Mininterno.net FORUM - Concorso 45 DIRIGENTI- POLIZIA PENITENZIARIA

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Concorso 45 DIRIGENTI- POLIZIA PENITENZIARIA
18363 messaggi, letto 846559 volte

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Da: Stella@ 03/12/2020 12:46:21
Grazie â�ºï��
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 13:55:52
Ho un quesito per voi giuristi da strapazzo:nell elaborare un tema(se ci arrivo al tema così neutralizzò le offese)citereste anke le sentenze?Mi spiego nel caso dell' affidamento in prova art.47 o.p il presupposto soggettivo per l ammissione è l osservazione della personalità del reo giudizio prognostico e in particolare leggevo di un indubbia concessione ai cosiddetti colletti Bianchi a cui non è preclusa ma c'è stata una sentenza che ha precluso l accesso perché mancava la revisione critica del passato criminale..Quindi voi citereste una sentenza a supporto del ragionamento che il reo deve dimostrare una condotta improntata alla presa di distacco dal proprio passato?Perché x la categoria in esame la giurisprudenza ha mostrato delle perplessità perché essendo finalizzata alla risocializzazione ci si chiede se essendo soggetti non provenendo da marginalità sociale hanno una pericolosità sociale più elevata.Per la serie a ca"nessun è fess
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 13:58:44
I colletti bianchi sono quelli che hanno commesso reati di criminalità economica,miei colleghi...
Rispondi

Da: Rosanna. 03/12/2020 14:03:33
Non so sinceramente. Sinceramente se la ricordassi in quel momento si. Magari per supportare la mia tesi. Le sent. Della cassazione soprattutto, le utilizziamo per questo motivo. Soprattutto quando scrivi non so per una citazione uno mette le sentenze come dire '"ti dimostro che ho ragione io".. però considera che tante volte magari su uno stesso fatto potresti trovare sentenze favorevoli e sfavorevoli alla tua tesi. Quindi se mai tu dovessi citarle sii estremamente certa che sia così. Altrimenti che fai ? Lasci il posto da dirigente ad 123 o cia cia cia 😂
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 14:05:56
In sostanza essendo l istituto in esame finalizzato alla risocializzazione del reo,questi soggetti che non provengono da contesti di emarginazione non hanno vissuto una desocializzazione quindi una pericolosità sociale più elevata... Essendoci stata una sentenza in merito voi le citereste nel tema..?
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 14:10:25
Grazie Rosanna mi sa che hai ragione era una sentenza del tribunale di sorveglianza di Milano del 23 luglio 1997..però ha una sua ratio che rivela la personalità del reo per la concessione della misura.. vabbè .. andiamo oltre... è dura l avventura..Stavo facendo pausa pranzo e ho riletto ciò che avevo studiato ieri sera..
ok buona giornata
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Da: Rosanna. 03/12/2020 14:11:32
Si si . Sentenze e Giurisprudenza.
Rispondi

Da: Rosanna. 03/12/2020 14:14:03
Se quella è l'unica sentenze e ne sei certa. Vai pure e citala. Sentenze Giurisprudenza ecc ecc. Altrimenti articoli e amen
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 14:14:27
Ook grazie mille torno a lavoro..che non credo Alfonso mi assumerà anzi mi ha detto in buona fede
Lascia xdere

Ahaha
Rispondi

Da: Rosanna. 1 - 03/12/2020 14:16:28
A dopo. Torno alle mie pratiche 😂. Non ti preoccupare siamo in 2. Alfonso ha contattato pure me. Con pernacchia mi ha detto a bella ritirati che la sedia scotta 😂
Rispondi

