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RIVOLUZIONE CONCORSI
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Da: Attenzione 1 - 12/04/2021 11:08:24
Siete voi che non avete capito. Le pubbliche amministrazioni già fanno quel ca**o che vogliono, un laureato in matematica che può partecipare ai concorsi da amministrativo..ma andiamo su...almeno adesso si selezionano le lauree. Io sono contro il master, il dottorato, anche perchè è assurdo chiederle per un lavoro impiegatizio. Ma un po di ordine va dato, a me sta bene valutare le lauree coerenti con un profilo di amministrativo( che ne sono due con annesse equipollenti), e un minimo di voto di accesso.
Vi ricordo che la ripam, in uno degli ultimi concorsi, ha permesso di partecipare ad un concorso per amministrativo anche ad uno laureato in scienze motorie....
Rispondi

Da: sonodaccordo...... 1 - 12/04/2021 11:10:25
Coerenza con le lauree per accedere
carenza con i quiz da somministrare quindi niente matematica

La selezione si può fare rendendo i quiz più difficili non cambiando le materie a piacimento

Allora io per selezionare gli infermieri gli chiedo il codice degli appalti?? suvvia....
Rispondi

Da: tenet 12/04/2021 11:11:08
condivido, un po' di logica, e aggiungo anche la cultura generale, è giusto che ci sia.

- forte limitazioni delle lauree che danno accesso ai concorsi (basta scienze della comunicazione e simili)
- limitazione delle materie a quelle essenziali per il posto
- unica prova scritta a crocette con un 20% max si logica e cultura generale con doppia soglia (minimo 21 e passano n volte i posti a bando)
- prova orale
- nessuna valutazione dei titoli di studio o di servizio né per l'accesso e né per il punteggio

avrebbero velocizzato tutto e reso i concorsi davvero meritocratici.
Rispondi

Da: @attenzione 12/04/2021 11:11:25
Concordo con te. Cominciamo anche a levare la laurea come titolo di accesso, laddove non serve.
Rispondi

Da: La logica serve.... 1 - 12/04/2021 11:11:33
Solo ai venditori di fumo, che adesso si vedranno dimezzare il fatturato....se per voi va bene essere valutati su quante gente può sedersi in un tavolo circolare...vi fate manipolate dai professorori su fb...( professori di che poi non si sa).
Nei concorsi grossi in tanti avranno la possibilità di partecipare...
Rispondi

Da: Ma allora non ci arrrivi 12/04/2021 11:13:31
NON SERVONO INTERVENTI NORMATIVI PER FARLO...
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Da: tenet 1 - 12/04/2021 11:13:32
non sono su fb e non so chi sia questo professorone, ma valutare se un candidato non sia un imbecille che non sa fare un cerchio col bicchiere bravo solo a imparare a memoria la legge 241/90 mi sembra giusto.
Rispondi

Da: Formazione Digitale -banned!- 1 - 12/04/2021 11:16:52
- Messaggio eliminato -
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Da: Non serve 1 - 12/04/2021 11:17:27
Nemmeno sapere la 241 ormai... serve il master... voi siete masochisti a mio avviso. Legittimate un sistema che vi esclude aprioristicamente pur in possesso dei requisiti. Purtroppo alcuni finché non ci sbatteranno la testa non lo capiranno
Rispondi

Da: hllo 12/04/2021 11:23:22
sono solo troll anziani non in grado di calcolare un tasso di cambio ma hanno esperienza tramite coperative o interinali nella pa
Rispondi

Da: AXC 12/04/2021 11:26:39
Io voglio capirci chiaro, poichè è palese che nessuno finora ci ha capito nulla e forse ci siamo lasciati condizionare un pò da questo concorso dei 2800 tecnici.
No assoluto ai master, abilitazioni, e dottorati in sostituzione della preselettiva e valide per l'ammissione alle prove successive. Ma hanno ragione chi dice che si debba selezionare meglio le lauree da ammettere ai concorsi. E un minimo di voto per accedere ci deve essere, che siamo triennale o magistrale. Su questo oggi c'è confusione perchè le amministrazione aprono a tutte le lauree( soprattutto da quando si paga 10 euro, in questo modo fanno cassa).
Ragazzi io sono su fb e sono nel gruppo della no riforma. C'è veramente tanta disinformazione e quei ragazzi si stanno facendo manipolare. Il principio è corretto, ma con brunetta bisogna instaurare un dialogo, per cercare di capirci meglio. Se la riforma riguarda i titoli di accesso( quindi la tipoligia di laurea e il voto), io credo che sia giusta. Ma questo purtroppo ad oggi non lo sa nessuno, proprio perchè nessuno ci ha capito nulla...
Rispondi

