , n. 668 In forza del principio costituzionale di buon andamento ed imparzialità dell'Amministrazione nell'organizzazione dei pubblici uffici (art. 97 Cost.), le Amministrazioni possono discrezionalmente orientarsi in ordine all' an della assunzione, ma non invece in ordine al quomodo della stessa. In altri termini, le Amministrazioni possono valutare discrezionalmente se risponde al loro interesse, in quel determinato momento storico in cui la decisione - se del caso su sollecitazione dell'interessato - deve essere presa, far luogo alla copertura del posto (o dei posti) in pianta organica a mezzo di nuova assunzione (tanto più che la decisione non è scevra da conseguenze sul piano finanziario, ed è oggi peraltro condizionata, a seguito della introduzione del cd blocco delle assunzioni, da un procedimento di programmazione delle assunzioni e da un meccanismo di previa autorizzazione). Ma una volta che la decisione di assumere è stata assunta, l'Amministrazione è vincolata ad attingere alla graduatoria concorsuale ancora valida ed efficace, non potendo indire nuova tornata concorsuale (sempre che, si badi, vi sia piena corrispondenza tra profili professionali e non soccorrano particolari ragioni da esplicitare nella determinazione di indire comunque un nuovo concorso). Tale opzione si configura come la più corretta ai fini della realizzazione dellâï¿�ï¿�interesse pubblico, giacché evita unâï¿�ï¿� inutile dispersione di tempo e denaro, consentendo la immediata provvista di personale già utilmente selezionato. In merito va infatti considerato che, a fronte delle spese necessarie allâï¿�ï¿�esperimento di una nuova procedura concorsuale, non sussiste alcuna garanzia che i soggetti risultati idonei nella nuova selezione offrano maggiori garanzie professionali rispetto a quelli utilmente collocati nella graduatoria relativa alla precedente procedura selettiva. Ciò perché tra i soggetti idonei di una determinata tornata concorsuale (da una parte) e (dall'altra) i vincitori di una tornata successiva, non può porsi in linea di principio una distinzione qualitativa di tipo meritocratico (dato che non può escludersi in linea di principio che gli idonei possano aver ottenuto punteggi di merito più alti di quelli che si andrebbero ad assegnare ai futuri vincitori) e che quindi tra le distinte categorie di soggetti non può essere fatta ex ante - e cioè prima della indizione di una eventuale nuova selezione concorsuale - alcuna differenziazione fondata sul merito. Oltre a ciò il ricorso obbligatorio alla precedente graduatoria concorsuale ancora valida ed efficace offre maggiori garanzie in ordine alla necessaria ottemperanza ai fondamentali doveri di imparzialità e trasparenza dell'agire amministrativo, la cui effettività verrebbe messa in dubbio dalla scelta di consentire alla Amministrazione di scegliere liberamente la modalità della nuova assunzione (in particolare, tra l'utilizzazione di una graduatoria ancora valida e una nuova indizione concorsuale), tanto più che i nominativi dei soggetti idonei sono noti alla Amministrazione, di tal che la decisione di utilizzare o meno la graduatoria, se lasciata alla sua libera e non motivata determinazione, potrebbe prestarsi a condizionamenti (in positivo o in negativo) poco in linea con il principio di trasparenza. In questo ordine di idee si colloca la reiterata scelta del legislatore di prorogare la validità delle graduatorie concorsuale a mezzo di continui interventi normativi (soltanto alcuni dei quali sono stati dianzi richiamati), al fine evidente di consentirne la utilizzazione (e non di obliterarla), e di evitare in tal modo inutile dispersione di tempo e denaro, consentendo la immediata provvista di personale già utilmente selezionato. CiCERI PRO LENTICCHIE LORO

Da: x x tutti	30/09/2010 11:12:43
così ognuno ha la sua bella sentenza pro lenticchia sua

Da: daddy	30/09/2010 11:20:08
TAR DADDY SENT. N. 56467 DEL 23/09/2006 Questa dice che ho ragione io!!!!

Da: x x tutti	30/09/2010 11:35:53
2 lenticchie a 1 per daddy per ora vincono gli idonei

Da: dipendente statale di ruolo	30/09/2010 12:21:11
ne hoo visti di co.co.co, tutti raccomandati, è ora che la P.A. faccia concorsi seri, non è giusto dare priorità ai co.co.co. il mio ufficio si è trovato a dover riparare ad errori compiuti da queste persone, laureate (come?), che per giunta ora sono irreperibili e senza alcuna responsabilità, spesso certi uffici si trovano con un dirigente e tutti co.co.co. con completa incompetenza!!!!

Da: x x tutti	30/09/2010 12:26:45
x dipendente statale di ruolo. IO lo sono da 20 anni e ho girato 3 amm.ni. Faccio notare che 1) ai co.co.co vengono sempre dati i lavori che i dipendenti di ruolo non voglio fare. (i funzionari spesso devono fare tutto fotocopie fax etc.. quando non ci sono i co.co.co. ) 2) di errori ne fanno anche i dipendenti di ruolo ( e tanti) solo che a un co.co.co. nessuno gli spiega quasi nulla. Poi sui principi concorsuali sono d'accorso, ma non si può utilizzarli quando fa comodo e poi buttarli a mare

Da: x x tutti	30/09/2010 13:38:59
Prima giornata di campionato vincono gli idonei 2 a 1

Da: x silvia	30/09/2010 13:59:43
Sono funzionario in Agenzia delle Entrate e ho superato anche il concorso per segretario comunale, quindi vola basso con le illazioni.

Da: x silvia	30/09/2010 14:02:55
tra l'altro, gli altri che ti hanno corretto orrori grammaticali dopo il mio messaggio non hanno nulla a che fare con me. Mi farebbe piacere essere l'unico a notare gli errori, ma a quanto pare non è così. Gli idonei non hanno alcun diritto, ci hanno provato anche nelle procedure che ho superato io, ma se la PA non intende scorrere le graduatorie non comprendo come si possa obbligarle. Quanto ai contratti a termine, è evidente che incidono in misura meno invasiva sulle finanze dell'ente rispetto ad un'assunzione a tempo indeterminato.

Da: x xsilvia	30/09/2010 14:13:46
non si capisce nulla ma hai mai sentito parlare del fatto che per accedere nella PA bisogna fare quella cosa che si chiama "concorso"? e hai letto la sentenza postata sopra??Consiglio di Stato - Sentenza 10 febbraio 2010 , n. 668