Da: Mister_01 03/12/2020 14:23:39
Bisogna fare molta attenzione nel citare sentenze perchè possono essere oggetto di contestazione bisognererebbe riportare il testo esatto virgolettato ed in ogni caso tesi e antitesi mai una sola parte. Se si è in dubbio è più corretto dire "secondo una corrente di pensiero" e citate a modo vostro la sentenza, ricordatevi SEMPRE entrambe le ipotesi, potete suggerire quale secon voi è più prevalente.
Non usate mai espressioni quali "colletti bianchi" "ermellini" e simili la commissione in genere trova queste espressioni molto irritanti.
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 14:25:18
Azz stasera me li leggo i vostri commenti sono in smart e devo riconciliare dei conti..a dpo
Rispondi

Da: Mister_01 03/12/2020 14:30:06
Anche io sono in SW ... mi sono smazzato solo 43 decreti e tre sentenze ... ma i bambini sono a scuola quindi tutto ok ! :-)
Rispondi

Da: Rosanna. 03/12/2020 14:46:24
Esatto mister. È un po' pericoloso, se così si voglia dire, citare le sentenze. Hai ragione non ci avevo mai pensato, secondo una corrente di pensiero. Solitamente mi preoccupo di cercare sentenze e riportarle negli atti, logicamente con copia ed incolla c'è tutto virgole virgolette punti puntini.
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 15:01:41
E un generico.., secondo la giurisprudenza possibile?Oppure generico ....Tribunale di sorveglianza nego'l affidamento ad un condannato eccellente che aveva omesso un esplicita presa di distanza e revisione del proprio passato criminal....senza citare sentenza????
Adopo
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 15:08:50
Kmq anche la cassazione si è pronunciata su questo aspetto dell' affidamento tagliamo testa al toro no citazione sentenze non facciamo gli splendidi che tanto mi sgamano..subito
Rispondi

Da: Mister_01 03/12/2020 15:37:44
Ripeto, per quel che è stato insegnato a me: o si citano fonti certe, oppure si indica una ipotetica prevalente corrente di pensiero.
Altre forme nel citare fonti danno adito a possibili contestazioni, ve lo dico con certezza.
Rispondi

Da: Rosanna. 03/12/2020 15:40:49
Si esatto mister. Il mio avvocato mi ha sempre insegnato questo. Altrimenti un Giudice in udienza ti sgama subito o anche l'avvocato della controparte potrebbe usare il mio errore a suo interesse. Bisogna esserne certi. Poi logicamente Annina sei libera cioè devi seguire anche la tua testa e la tua logica eh.
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 16:17:47
No no infatti ho letto qualche tema e non vengono mai citate sentenze,mi era sembrata molto interessante x i reati economici e finanziari soprattutto la personalità del reo per l ammissione all affidamento in prova..e di come si evidenzia una più pericolosa devianza in questi soggetti che non provengono da un contesto di desocializzazione.Fa nulla.... addio

Grazie kmq
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 16:30:08
Kmq complimenti siete validi giuristi da strapazzo.
Futuri DirigenToni

W le sentenze
Rispondi

Da: Mister_01 03/12/2020 16:49:44
EHEHEh ... i giuristi sono altri !!!
e non sono neanche un praticante, al massimo un ... "praticone" :-)))
ma lavorando tutti i giorni a fianco ai giudici, ... forse ... qualcosa ho imparato.
Rispondi

Da: Ritiratevi 03/12/2020 17:36:46
statevene a casa
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 18:21:45
Eh vabbè bisogna ragionarci perché ad esempio il Tribunale di Bari con ordinanza del 23 dicembre 2002 ha sollevato una questione di legittimità della art.47 TER co.1 e la corte costituzionale l ha poi accolta con sentenza del 5 dicembre 2003 n.350 per quanto riguarda la detenzione domiciliare di donna con prole....

Una cosa è certa c'è da ragionare anche senza citare le sentenze,ora non è che la corte costituzionale si sveglia e pensa ora sistemiamo l art.47 TER co.1 donne ci pensiamo noi,tac illegittimità
.
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 18:45:08
Dai cmq si può omettere l aspetto di chi solleva o meno la questione di illegittimità,si dai...starei sul vago,x non farmi sgamare,troppa cultura Ahah
Povera me!!
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 18:46:24
Pensiamo prima i quiz,che qui è dura.....
Rispondi

Da: Cia Cia Cia 03/12/2020 19:19:06
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: Mister_01 03/12/2020 19:27:14
Lo ripeto ancora una volta fate attenzione a citare le fonti ancora una volta siete stati tratti in errore: La Consulta si è espressa in via INCIDENTALE.