Da: kiki90 12/04/2021 11:34:36
Risposta del Ministro Brunetta

https://www.huffingtonpost.it/entry/i-giovani-impauriti-e-i-loro-cattivi-maestri_it_6073114ac5b634fd43802d0e
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Da: @AXC 12/04/2021 11:34:46
Fidati... nonostante la gente può non aver capito, loro lo hanno spiegato molto bene con una serie di articoli. Per gente laureata sarà quasi impossibile competere... è il modello confindustriale applicato alla pa. Leggetevi chi sono i consulenti di brunetta, in quali Università insegnano, quali interessi rappresentano. Poi se volete iniziare ad inviare il curriculum allo Stato e farvi dire un bel no grazie va benissimo... logico che a breve le persone si attrezzeranno, fino ad oggi studiavano sui manuali e pagavano i corsi (roba che considero folle per profili impiegatizi, non parliamo di magistratura) mentre da domani si iscriveranno a qualche master o simili...
Rispondi

Da: Cmq 1 - 12/04/2021 11:34:50
@Attenzione continui a fare esempi senza senso. Un laureato in matematica nemmeno oggi può partecipare per un profilo da laureato amministrativo, perché per questi si richiedono lauree in giurisprudenza ed equipollenti. Quindi semmai un laureato in matematica se ha un diploma può partecipare a un concorso dove si richiede un normale diploma oppure a un concorso in campo statistico. E usare il voto di accesso come requisito di partecipazione già la giurisprudenza ha detto che non si può fare.
Rispondi

Da: Per tutti 12/04/2021 11:37:05
La norma va rivista e sicuramente migliorata, ma in linea di principio ciò che hanno scritto i ragazzi negli ultimi commenti è corretto.
Basta aprire questi tipi di concorso alle lauree in scienze delle merendine. Basta anche a lauree come statistica, matematica, eccc. Se le amministrazioni vogliono questi profili, facessero i concorsi per loro. Se l'intento di Brunetta è questo, e forse lo ha spiegato male, io sono d'accordo. E se questo vuol dire togliere la preselettiva e valutare con una prova scritta, con le materie vere, io sono d'accordo( e va bene anche inserire due o tre domande di logica, di cultura generale)! Ragazzi, dobbiamo capirci meglio tutti...Brunetta forse non eccelle nella comunicazione. Bastarebbe parlare in modo più chiaro e concreto. Solo dopo è possibile trarre delle conclusioni!
Rispondi

Da: ble 12/04/2021 11:40:09
Brunetta non passerebbe mai I concorsi Epso e comunque sono basati solo sulla logica nella preselezione e triennale. Quindi deve solo sciacquarsi la bocca e ricordarsi di come è entrato a dottorato il mancato Nobel all'economia
Rispondi

Da: ble 12/04/2021 11:41:44
I concorsi sono già ristretti ad alcune lauree, brunetta non ha mai visto un bando in vita sua
Rispondi

Da: Nuovi concorsi 12/04/2021 11:42:24
@AXC

è tutto molto semplice. Vogliono fare una preselettiva per soli titoli, ciò vuol dire che chi ha solo un diploma o una laurea neanche fa domanda.
I titoli e i voti vengono già valutati dagli enti che fanno i concorsi, ma alla fine insieme ai voti delle prove scritte e orali, mi sembra giusto. Ciò che è profondamente ingiusto mettere barriere per partecipare. Cosa facciamo chi ha un diploma o una laurea con il max voto più master dottorati etc partecipa e gli altri no?
Si arriverà al punto che chi ha preso 110 e il max pure al diploma partecipa e chi ha preso un voto di meno no? Se poi si hanno i titoli detti, ci sarà pure una corsa magari per comprarli pur di averli
Rispondi