LA CORTE COSTITUZIONALE

dichiara non fondate le questioni di legittimità costituzionale dell'art. 47-ter, comma 1-bis, della legge 26 luglio 1975, n. 354 (Norme sull'ordinamento penitenziario e sulla esecuzione delle misure privative e limitative della libertà), sollevate, in riferimento agli artt. 3, primo comma e 27, primo e terzo comma, della Costituzione, dalla Corte di cassazione, sezione prima penale, con l'ordinanza indicata in epigrafe.

Così deciso in Roma, nella sede della Corte costituzionale, Palazzo della Consulta, il 9 gennaio 2020.
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 19:33:10
È un mio ragionamento poi nel codice ho visto si trovano si i riferimenti alle abrogazioni della norma, infatti ho concluso meglio non ADDENTRARSI in situazioni troppe specifiche non serve anzi andrei cauta rischi di non ricordare
Grazie cmq ciao
Rispondi

Da: Annina_02 03/12/2020 19:37:29
Caspita,no in effetti non conviene,si rischia troppo,era un dubbio che avevo da giorni qualche tema l ho letto ,ma in effetti non è il caso sarebbe controproducente..
Rispondi

Da: Mister_01 03/12/2020 19:39:26
Non stiamo tentando un concorso in magistratura dove questo discorso potrebbe avere senso ... al momento dobbiamo solo annerire 80 pallini in modo corretto !!!
Tipo il film con Ficarra e Picone che vincono il concorso ! :-))) Ecco io mi sento a quel livello, no so voi ! :-)
Rispondi

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Da: Stella@	03/12/2020 12:46:21
Grazie â�ºï��
Rispondi

Da: Annina_02	03/12/2020 13:55:52
Ho un quesito per voi giuristi da strapazzo:nell elaborare un tema(se ci arrivo al tema così neutralizzò le offese)citereste anke le sentenze?Mi spiego nel caso dell' affidamento in prova art.47 o.p il presupposto soggettivo per l ammissione è l osservazione della personalità del reo giudizio prognostico e in particolare leggevo di un indubbia concessione ai cosiddetti colletti Bianchi a cui non è preclusa ma c'è stata una sentenza che ha precluso l accesso perché mancava la revisione critica del passato criminale..Quindi voi citereste una sentenza a supporto del ragionamento che il reo deve dimostrare una condotta improntata alla presa di distacco dal proprio passato?Perché x la categoria in esame la giurisprudenza ha mostrato delle perplessità perché essendo finalizzata alla risocializzazione ci si chiede se essendo soggetti non provenendo da marginalità sociale hanno una pericolosità sociale più elevata.Per la serie a ca"nessun è fess
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Da: Annina_02	03/12/2020 13:58:44
I colletti bianchi sono quelli che hanno commesso reati di criminalità economica,miei colleghi...
Rispondi

Da: Rosanna.	03/12/2020 14:03:33
Non so sinceramente. Sinceramente se la ricordassi in quel momento si. Magari per supportare la mia tesi. Le sent. Della cassazione soprattutto, le utilizziamo per questo motivo. Soprattutto quando scrivi non so per una citazione uno mette le sentenze come dire '"ti dimostro che ho ragione io".. però considera che tante volte magari su uno stesso fatto potresti trovare sentenze favorevoli e sfavorevoli alla tua tesi. Quindi se mai tu dovessi citarle sii estremamente certa che sia così. Altrimenti che fai ? Lasci il posto da dirigente ad 123 o cia cia cia 😂
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Da: Annina_02	03/12/2020 14:05:56
In sostanza essendo l istituto in esame finalizzato alla risocializzazione del reo,questi soggetti che non provengono da contesti di emarginazione non hanno vissuto una desocializzazione quindi una pericolosità sociale più elevata... Essendoci stata una sentenza in merito voi le citereste nel tema..?
Rispondi

Da: Annina_02	03/12/2020 14:10:25
Grazie Rosanna mi sa che hai ragione era una sentenza del tribunale di sorveglianza di Milano del 23 luglio 1997..però ha una sua ratio che rivela la personalità del reo per la concessione della misura.. vabbè .. andiamo oltre... è dura l avventura..Stavo facendo pausa pranzo e ho riletto ciò che avevo studiato ieri sera.. ok buona giornata
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Da: Rosanna.	03/12/2020 14:11:32
Si si . Sentenze e Giurisprudenza.
Rispondi

Da: Rosanna.	03/12/2020 14:14:03
Se quella è l'unica sentenze e ne sei certa. Vai pure e citala. Sentenze Giurisprudenza ecc ecc. Altrimenti articoli e amen
Rispondi

Da: Annina_02	03/12/2020 14:14:27
Ook grazie mille torno a lavoro..che non credo Alfonso mi assumerà anzi mi ha detto in buona fede Lascia xdere Ahaha
Rispondi

Da: Rosanna.	1 - 03/12/2020 14:16:28
A dopo. Torno alle mie pratiche 😂. Non ti preoccupare siamo in 2. Alfonso ha contattato pure me. Con pernacchia mi ha detto a bella ritirati che la sedia scotta 😂
Rispondi