Da: Attenzione 12/04/2021 11:43:11
@cmq
Dimostri di non avere esperienza di concorsi. Solo per fare qualche esempio. Ultimo concorso inps: aperto a lauree come sociologia, ingegneria gestionale, statistica e tante altre. Cioè sociologia, ci rendiamo conto?
Concorso unico ripam del lavoro, aperto a tutti. Devo continuare?
Il voto di accesso viene usato anche dalla banca d'italia. Poi comunque non è debba essere richiesto un 110 e lode, ma anche un 100 che sia triennale o magistrale. Non ci vuole un genio per prendere un 100 come voto finale...
Rispondi

Da: ble 12/04/2021 11:43:41
Tutti correranno a laurearsi al sud i scienze politiche
Rispondi

Da: ble 12/04/2021 11:45:15
Tutti geni al sud
Rispondi

Da: Cmq 12/04/2021 11:47:21
Ne deriva che se un laureato in matematica certamente non può fare un concorso per laureato in campo amministrativio, cosa che viene ed è stata sempre fatta, ma potrà fare un concorso come laureato in statistica, certamente se ha un diploma di ragioneria o equipollente per legge , benissimo potrà fare un concorso per diplomato in campo amministrativo. Queste cose però già avvengono. Poi ovvio che la Pa deve conservare il suo margine di discrezionalità, perché nessuno meglio di lei sa i titoli che gli possono servire per le sue mansioni. Per cui se una mansione la possono fare tutti dove non si richiede un titolo specifico allora sarà sufficiente un titolo normale. La legge non può comprimere eccessivamente il potere discrezionale, altrimenti non avrebbero più la famosa autonomia, ma di far esprimere questa discrezionalità in un certo campo.
Rispondi

Da: Non sapete neanche 12/04/2021 11:49:15
Leggere un articolo... fanno bene forse a segarci tutti preventivamente. Peccato che ci rimetterà anche gente per bene e capace.
Rispondi

Da: ble 12/04/2021 11:51:11
Si è riempito di troll il forum
Rispondi

Da: Non sapete neanche 12/04/2021 11:52:20
Inoltre non ragionate più lontano di un palmo del vostro naso... e non riuscite a comprendere da qui a due anni cosa potrebbe accadere.
Rispondi

Da: Cmq 12/04/2021 11:54:23
@Attenzione ti ripeto che la legge non può comprimere la discrezionalità della Pa. Ora se al concorso Inps in base al profilo e in base alla legge quei titoli da te elencati sono ritenuti equipollenti per quel profilo e mansione, non c'è nulla da dire. La legge elenca un titolo di studio e tutto un elenco di altri titoli di studio equipollenti quindi consoni. Se poi c'è qualche candidato che a fine graduatoria dice che Tizio aveva un titolo di studio non equipollente potrà fare ricorso e sarà il giudice a decidere.
Rispondi

Da: Nuovi concorsi 12/04/2021 11:55:08
Leggete la risposta di Brunetta. Si lascia ampia discrezione alle PP. AA di ammettere chi vogliono e con quale punteggio.
Dice pure che potrebbero accedere chi ha semplicemente i requisiti. A quel punto ammetteranno tutti, perché magari si può favorire qualcuno.

È normale tutto questo?
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Da: ble 12/04/2021 11:55:58
Già fanno così, vedi concorso allumiere
Rispondi

Da: -deneb-
Reputazione utente: +61 12/04/2021 11:56:05
Potrebbero....ma anche no...anzi sicuramente no
Rispondi

Da: Voi 12/04/2021 11:56:44
Vi state facendo manipolare dal "professore" di logica e dagli avvocati che mangiano con i ricorsi.
Io voglio capirci di più. In quell'articolo di ieri è stato detto che nessun concorso ordinario sarà impostato come quello dei tecnici. Invece di fare i cazz*ni su fb e twitter con slogan del ca*zo e di comportarsi come dei fin*cchi, usciamo le pal*e e chiediamo a questo ministro di parlare in modo chiaro e concreto e che ci faccia un esempio di come potrà essere impostato un bando di un maxiconcorso.
Basta con mezze parole, che lasciano alle interpretazioni di chi vuol vivere di ricorsi e con la logica, e delle mezze seg*e che hanno 68 come voto di laurea in sociologia e relazioni internazionali!
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Da: Attenzione	1 - 12/04/2021 11:08:24
Siete voi che non avete capito. Le pubbliche amministrazioni già fanno quel ca**o che vogliono, un laureato in matematica che può partecipare ai concorsi da amministrativo..ma andiamo su...almeno adesso si selezionano le lauree. Io sono contro il master, il dottorato, anche perchè è assurdo chiederle per un lavoro impiegatizio. Ma un po di ordine va dato, a me sta bene valutare le lauree coerenti con un profilo di amministrativo( che ne sono due con annesse equipollenti), e un minimo di voto di accesso. Vi ricordo che la ripam, in uno degli ultimi concorsi, ha permesso di partecipare ad un concorso per amministrativo anche ad uno laureato in scienze motorie....
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Da: sonodaccordo......	1 - 12/04/2021 11:10:25
Coerenza con le lauree per accedere carenza con i quiz da somministrare quindi niente matematica La selezione si può fare rendendo i quiz più difficili non cambiando le materie a piacimento Allora io per selezionare gli infermieri gli chiedo il codice degli appalti?? suvvia....
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Da: tenet	12/04/2021 11:11:08
condivido, un po' di logica, e aggiungo anche la cultura generale, è giusto che ci sia. - forte limitazioni delle lauree che danno accesso ai concorsi (basta scienze della comunicazione e simili) - limitazione delle materie a quelle essenziali per il posto - unica prova scritta a crocette con un 20% max si logica e cultura generale con doppia soglia (minimo 21 e passano n volte i posti a bando) - prova orale - nessuna valutazione dei titoli di studio o di servizio né per l'accesso e né per il punteggio avrebbero velocizzato tutto e reso i concorsi davvero meritocratici.
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Da: @attenzione	12/04/2021 11:11:25
Concordo con te. Cominciamo anche a levare la laurea come titolo di accesso, laddove non serve.
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Da: La logica serve....	1 - 12/04/2021 11:11:33
Solo ai venditori di fumo, che adesso si vedranno dimezzare il fatturato....se per voi va bene essere valutati su quante gente può sedersi in un tavolo circolare...vi fate manipolate dai professorori su fb...( professori di che poi non si sa). Nei concorsi grossi in tanti avranno la possibilità di partecipare...
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Da: Ma allora non ci arrrivi	12/04/2021 11:13:31
NON SERVONO INTERVENTI NORMATIVI PER FARLO...
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Da: tenet	1 - 12/04/2021 11:13:32
non sono su fb e non so chi sia questo professorone, ma valutare se un candidato non sia un imbecille che non sa fare un cerchio col bicchiere bravo solo a imparare a memoria la legge 241/90 mi sembra giusto.
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Da: Formazione Digitale -banned!-	1 - 12/04/2021 11:16:52
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Non serve	1 - 12/04/2021 11:17:27
Nemmeno sapere la 241 ormai... serve il master... voi siete masochisti a mio avviso. Legittimate un sistema che vi esclude aprioristicamente pur in possesso dei requisiti. Purtroppo alcuni finché non ci sbatteranno la testa non lo capiranno
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Da: hllo	12/04/2021 11:23:22
sono solo troll anziani non in grado di calcolare un tasso di cambio ma hanno esperienza tramite coperative o interinali nella pa
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Da: AXC	12/04/2021 11:26:39