Da: Mister_01	03/12/2020 14:23:39
Bisogna fare molta attenzione nel citare sentenze perchè possono essere oggetto di contestazione bisognererebbe riportare il testo esatto virgolettato ed in ogni caso tesi e antitesi mai una sola parte. Se si è in dubbio è più corretto dire "secondo una corrente di pensiero" e citate a modo vostro la sentenza, ricordatevi SEMPRE entrambe le ipotesi, potete suggerire quale secon voi è più prevalente. Non usate mai espressioni quali "colletti bianchi" "ermellini" e simili la commissione in genere trova queste espressioni molto irritanti.
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Da: Annina_02	03/12/2020 14:25:18
Azz stasera me li leggo i vostri commenti sono in smart e devo riconciliare dei conti..a dpo
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Da: Mister_01	03/12/2020 14:30:06
Anche io sono in SW ... mi sono smazzato solo 43 decreti e tre sentenze ... ma i bambini sono a scuola quindi tutto ok ! :-)
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Da: Rosanna.	03/12/2020 14:46:24
Esatto mister. È un po' pericoloso, se così si voglia dire, citare le sentenze. Hai ragione non ci avevo mai pensato, secondo una corrente di pensiero. Solitamente mi preoccupo di cercare sentenze e riportarle negli atti, logicamente con copia ed incolla c'è tutto virgole virgolette punti puntini.
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Da: Annina_02	03/12/2020 15:01:41
E un generico.., secondo la giurisprudenza possibile?Oppure generico ....Tribunale di sorveglianza nego'l affidamento ad un condannato eccellente che aveva omesso un esplicita presa di distanza e revisione del proprio passato criminal....senza citare sentenza???? Adopo
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Da: Annina_02	03/12/2020 15:08:50
Kmq anche la cassazione si è pronunciata su questo aspetto dell' affidamento tagliamo testa al toro no citazione sentenze non facciamo gli splendidi che tanto mi sgamano..subito
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Da: Mister_01	03/12/2020 15:37:44
Ripeto, per quel che è stato insegnato a me: o si citano fonti certe, oppure si indica una ipotetica prevalente corrente di pensiero. Altre forme nel citare fonti danno adito a possibili contestazioni, ve lo dico con certezza.
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Da: Rosanna.	03/12/2020 15:40:49
Si esatto mister. Il mio avvocato mi ha sempre insegnato questo. Altrimenti un Giudice in udienza ti sgama subito o anche l'avvocato della controparte potrebbe usare il mio errore a suo interesse. Bisogna esserne certi. Poi logicamente Annina sei libera cioè devi seguire anche la tua testa e la tua logica eh.
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Da: Annina_02	03/12/2020 16:17:47
No no infatti ho letto qualche tema e non vengono mai citate sentenze,mi era sembrata molto interessante x i reati economici e finanziari soprattutto la personalità del reo per l ammissione all affidamento in prova..e di come si evidenzia una più pericolosa devianza in questi soggetti che non provengono da un contesto di desocializzazione.Fa nulla.... addio Grazie kmq
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Da: Annina_02	03/12/2020 16:30:08
Kmq complimenti siete validi giuristi da strapazzo. Futuri DirigenToni W le sentenze
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Da: Mister_01	03/12/2020 16:49:44
EHEHEh ... i giuristi sono altri !!! e non sono neanche un praticante, al massimo un ... "praticone" :-))) ma lavorando tutti i giorni a fianco ai giudici, ... forse ... qualcosa ho imparato.
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Da: Ritiratevi	03/12/2020 17:36:46
statevene a casa
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Da: Annina_02	03/12/2020 18:21:45
Eh vabbè bisogna ragionarci perché ad esempio il Tribunale di Bari con ordinanza del 23 dicembre 2002 ha sollevato una questione di legittimità della art.47 TER co.1 e la corte costituzionale l ha poi accolta con sentenza del 5 dicembre 2003 n.350 per quanto riguarda la detenzione domiciliare di donna con prole.... Una cosa è certa c'è da ragionare anche senza citare le sentenze,ora non è che la corte costituzionale si sveglia e pensa ora sistemiamo l art.47 TER co.1 donne ci pensiamo noi,tac illegittimità .
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Da: Annina_02	03/12/2020 18:45:08
Dai cmq si può omettere l aspetto di chi solleva o meno la questione di illegittimità,si dai...starei sul vago,x non farmi sgamare,troppa cultura Ahah Povera me!!
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Da: Annina_02	03/12/2020 18:46:24
Pensiamo prima i quiz,che qui è dura.....
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Da: Cia Cia Cia	03/12/2020 19:19:06
- Messaggio eliminato -
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Da: Mister_01	03/12/2020 19:27:14
Lo ripeto ancora una volta fate attenzione a citare le fonti ancora una volta siete stati tratti in errore: La Consulta si è espressa in via INCIDENTALE. LA CORTE COSTITUZIONALE dichiara non fondate le questioni di legittimità costituzionale dell'art. 47-ter, comma 1-bis, della legge 26 luglio 1975, n. 354 (Norme sull'ordinamento penitenziario e sulla esecuzione delle misure privative e limitative della libertà), sollevate, in riferimento agli artt. 3, primo comma e 27, primo e terzo comma, della Costituzione, dalla Corte di cassazione, sezione prima penale, con l'ordinanza indicata in epigrafe. Così deciso in Roma, nella sede della Corte costituzionale, Palazzo della Consulta, il 9 gennaio 2020.
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Da: Annina_02	03/12/2020 19:33:10
È un mio ragionamento poi nel codice ho visto si trovano si i riferimenti alle abrogazioni della norma, infatti ho concluso meglio non ADDENTRARSI in situazioni troppe specifiche non serve anzi andrei cauta rischi di non ricordare Grazie cmq ciao
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Da: Annina_02	03/12/2020 19:37:29
Caspita,no in effetti non conviene,si rischia troppo,era un dubbio che avevo da giorni qualche tema l ho letto ,ma in effetti non è il caso sarebbe controproducente..
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Da: Mister_01	03/12/2020 19:39:26
Non stiamo tentando un concorso in magistratura dove questo discorso potrebbe avere senso ... al momento dobbiamo solo annerire 80 pallini in modo corretto !!! Tipo il film con Ficarra e Picone che vincono il concorso ! :-))) Ecco io mi sento a quel livello, no so voi ! :-)
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