Io voglio capirci chiaro, poichè è palese che nessuno finora ci ha capito nulla e forse ci siamo lasciati condizionare un pò da questo concorso dei 2800 tecnici. No assoluto ai master, abilitazioni, e dottorati in sostituzione della preselettiva e valide per l'ammissione alle prove successive. Ma hanno ragione chi dice che si debba selezionare meglio le lauree da ammettere ai concorsi. E un minimo di voto per accedere ci deve essere, che siamo triennale o magistrale. Su questo oggi c'è confusione perchè le amministrazione aprono a tutte le lauree( soprattutto da quando si paga 10 euro, in questo modo fanno cassa). Ragazzi io sono su fb e sono nel gruppo della no riforma. C'è veramente tanta disinformazione e quei ragazzi si stanno facendo manipolare. Il principio è corretto, ma con brunetta bisogna instaurare un dialogo, per cercare di capirci meglio. Se la riforma riguarda i titoli di accesso( quindi la tipoligia di laurea e il voto), io credo che sia giusta. Ma questo purtroppo ad oggi non lo sa nessuno, proprio perchè nessuno ci ha capito nulla...
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Da: kiki90	12/04/2021 11:34:36
Risposta del Ministro Brunetta https://www.huffingtonpost.it/entry/i-giovani-impauriti-e-i-loro-cattivi-maestri_it_6073114ac5b634fd43802d0e
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Da: @AXC	12/04/2021 11:34:46
Fidati... nonostante la gente può non aver capito, loro lo hanno spiegato molto bene con una serie di articoli. Per gente laureata sarà quasi impossibile competere... è il modello confindustriale applicato alla pa. Leggetevi chi sono i consulenti di brunetta, in quali Università insegnano, quali interessi rappresentano. Poi se volete iniziare ad inviare il curriculum allo Stato e farvi dire un bel no grazie va benissimo... logico che a breve le persone si attrezzeranno, fino ad oggi studiavano sui manuali e pagavano i corsi (roba che considero folle per profili impiegatizi, non parliamo di magistratura) mentre da domani si iscriveranno a qualche master o simili...
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Da: Cmq	1 - 12/04/2021 11:34:50
@Attenzione continui a fare esempi senza senso. Un laureato in matematica nemmeno oggi può partecipare per un profilo da laureato amministrativo, perché per questi si richiedono lauree in giurisprudenza ed equipollenti. Quindi semmai un laureato in matematica se ha un diploma può partecipare a un concorso dove si richiede un normale diploma oppure a un concorso in campo statistico. E usare il voto di accesso come requisito di partecipazione già la giurisprudenza ha detto che non si può fare.
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Da: Per tutti	12/04/2021 11:37:05
La norma va rivista e sicuramente migliorata, ma in linea di principio ciò che hanno scritto i ragazzi negli ultimi commenti è corretto. Basta aprire questi tipi di concorso alle lauree in scienze delle merendine. Basta anche a lauree come statistica, matematica, eccc. Se le amministrazioni vogliono questi profili, facessero i concorsi per loro. Se l'intento di Brunetta è questo, e forse lo ha spiegato male, io sono d'accordo. E se questo vuol dire togliere la preselettiva e valutare con una prova scritta, con le materie vere, io sono d'accordo( e va bene anche inserire due o tre domande di logica, di cultura generale)! Ragazzi, dobbiamo capirci meglio tutti...Brunetta forse non eccelle nella comunicazione. Bastarebbe parlare in modo più chiaro e concreto. Solo dopo è possibile trarre delle conclusioni!
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Da: ble	12/04/2021 11:40:09
Brunetta non passerebbe mai I concorsi Epso e comunque sono basati solo sulla logica nella preselezione e triennale. Quindi deve solo sciacquarsi la bocca e ricordarsi di come è entrato a dottorato il mancato Nobel all'economia
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Da: ble	12/04/2021 11:41:44
I concorsi sono già ristretti ad alcune lauree, brunetta non ha mai visto un bando in vita sua
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Da: Nuovi concorsi	12/04/2021 11:42:24
@AXC è tutto molto semplice. Vogliono fare una preselettiva per soli titoli, ciò vuol dire che chi ha solo un diploma o una laurea neanche fa domanda. I titoli e i voti vengono già valutati dagli enti che fanno i concorsi, ma alla fine insieme ai voti delle prove scritte e orali, mi sembra giusto. Ciò che è profondamente ingiusto mettere barriere per partecipare. Cosa facciamo chi ha un diploma o una laurea con il max voto più master dottorati etc partecipa e gli altri no? Si arriverà al punto che chi ha preso 110 e il max pure al diploma partecipa e chi ha preso un voto di meno no? Se poi si hanno i titoli detti, ci sarà pure una corsa magari per comprarli pur di averli
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Da: Attenzione	12/04/2021 11:43:11
@cmq Dimostri di non avere esperienza di concorsi. Solo per fare qualche esempio. Ultimo concorso inps: aperto a lauree come sociologia, ingegneria gestionale, statistica e tante altre. Cioè sociologia, ci rendiamo conto? Concorso unico ripam del lavoro, aperto a tutti. Devo continuare? Il voto di accesso viene usato anche dalla banca d'italia. Poi comunque non è debba essere richiesto un 110 e lode, ma anche un 100 che sia triennale o magistrale. Non ci vuole un genio per prendere un 100 come voto finale...
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Da: ble	12/04/2021 11:43:41
Tutti correranno a laurearsi al sud i scienze politiche
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Da: Cmq	12/04/2021 11:47:21
Ne deriva che se un laureato in matematica certamente non può fare un concorso per laureato in campo amministrativio, cosa che viene ed è stata sempre fatta, ma potrà fare un concorso come laureato in statistica, certamente se ha un diploma di ragioneria o equipollente per legge , benissimo potrà fare un concorso per diplomato in campo amministrativo. Queste cose però già avvengono. Poi ovvio che la Pa deve conservare il suo margine di discrezionalità, perché nessuno meglio di lei sa i titoli che gli possono servire per le sue mansioni. Per cui se una mansione la possono fare tutti dove non si richiede un titolo specifico allora sarà sufficiente un titolo normale. La legge non può comprimere eccessivamente il potere discrezionale, altrimenti non avrebbero più la famosa autonomia, ma di far esprimere questa discrezionalità in un certo campo.
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Da: Non sapete neanche	12/04/2021 11:49:15
Leggere un articolo... fanno bene forse a segarci tutti preventivamente. Peccato che ci rimetterà anche gente per bene e capace.
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Da: ble	12/04/2021 11:51:11
Si è riempito di troll il forum
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Da: Non sapete neanche	12/04/2021 11:52:20
Inoltre non ragionate più lontano di un palmo del vostro naso... e non riuscite a comprendere da qui a due anni cosa potrebbe accadere.
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Da: Cmq	12/04/2021 11:54:23
@Attenzione ti ripeto che la legge non può comprimere la discrezionalità della Pa. Ora se al concorso Inps in base al profilo e in base alla legge quei titoli da te elencati sono ritenuti equipollenti per quel profilo e mansione, non c'è nulla da dire. La legge elenca un titolo di studio e tutto un elenco di altri titoli di studio equipollenti quindi consoni. Se poi c'è qualche candidato che a fine graduatoria dice che Tizio aveva un titolo di studio non equipollente potrà fare ricorso e sarà il giudice a decidere.
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Da: Nuovi concorsi	12/04/2021 11:55:08
Leggete la risposta di Brunetta. Si lascia ampia discrezione alle PP. AA di ammettere chi vogliono e con quale punteggio. Dice pure che potrebbero accedere chi ha semplicemente i requisiti. A quel punto ammetteranno tutti, perché magari si può favorire qualcuno. È normale tutto questo?
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Da: ble	12/04/2021 11:55:58
Già fanno così, vedi concorso allumiere
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Da: -deneb- Reputazione utente: +61	12/04/2021 11:56:05
Potrebbero....ma anche no...anzi sicuramente no
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Da: Voi	12/04/2021 11:56:44
Vi state facendo manipolare dal "professore" di logica e dagli avvocati che mangiano con i ricorsi. Io voglio capirci di più. In quell'articolo di ieri è stato detto che nessun concorso ordinario sarà impostato come quello dei tecnici. Invece di fare i cazzni su fb e twitter con slogan del cazo e di comportarsi come dei fincchi, usciamo le pale e chiediamo a questo ministro di parlare in modo chiaro e concreto e che ci faccia un esempio di come potrà essere impostato un bando di un maxiconcorso. Basta con mezze parole, che lasciano alle interpretazioni di chi vuol vivere di ricorsi e con la logica, e delle mezze seg*e che hanno 68 come voto di laurea in sociologia e relazioni internazionali!
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